Di ti je sad nestala "najprevarantskija zemlja na svijetu"?
Di ti je sad nestala "najprevarantskija zemlja na svijetu"?
Nigdje, i dalje je tu, dapače.
Ali ako je "prljava" igra u redu, onda i mi možemo igrati "prljavo". Dapače, moramo.
Di ti je sad nestala "najprevarantskija zemlja na svijetu"?
Nigdje, i dalje je tu, dapače.
Ali ako je "prljava" igra u redu, onda i mi možemo igrati "prljavo". Dapače, moramo.
Tko "mi"? Ti i Amerika? Jer je to isto?
Ok, ili "točno tako", što ti kažeš na post koji je posve suprotan svemu što si do tada rekao.
Di ti je sad nestala "najprevarantskija zemlja na svijetu"?
Nigdje, i dalje je tu, dapače.
Ali ako je "prljava" igra u redu, onda i mi možemo igrati "prljavo". Dapače, moramo.
Tko "mi"? Ti i Amerika? Jer je to isto?
Ok, ili "točno tako", što ti kažeš na post koji je posve suprotan svemu što si do tada rekao.
Ne, RH / EU.
Ameri imaju svoje probleme i odnose s Kinom.
Koji post?
Koji post?
Lol - ovaj, tvoja dva posta ranije: https://forum.bug.hr/forum/topic/komentari-clanaka-nasih-web-stranica/najveca-solarna-farma-svijetu-moze-napajati-cij/300802.aspx?jumpto=6759422&sort=asc&view=flat&page=3#, koji počinje s "Točno."
Čuj, znam da ćeš se uvrijediti, ali ne želim raspravljati s nekim tko je toliko licemjeran da iz posta u post skače sam sebi u usta.
Počneš s "najprevarantskijom zemljom na svijetu", da kad bi se ispostavilo da stvarni podaci iz stvarnog svijeta i WTO-a ne podržavaju tu tvrdnju, već, dapače, sasvim suprotno, odjednom zastupa tezu da je u redu biti prevarant. Ako smo to "mi".
I onda se poslije "iščuđavaš". Ili si pošten pa te smeta varanje ili si pokvaren i samo bi ti varao. S obzirom da te ne smeta, šta me briga što misliš kad bi sebi sve dozvolio?
Kako imati načelnu raspravu s nekim bez ikakvih načela?
Koji post?
Lol - ovaj, tvoja dva posta ranije: https://forum.bug.hr/forum/topic/komentari-clanaka-nasih-web-stranica/najveca-solarna-farma-svijetu-moze-napajati-cij/300802.aspx?jumpto=6759422&sort=asc&view=flat&page=3#, koji počinje s "Točno."
Čuj, znam da ćeš se uvrijediti, ali ne želim raspravljati s nekim tko je toliko licemjeran da iz posta u post skače sam sebi u usta.
Počneš s "najprevarantskijom zemljom na svijetu", da kad bi se ispostavilo da stvarni podaci iz stvarnog svijeta i WTO-a ne podržavaju tu tvrdnju, već, dapače, sasvim suprotno, odjednom zastupa tezu da je u redu biti prevarant. Ako smo to "mi".
I onda se poslije "iščuđavaš". Ili si pošten pa te smeta varanje ili si pokvaren i samo bi ti varao. S obzirom da te ne smeta, šta me briga što misliš kad bi sebi sve dozvolio?
Kako imati načelnu raspravu s nekim bez ikakvih načela?
Pa ako je varanje prihvatljivo, sve pet, idemo s carinama.
Ako varanje nije prihvatljivo, Kinu na stup.
WTO? Što je napravio na sve ono što je Kina radila zadnjih 30 - 40 godina da bi došla do ovdje?
Subvnecije, igranje s dvije valute, krađa prava, igranje s UPU i niz drugih stvari?
Meni svejedno. Ali pustiti Kinu da radi što želi i još im onda ići na ruku samom sebi pucajući u leđa - jok, ne ide.
Znači, dođemo ja, ti, Drago i Jura u birtiju i popijemo svaki po pivu.
Dođe picajzla, popije tri pive i počne nama srat da smo alkoholičari jer je on popio tri pive a mi četiri 
Nije o alkosima, nego o tome da ste vi ukupno popili četiri pive a on tri. A uporno se hoće progurat da je on popio više piva ukupno. 
Nije o alkosima, nego o tome da ste vi ukupno popili četiri pive a on tri. A uporno se hoće progurat da je on popio više piva ukupno.
Super, ne znaš koliko mi je ovo drago čuti 
Popio sam manje piva nego svi Hrvati zajedno, znači nisam alkos 
Da, ne suzdržavaju se nego samo grade daleko više obnovljivih izvora energije nego ostatak svijeta na hrpi. Jer se ne suzdržavaju.
Ili si rasist ili si lažov ili i jedno i drugo.
Ti nisi normalan. Ali ozbiljno. Takve etikete da djeliš napamet ljudima na forumu firme u kojoj si dio uredništva je sramotno.
I dalje ih mogu 1000x više sagraditi kad ima točno nula pozitivnog utjecaja u ovom trenutku.
Da, ne suzdržavaju se nego samo grade daleko više obnovljivih izvora energije nego ostatak svijeta na hrpi. Jer se ne suzdržavaju.
Ili si rasist ili si lažov ili i jedno i drugo.
Ti nisi normalan. Ali ozbiljno. Takve etikete da djeliš napamet ljudima na forumu firme u kojoj si dio uredništva je sramotno.
I dalje ih mogu 1000x više sagraditi kad ima točno nula pozitivnog utjecaja u ovom trenutku.
Ti imaš problema s osnovnom logikom i to konstantno.
Kina raste od 5,2 do 9% godišnje. Da ne grade solare, vjetroelektrane, hidroelektrane i NE kako grade, onda bi prije još 10 godina bili kao Amerika po proizvodnji CO2 po glavi stanovnika, a nisu, s tim da se gradnja čistih izvora energije ubrzava, a ne usporava:
"Chinese investments in energy remained extremely strong, accounting for one-third of clean energy investments worldwide and an important share of China’s overall GDP growth. China has announced dual carbon goals – to peak carbon emissions before 2030 and achieve carbon neutrality before 2060 – and has shown remarkable progress in adding renewable capacity. In 2023, China commissioned as much solar PV as the entire world did in 2022 while its wind additions also grew by 66% year-on-year. Over the past five years, China also added 11 GW of nuclear power, by far the largest of any country in the world."
"The year 2023 saw robust growth for the so-called “new three” (xin-sanyang) industries – solar cells, lithium batteries and electric vehicles (EV) – which saw a 30% jump in exports in 2023 from a year earlier, making them a major factor in Chinese trade. These trends are expected to continue into 2024, with the largest portion of China’s investments heading towards low-emission power."
China – World Energy Investment 2024 – Analysis - IEA
"China has been the world's largest and fastest-growing producer of renewable power for more than a decade, and its lead has widened with an acceleration of solar and wind power capacity in recent years.
The country will build as much new solar capacity this year as the total installed capacity in the U.S., according to the Centre for Research on Energy and Clean Air."
Explainer: The numbers behind China's renewable energy boom | Reuters
Jesi li u stanju pročitati i razumjeti išta ili samo voziš svoje?
Jesi li u stanju pročitati i razumjeti išta ili samo voziš svoje?
I dalje ne pobija što sam rekao, što i ti očito nisi u stanju pročitati. TRENUTNO. Nadam se da se sad riječ bolje vidi.
To što su mogli, nisu mogli pa onda bi bilo ili ne bi bilo moš mačku o rep objesiti. To je u stilu da je Ivica imao ku*** zvao bi se Marica. P.S. grade se i elektrane na ugljen i to 95% od ukupno izgrađenih u cijelom svijetu:
https://www.carbonbrief.org/china-responsible-for-95-of-new-coal-power-construction-in-2023-report-says/
To ne bi spomenuo, jel? 70GW. Riječima: sedamdeset gigavata. Da nadopunimo tvoj cherrypicking.
O neutralnosti o tom potom. Svi svašta obećavaju, trendovi ih osporavaju. No to je druga priča i daleko kompleksnija.
I sve što si naveno i dalje u ovom trenutku i bliskoj budućnosti nema net pozitivni doprinos ako govorimo o zelenim izvorima energije. To su činjenice.
Edit: Sve te zelene energije po kapacitetu i očekivanoj energiji zasjenjuju trenutni i planirani kapaciteti na ugljen:
China now has 243 GW of coal power under construction and permitted. When projects currently announced or in the preparation stage but not yet permitted are included, this number rises to 392 GW. This means that coal power capacity could increase by 23% to 33% from 2022 levels, implying either a massive increase in coal power generation and emissions or a massive drop in plant utilization, implying financial losses and potentially asset stranding.
https://energyandcleanair.org/publication/chinas-new-coal-power-spree-continues-as-more-provinces-jump-on-the-bandwagon/
I dalje ih mogu 1000x više sagraditi kad ima točno nula pozitivnog utjecaja u ovom trenutku.
Pet strana teme se vrti oko toga da vas par tupi po nekakvom vlastitom shvaćanju brojeva. Da se bar radi o nečemu apstraktnom pa bi čovjek rekao, ali imaš doslovce sve izbrojano i pobrojano valjda unazad 300 godina i tu nemaš o čemu realno raspravljat.
Pet strana teme se vrti oko toga da vas par tupi po nekakvom vlastitom shvaćanju brojeva.
Pa kad nisu brojevi nego pravovjerje. Da Kina večeras ukine sva fosilna goriva totalno, i dalje bi se našlo zašto to ne valja.
Ekipa s kapitalističke periferije se voli identificirati sa "zapadom" i vojevati njihove bitke. To je prokletstvo interioriziranih kompleksa.
Pa kad nisu brojevi nego pravovjerje. Da Kina večeras ukine sva fosilna goriva totalno, i dalje bi se našlo zašto to ne valja.
Ekipa s kapitalističke periferije se voli identificirati sa "zapadom" i vojevati njihove bitke. To je prokletstvo interioriziranih kompleksa.
Vi ste tu uveli neku klasnu bitku, zapad vs istok, samo zato jer se pisalo o suhoparnim činjenicama. To je već granični psihički problem.
Vi ste oni koji uporno tjerate neku propagandu o svetoj Kini u velebnoj borbi protiv zlog zapada. To je počelo vrlo rano u temi. Vi ste počeli s etiketiranjem i inrepretiranjem brojeva kao napadom na Kinu (vjerojatno i vas), do mjere da se potegnuo rasizam kao neki argument.
No, imate gore brojeve koje ne možete pobiti, i iluzija o Kini kao predvodnikom zelene agende je razbijena (opet brojevima). Istina grade jako puno obnovljivih izvora energije, ali su duboko u sjeni ugljena i ostalog.
Sljedeći puta možemo o Americi, idiotskim Njemačkim energetskim politikama i slično. Ja nema problema s tim. Meni su oni svi isti, jer znam gdje sam i što sam, za razliku od nekih ljudi koji vode neke bitke koje nisu njihove u svojim glavama .
SAD
"Rolling coal (also spelled rollin' coal) is the practice of modifying a diesel engine to emit large amounts of black or grey sooty exhaust fumes—diesel fuel that has not undergone complete combustion."
Kina:
How To Rent A Bike With Bike-Sharing Apps In China (theculturetrip.com)
I dalje ih mogu 1000x više sagraditi kad ima točno nula pozitivnog utjecaja u ovom trenutku.
Pet strana teme se vrti oko toga da vas par tupi po nekakvom vlastitom shvaćanju brojeva. Da se bar radi o nečemu apstraktnom pa bi čovjek rekao, ali imaš doslovce sve izbrojano i pobrojano valjda unazad 300 godina i tu nemaš o čemu realno raspravljat.
Uu a vidi ovaj graf:
Vidi ovu sliku:
Pa nismo o tome raspravljali.
To je u stilu da je Ivica imao ku*** zvao bi se Marica.
Tak je, to je vaša logika. 
Pa ako tvrdiš da Kina unatoč novim elektranama na ugljen i dalje ne može dostići proizvodnju CO2 po glavi stanovnika jedne USA, onda da, jesi.
Uu a vidi ovaj graf:
Vidi ovu sliku:
Realno nemamo o čemu raspravljati. Ja sam svoje dokazao. Ugljen [GW] > Solarni paneli, vjetroelektrane, nuklearna energija[GW] u 2023 godinu. Dakle za Kinu što se tiče zelene energije ima net negativnu vrijednost dok neće biti obrnuto (ukupna vrijednost). Vrijedi i za sve ostale zemlje svijeta, da se ne uzbudite previše.
Nope, bitna ti je utilizacija.
Ugljen termoelektrane grade kao peak shaving, a ne kao stalni izvor energije.
Primarni razlog je rast cijene plina, ali uz rast obnovljivih automatski dolaziš u situaciju da je i peak shaving sve manji.
BTW, makar su skurili više ugljena, nisu ispustili proporcionalno više CO2 iz njega, zato jer im je država (isto kao i naša) dala obvezujuće ugovore da ugljen moraju primarno plasirati na domaće tržište po dogovorenoj cijeni, pa se išlo samo na kvantitetu, i kalorijska vrijednost ugljena koji pale je i do 70% manja po kg od prvoklasnog.
Pa nismo o tome raspravljali.
Doslovno od prvog posta raspravljam o tome, na državnim razinama, a ne per capita brojevima. U nekoliko postova sam to napomenuo. Država kao takva ispušta toliko, gradi toliko, rezultat je takav. Ako idemo per capita, onda moramo malo dublje analize napraviti, jer podijeliti sa brojem stanovnika ne daje punu sliku. I zato taj broj zavarava. Ako ćemo tako onda moramo napraviti strukturu industrije, poljoprivrede, socioekonomske činbenike i trendove, infrastrukturu, geografiju, politiku itd. Pa onda moramo to smanjiti na regije, gradove i slično i došli bi do podatka da nisu svi isti ni u vlastitim državama i regijama.
Jer atmosferu nije briga jel Kinez iz Pekinga prosječno godišnje ispusti 10 tona CO2, a ovaj iz Hong Konga 5t, ili Amerikanac iz Los Angelesa 35t, a drugi iz neke zabiti 3t. Nju je "briga" koliko je ukupan zbroj.
Nitko ne pobija brojeve per capita. To je jednostavna matematika. Naravno da Kinezi manje ispuštaju, manje su razvijeniji i 1/3 populacije im živi u ruralnim djelovima. U americi je to ako se ne varam 1/6. Konteksta radi, procjenjuje se da 70% emisija dolazi iz urbanih područja (svijet) - IPCC 2022 (https://www.unep.org/explore-topics/resource-efficiency/what-we-do/cities-and-climate-change). Vjerojatno je slično u EU. Pa onda možemo dublje po regijama, lokaciji, izvorima energije, transportu, ekonomiji, politici i slično. I onda to postoje puno kompleksnije.
A sad što je pravedno, a što nije, kako je bilo u povijesti i slično je neka druga tema. Jel bogati zapad soli pamet svima u razvoju i uvodi budžete za CO2. Da. Jel licemjerno. Da. Jel Kina zna i može bolje. Može, ali im se žuri (a i svi mi ostali sudjelujemo u tome).
I na kraju što od početka govorim, bilo koji izvor obnovljive energije koje Kina sagradi dok god im je CO2 u porastu nemam nikakvog pozitivnog utjecaja sad ni u bliskoj budućnosti. Bez politike, bez povijesti, bez ikakvih ideoloških konotacija. Samo činjenica. Jel pohvalno? Naravno. Ali isto tako bi trebali i kritizirati ono što treba kritizirati. To vrijedi za sve države, regije, gradove i ljude.
A sad što je pravedno, a što nije, kako je bilo u povijesti i slično je neka druga tema.
Ne nije, to je jedna te ista tema.
Kažeš da Kina ne radi dovoljno po pitanju CO2.
To po kriteriju "mi smo zagadili, pa sad nek' Kina i ostale zemlje u razvoju čiste naša sranja"?
Ili po kriteriju "I dalje stvaramo više CO2 od Kine po stanovniku, iako Kina proizvodi skoro sve za čitav svijet"?
Jer praviti se da je zagađena atmosfera odgovornost isključivo Kine kao najvećeg apsolutnog zagačivača dok je skoro sve outsourceano u Kinu je onak... Zapadnjački licemjerno.
memo_nn je sve lijepo opisao u svom postu - neka svaka država uzme na svoj teret CO2 koji Kina proizvede za njih, pa onda neka se rade usporedbe. Ovako prigovarati dok Kina proizvodi a zapad koristi je besmisleno.
Kažeš da atmosferu nije briga jel CO2 proizvodi kinez iz Pekinga ili amer iz LA-a. Pa nije. Ali nas ljude je briga. Do te mjere da ne želimo da "oni drugi" proizvode CO2, nego samo mi.
I dalje ih mogu 1000x više sagraditi kad ima točno nula pozitivnog utjecaja u ovom trenutku.
Pet strana teme se vrti oko toga da vas par tupi po nekakvom vlastitom shvaćanju brojeva. Da se bar radi o nečemu apstraktnom pa bi čovjek rekao, ali imaš doslovce sve izbrojano i pobrojano valjda unazad 300 godina i tu nemaš o čemu realno raspravljat.
Realno nemamo o čemu raspravljati. Ja sam svoje dokazao. Ugljen [GW] > Solarni paneli, vjetroelektrane, nuklearna energija[GW] u 2023 godinu. Dakle za Kinu što se tiče zelene energije ima net negativnu vrijednost dok neće biti obrnuto (ukupna vrijednost). Vrijedi i za sve ostale zemlje svijeta, da se ne uzbudite previše.
Wtf??
Nitko ne pobija brojeve per capita. To je jednostavna matematika. Naravno da Kinezi manje ispuštaju, manje su razvijeniji i 1/3 populacije im živi u ruralnim djelovima. U americi je to ako se ne varam 1/6. Konteksta radi, procjenjuje se da 70% emisija dolazi iz urbanih područja (svijet) - IPCC 2022 (https://www.unep.org/explore-topics/resource-efficiency/what-we-do/cities-and-climate-change). Vjerojatno je slično u EU. Pa onda možemo dublje po regijama, lokaciji, izvorima energije, transportu, ekonomiji, politici i slično. I onda to postoje puno kompleksnije.
A sad što je pravedno, a što nije, kako je bilo u povijesti i slično je neka druga tema. Jel bogati zapad soli pamet svima u razvoju i uvodi budžete za CO2. Da. Jel licemjerno. Da. Jel Kina zna i može bolje. Može, ali im se žuri (a i svi mi ostali sudjelujemo u tome).
I na kraju što od početka govorim, bilo koji izvor obnovljive energije koje Kina sagradi dok god im je CO2 u porastu nemam nikakvog pozitivnog utjecaja sad ni u bliskoj budućnosti. Bez politike, bez povijesti, bez ikakvih ideoloških konotacija. Samo činjenica. Jel pohvalno? Naravno. Ali isto tako bi trebali i kritizirati ono što treba kritizirati. To vrijedi za sve države, regije, gradove i ljude.
Da citiram wyksa.
Šta tu ima kompleksno? Kina da sutra dođe na 0 emisija CO2, pa da iz kaprica otvori tvornicu za proizvodnju 11 milijardi tona CO2 na solare, eto da metne SADu i zapadu, ima je "pravo" pogonit jebenih 175 godina. Šta tu imaš računat socioekonomske pokazatelje? Uopće nije bitno što Kina radi sa svojom "ušteđevinom". Kao da ćaća podjeli trojci sinova milijun dolara, onda ovo dvoje pijanih kockara spička svoje u 3 mjeseca pa seru najmlađem šta je kupio novo auto jer zamisli, autu pada vrijednost.
Toliko su malo potrošili (14%) da mogu radit što god žele i suprotno mišljenju, nisu nečije poslušne kuje pa da mašu repom pred gazdom.
Ti kao da nemozes pojmit vrijednosti iza brojeva. Šta bi kod rezultata 24:1 s tribina srao po sucu jer je 30 sekundi prije isteka 90' svirao kraj?
Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
I na kraju što od početka govorim, bilo koji izvor obnovljive energije koje Kina sagradi dok god im je CO2 u porastu
IM????
Nije njima - nama je! Ne samo posljedično (svima, globalno) već - većina toga ( = CO2 nusprodukta industrije) ide u eksport = dalje na zapad, nama!
Ezopova poanta priče o kralju Midi je, otprilike, "pripazi se onog što priželjkuješ":
Kina se vrlo lako može riješiti viška CO2 - tako da prestane proizvoditi robu o kojoj MI ovisimo!
U stvari, za razliku od sve bržeg propadanja naše ekonomske moći - govorim o "naših" 10% čovječanstva, Kina već sad ozbiljno diverzificira eksport u "emerging markets" - koja su u porastu.
Tranzicija (ili kuhanje zapadne žabe) ide dovoljno polako da ne implodiramo, a opet ne ostavljajući nam alternativu.
Dodatno, sva 3 glavna razvojna, globalna trgovačka pravca SCO, BRICS+, EAEU koji skraćuju postojeće i do 50%, povezuju se i nadopunjuju, funkcioniraju i - bez Europe / Sj. Amerike:
1) "sjeverni" NEP - NorthEast Passage (Kina, Rusija, Norveška...)
2) "vertikalni" ITC - International North-South Transport Corridor (Bjelorusija, Rusija, ... Iran, Indija)
3) "horizontalni" BRI put svile - Belt and Road Initiative (Kina ... prema zapadu, bar do Turske)
Tih "preostalih" 7 milijardi ljudi - svi oni lijepo surađuju, sve više i brže, grade se deseci nuklearki, glavne i prateće industrije gorivih ćelija, a ne samo sunčane/vjetro/plimne/itd elektrane.
A mi prijetimo ratom zemljama od kojih jedinih 5 na svijetu koje imaju hipersonično oružje - nisu baš niti jedna na "našoj" strani.
FYI: za koji sat 4 ruska ratna broda i nuklearna podmornica, oboružani hipersoničnim i vjerojatno nuklearnim projektilima, uplovljuje u Havanu (Kuba).
Kina je najavila apsolutnu vojnu podršku u slučaju potrebe (i za Bliski istok, btw!), kao i Rusija (u slučaju "naših" igara s Tajvanom).
Kao odgovor na upravo sad aktualne "baltičke" NATO vježbe nuklearnog napada na Rusiju (a potom i Iran, Kinu...), odn. naše nedavno uništavanje 2/10 siustava brze detekcije nuklearnog napada širom Rusije.
Mislim da nam je u aktualnoj situaciji "kineski CO2" irelevantan.
