NAD Masters M10 - Pojačalo budućnosti

@svim audiofulima

S audiofilima je, kao uostalom i sa svim ostalim fanaticima (jabučarskim, religijskim itd), vrlo teško imati smisleni razgovor. Za vas par je kasno, vi ste BS progutali (kao i ja, uostalom). Riječ je bitno širiti zbog onih novih, mladih koji dolaze, a do istine im je sve teže doprijeti - kad se i časopis kao BUG srozao na prodavanje hajfističke magle onda je zaista dogorilo do noktiju.

Kod audia je sve tako jednostavno, a opet razni proizvođačko-trgovači lobiji serendaju i od njega prave famu. Sve važno što je u audiju smišljeno smišljeno je prije 50, 60, 70 godina. Dodavanje nekih aktualnih novotarija (wi-fi, bluetooth...) ništa bitno u lancu ne mijenja. I nadalje su tu 3 najvažnije stvari na koje treba obratiti pozornost kod kupovine :
1. Zvučnici
2. Soba
3. Snimak

Sve ostalo u tom nizu bi MORALO biti neutralno i u zvuk ne unositi nikakve koloracije. Ako ih, pak, unosi onda s uređajem nešto nije u redu - loše je dizajniran (vrlo često predizajniran) ili je nešto krenulo po zlu u proizvodnom procesu.
Kablovi (ovo je najveći BS), pojačala, predpojačala, cd plejeri i police ne sviraju - barem ne u smislu kako to zamišljaju audofili. Oni moraju biti neutralni i informaciju do zvučnika prenijeti transparentno i bez ikakvog upliva na zvuk - osim onog koji im je zadan.

Davnih je dana postojao časopis koji je o ovakvim stvarima (BS u audiu) među rijetkima pisao. Jedan broj je dospio do mene i to je trenutak kad sam se osvijestio i spoznao istinu. Vi, audiofuli, samo nastavite i mijenjajte pojačala. Novce umjesto u kvalitetne zvučnike, ulupavajte u sve drugo osim u ono što je doista važno.

I, da se razumijemo - a ovo sam na forumu ponovio više puta - kod kupovine treba potrošiti nešto više novaca. Neće neki jeftini plastikaner funkcionirati (da ne kažem svirati) kao nešto kvalitetnija, pa time i skuplja komponenta. No davati više od 5-6 tisuća kuna po komponenti (da, po komponenti!) je više nego dovoljno. Sve više od toga je nepotrebno i raditi će isto.
Najviše novaca ulupajte u zvučnike. Tu nemojte cicijašiti. Neka vam 3/4 budžeta ode na zvučnike. I to kvalitetne, a ne one koji samo koštaju puno i iznimna su stolarija (Sonus Faber, recimo).

Toliko od mene.
ROĐER I OVER

P.S.
Tiskovina se zvala The Audio Critic i dostupna je onlajn. Iako je autdejted, sve što tamo piše i dalje je aktualno. Učite i budite pametni - glupana je ionako pun kua i svuda su oko nas. Ne dozvolimo im da nas pobijede!

Ajde nek je nas Antiseptik prosvjetlio. Mozda nikad nije cuo postenu komponentu, radio A/B test, proucio osnove elektrotehnike, i svi ovi renomirani dizajneri i proizvodjaci audio hardveraja samo prodaju maglu odnosno pokvarene uredjaje, al ne vise, stavili smo im soli na rep!

A mi koji imamo komponente skuplje od 5-6k kn, to sto su zvucale bolje u blind testu se ispricavamo, sigurno smo nesto krivo culi, mozda su nam hifi prodavaci ubacili neku drogu u cugu.

 

Da, očito bi bilo nužno donijeti kakav antiseptični zakon koji propisuje koliko ljudi smiju potrošiti za pojedine artikle na tržištu.....Posebno za one koji, objektivno, nikako ne utječu na život nikog izvan okvira obiteljske zajednice (nije dakle stvar u SPL-u, zar ne? - dobrosusjedski odnosi nemaju nikakve veze s tim), pa samim tim imaju i neosporan potencijal da samim svojim postojanjem provociraju frustrirane upise po forumima.

Da se razumijemo glede slusanja ultra skupih sistema; ako ste ih slusali na raznim sajmovima i po hotelskim sobama, to se ne racuna. Dobra soba i akustika su vrlo bitni kod skupih sustava gdje najmanji nedostatak u lancu (kabel?) ce biti cujan u konacnici, upravo zbog ispravne akustike. 

 

Bolje je uloziti 10k u akustiku i onda 1k u zvucnike nego 1k u akustiku i 10k u zvucnike, ali sa prosjecnim dnevnim boravcima to nazalost nije moguce.

Upravo zato je Dirac Live u ovom NADu toliko bitan dodatak koji dize amp/streamer iznad mnogih drugih.

 

Po sajmovima se da naci neki izuzetak gdje sustav zvuci koliko-toliko korektno s obzirom na (veliku) cijenu, ali ja to nisam cuo po "lokalnim" sajmovima u Hr/Slo/Uk, nego samo na Munich hi end sajmu.

NAD za 20+ Kkn...oslo sve u kujac.Imao sam NAD pojacalo iz Master serije M3(oko 25Kkn) to je bio svojevrsni ulazak NADa u high-end segment i pobrao je vrlo dobre kritike.Imao je i jednog od bolji pojacala u D klasi,NAD M2 koji je mislim  kostao oko 35-40Kkn.E sad NAD je poznat po vrlo dobrim prihvatljivim pojacalima,tu je napravio svoju popularnost.Trenutni trend all in one je uhvatio maha pa imao trenutno dosta takvih proizvoda!Ja smatram da je ovo faliven proizvod ne zbog kvalitete nego zbog cijene!22Kkn je previse bez obzira sto ima u sebi DAC,amp i stream player.Ovo je lifestyle proizvod po vrlo velikoj cijeni!Sumnjam da ce imat dobru prodaju jer 99 audioifila si ovo nece ni pogledat a ostalim normalnim userima ce bit preskupo.

Znao sam za ovasj proizvod i citao i gledao recenziju na netu ali moram priznat da me iznenadila tako velika cijena!Ocekivao sam max oko 10Kkn,nisam puno falio nego duplo!

@ o_o_o

Ako ćemo već biti precizni, a preciznost od 99,9999% je ono što se na BUG forumu mandatorno zahtijeva (tražena preciznost me podsjeća na audoifilsku fantaziju o čistoći bakra - jer će onda signal, koji juri s pola brzine svjetlosti, od pojačala do zvučnika, znači u tih 2-3 metra, dojuriti dramatičnije brže pa time i, valjda, čišće), dakle, ako ćemo baš precizno onda se kod svršetka kaže: OVER AND OUT. Ali, jebiga, u naletu audiofilskog BS adrenalina sam se krivo "odrazio". Sorry čistunci, neće se više nikada ponoviti.

Evo, da vam bude srce na mjestu, svršit ću sa svima nama razumljivom odjavom :

SF-SN!

@tajo1960

Neš' vjerovat' ali jesam. I isto mislim da su precijenjeno smeće - samo ružnije zapakirano od Sonusa.

- - -

Svima vama koji komentirate, a ne čitate:

Rekoh da sam i ja bio zaveden audiofilskim Bull Shitom (skraćeno BS). No, uspio sam se iz tog dreka izvući. U međuvremenu sam potrošio nemalu sumu novaca te, u klasičnoj audiofulskoj zaluđenosti, isprobao sve i svašta. I, naravno, ono hvaljeno po tiskovinama je uvijek sviralo bolje; a naročito ako je bilo skuplje. I sve je bilo tako do trenutka kada sam na poklon dobio (pa pročitao) TAC i sakrio naziv uređaja te napravio ABX test.
Isto je i s kablovima (uh, naročito s njima).

Probao sam i još uvijek imam (neke) ekstremno skupe komponente. Bio sam spreman kao kladioničar ovisnik spizditi hrpetinu love za onaj izmaštani 0,1% bolji zvuk. Kakva budalaština.
Imao sam nekoliko ekstremno skupih cijevnih pojačala (Prima Luna, Leben, Audio Note) i DAC-ova (svi Audio Note, jer on je najskup.., ovaj najbolji, jelte). Gramofoni, CD plejeri, predpojačala, kablovi, čudotvorne akustičke naprave, zdjele i druge posude koje čarolijom popravljaju zvuk te produbljuju duboki bas, šire široku pozornicu i povisuju visoke. Čak sam u jednom trenutku imao i cijevni CD plejer! Koje ludilo. Evo naježim se dok pišem.
I onda mi tu par jadnika spominje kako nisam probao prave (čitaj skupe) komponente.


I, da, probao sam Sonus Fabere (i mislio sam da su vrh dok nisam...). Probao Opere, Martin Logane, Quadove i Audio Note. Čuo sam kod isto tako zaluđenih frendova Avantgarde (DUO), još skuplje Audio Note (s internim srebrnim ožičenjem i vanjskom skretnicom). Jebešmi nema što nisam probao ili barem višestruko kvalitetno poslušao (naravno, uz vrhunsko vino i lamentiranje kako dodatno unaprijediti sustav).
Ma, neću više. I ovako sam pretjerao. Tko je pametan iz mojeg će slučaja izvući pouku. Za ostale mi se živo jebe.

SF-SN!

Antiseptik znaci nije problem u komponentama, nego tebi. Super, ne moras trositi novce, uzivaj u zvuku koji imas doma a to je ono nabitnije ustvari. Samo manje trolanja i mozda ces imati mrvu veci kredibilitet na forumu.

To je mozda u filmovima, ali da si zaista koristio to znao bi da se nikada ne koristi zajedno. Ako ces zavrsiti razgovor dovoljno je reci OUT. Kad kazes ROGER and OUT onda kazes sugovorniku primio sam jasno tvoju poruku i zavrsavam razgovor, te ne ocekujem odgovor od tebe.  

Dakle recap:

OUT - razgovor je zavrsen ne zahtjevam odgovor

OVER - zavrsio sam svoju poruku i ocekujem odgovor od tebe

Kad koristis over and out zajedno onda stvaras kontradikciju. 

Hvala

Dobro kazes tajo ...

 

Da se vratimo na temu; nitko ne spominje Dirac Live integraciju, koja je po meni jedna od vaznijih karakteristika. Dali je to tko probao? Ja sam imao Dirac windows verziju, prije nego sto su ju ukinuli i prebacili se samo na embedded rjesenja, to je radilo izvrsno, i kostalo nemalo (~400€?). Jako popravi dubokotonsko podrucje i stereo sliku, vokal bude zabetoniram u centru!

 

Khm, što u stvari nije dobro ak se pjevač/ica/vokal nalazi lijevo prema naprijed 

@volegradele

A zašto Sonus Faber Cremonu ne možeš spojiti na 5-6k kn Marantza? Upravo zato jer je niske osjetljivosti (pa je, kažu Sonusovci "zahtjevan/na"). I ne samo da je nazivno niske osjetlivosti, nego i to lažu. Napišu, štajaznam, 88 dB, a slažu za 3-4-5 dB. I kad spojiš pojačalo (gdje i ovi lažu pa napišu da je, štajaznam, 2x65 W, a ono 20% slabije) najednom od Cremone ni glasa, a pojačalo u kliping. Sranje neviđeno i čudnog mi čuđenja ;)

Nadam se da publikum zna da je za 3 dB razlike u onome što piše i stvarno izmjerenome potrebna dvostruka snaga. Dakle, ako proizvođač napiše da je osjetljivost zvučnika recimo 89 dB, a u stvarnosti se radi o 86 dB, tada će umjesto, opet recimo, 30 W pojačalo trebati 60 W. Jasno vam je što slijedi ako slažu za više. A ne, ne slažu.

P.S.
Hvala na onome zanimljiv i osebujan :))
I, sorry ako sam u odgovoru bio grub, izludiše me ona dva tupana prije tebe.

P.S.2
Martin Logan - je, sve je (gotovo) savršeno, ali samo ako sjediš u sweetspotu. Mrdneš glavu (i guzicu) 20-30 cm na neku stranu i savršenstvo se u trenu raspada. Što je rekao jedan moj frend: Moraš glavu u škrip!

Nema smisla ulaziti u raspravu sa Antiseptikom, on ima svoje misljenje bazirano na rekla-kazala i nema tog argumenta i dokaza koji ce ga razuvijeriti.

 

Samo decibeli ne govore previse. Moji zvucnici su 91db/w, i prosviraju tek sa 150-200W i vise. Treba vidjeti krivulju impedance i fazni otklon.

Npr KEF i Klipsh uredno imaju 90 i vise db, ali dobro "skaliraju" na pojacala vece snage, prodisu cim im das 100W i vise.

 

Al opet skrecemo sa NAD teme:(

Pozdrav svima, evo pročitao sam sve komentare i na neke se dobro nasmijao. Predlažem svima koji sumnjaju ili misle da jedna firma kao NAD radi "gluposti" prilikom dizajniranja, proizvodnje i formiranja cijene svojih uređaja da dođu do nas u Sigmin showroom u Martićevoj 27 i poslušaju M10 pa onda na temelju viđenog i "čujnog" doživljaja pišu "stručne" komentare. E da, da se predstavim, Igor Marinić i u ovoj sam branši profesionalno i hobistički sada već skoro 20 godina, a sada sa svojim prijateljima već godinama radim u Sigma Audio Konceptu. Idući vikend izlažemo na TooLoud Festu u DoubleTree by Hilton u sobi 914 i svi ste pozvani poslušati M10 koji će svirati s KEF-om R11, dok će u salonu Olive sviruckati još poneki zgodan sistem :-). Onda na licu mjesta možemo raspravljati o smislu HiFi-a, audiofilstva, tehnofilstva i života... Lp.

Neznam, ocito provocira namjerno, a ovo je preslo u vrijeđanje za sto bi trebao postojati ban, barem privremeni.

 

Zasto uopce sudjeluje u raspravi koja ga ocito ne zanima?