Matematički dokazano: i najuspješniji algoritmi im

poruka: 9
|
čitano: 6.417
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Matematički dokazano: i najuspješniji algoritmi im".
15 godina
offline
Matematički dokazano: i najuspješniji algoritmi im

Nema korekcija koje ljudi nauče tokom života, od prvih "pec-pec" na dalje, to je problem. Da to dodaju ne vidim razloga zašto bi AI bio slabiji od ljudske inteligencije u pogledu trpljenja šuma.

Idi i radi nešto korisno!
 
0 0 hvala 0
15 godina
online
Re: Matematički dokazano: i najuspješniji algoritm

-pec-pec? .. što, čupanje tranzistora ili uskrata struje? .. ne možeš kažnjavati neživo, ne možeš nešto oduzeti, slobodu, pravo, igračku.. ništa što bi stroj-robot ''ai'' želio ili patio.. jer je stroj kao čekić, lopata.

-ne vidiš razlog zašto je slabiji? zato to nije inteligencija... neovisno o tome što je nešto hype, sad AI, prije dinosauri, iduće će biti nešto deseto.. dok mediji prense svašta a ljudi povjeruju jer je dovoljno nešto ponoviti x-puta da postane 'činjenica' mada je besmislica...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
9 godina
offline
Re: Matematički dokazano: i najuspješniji algoritm
ihush kaže...

-pec-pec? .. što, čupanje tranzistora ili uskrata struje? .. ne možeš kažnjavati neživo, ne možeš nešto oduzeti, slobodu, pravo, igračku.. ništa što bi stroj-robot ''ai'' želio ili patio.. jer je stroj kao čekić, lopata.

-ne vidiš razlog zašto je slabiji? zato to nije inteligencija... neovisno o tome što je nešto hype, sad AI, prije dinosauri, iduće će biti nešto deseto.. dok mediji prense svašta a ljudi povjeruju jer je dovoljno nešto ponoviti x-puta da postane 'činjenica' mada je besmislica...

Da, stroj je stroj, ali AI nije samo čekić ili lopata. AI ima sposobnost učenja, prilagođavanja, nešto što običan alat nema. To nije život, ali nije ni potpuna bezosjećajnost. Možeš li u potpunosti ignorirati potencijal AI-a da simulira odluke, emocije?

 

I o hype-u - da, puno toga je prenapuhano. Ali ne možeš zanemariti utjecaj AI-a. Nije sve samo medijska buka. Postoje prave inovacije, stvarni pomaci. AI mijenja svijet, baš kao što su to dinosauri radili na svoj način. Ne smijemo biti toliko cinični da odbacimo sve što je novo ili popularno. Zar nije dio naše prirode da istražujemo i rastemo, čak i ako to znači prihvatiti nešto što je trenutno u trendu?

15 godina
online
Re: Matematički dokazano: i najuspješniji algoritm

-ai nema učenje, to je hype-mantera ili pitanje tumačenja što nešto znači.. ni i od inteligencije, calculator.

-datasetovi su učenje? nisu, kao što ni google na ispitu recimo povijesti ne bi bio znanje nego googlanje pri čemu i zadnji glupson može googlajući dobiti točan odgovor kao datum nekog povijesnog događaja.. uz dodatak, znati taj podatak je opet 'ništa' tj za razliku od 2+2=4 znati npr datum rođenja napoleona ti ne daje inteligenciju-misao ili pravo znanje nego je to naprosto podatak kao npr ime osobe i može biti korisno na npr kvizu no nije inteligencija.

-nasuprot tog imaš i pravo učenje, npr pas ugrize ježa, ubode se i nauči na teži način zašto se ježa ne grize, kao ni daždevnjaka.. to je tad pandan 2+2, to je tad znanje-inteligencija koja ima svrhu-primjenu, dok picassova slika nema osim visiti na zidu i postići cijenu na aukciji..

-što ai uči? ugrizom ježa-daždevnjaka? čitanjem telefonskog imenika? što da sad znaš npr čitav hr telefonski imenik na pamet, što bi to značilo ili kako bi to bilo korisno, u čemu bi bila razlika da obična osoba koja zna čitati i ima papirnati imenik u rukama i zna kako pronaći ime-broj u odnosu na onog tko to zna napamet? znat će bolji broj? neće pogriješiti? .. kao što djecu u školi učimo zbrajati-množiti kao temeljno znanje, mada će u radu koristiti clalculator koji eliminira npr ljudsku grešku i brži je.. no i dalje je potrebno učiti, .. a to compjuter-čip ne treba, ne može, tj ima cpu koji to radi i to urezano jednako kao što bi bila tablica množenja do 10 ili telefonski imenik, tj to je samo čitanje podatka iz tablice, nije inteligencija-znanje.. ili pitanje što mislimo pod znanje-razumijevanje-ai ili učenje.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
15 godina
offline
Re: Matematički dokazano: i najuspješniji algoritm

"pec-pec" je situacija kada roditelj bebi objašnjava da ne dira vrući šporet jer će se opeći, korigira dijete. Tako AI u svom učenju treba imati korekcije ukoliko napravi nešto krivo. Sadašnji modeli mislim da nisu u području korekcije daleko došli.

Algoritam AI želi maksimizirati rezultat, a mi definiramo što povećava rezultat (poželjne stvari) a što umanjuje rezultat (nepoželjne stvari). Tako AI ne mora imati nešto što voli nego je čista matematika.

AI trenutno može pobijediti bilo kojeg čovjeka u igri šaha, Go, i nekim drugim specijaliziranim slučajevima (bitka mlaznih aviona čovjek vs AI, pobjeđuje AI, predviđanje savijanja proteina itd.). Znači definitivno nije "lopata". Ali još će trebati vremena da pobijedi svakog čovjeka u svakom području, neki procjenjuju cca desetak godina.

Idi i radi nešto korisno!
15 godina
online
Re: Matematički dokazano: i najuspješniji algoritm
Keso kaže...

"pec-pec" je situacija kada roditelj bebi objašnjava da ne dira vrući šporet jer će se opeći, korigira dijete. Tako AI u svom učenju treba imati korekcije ukoliko napravi nešto krivo. Sadašnji modeli mislim da nisu u području korekcije daleko došli.

..

 -nisu nigdje došli osim što su algoritmu dali naizv AI, svemu, tv-u, mobitelu, navigaciji, .. softwareu su dali AI, dva slova, ali time nisu stvorili inteligenciju odnosno onaj dio koji ljudi imaju, učenje, nepoznatog, jer poznato znamo.

-interpolacija, izračun pi-ja na potreban broj decimala, korekcija npr autopilota u navigaciji.. to su korekcije, to nije ai ili učenje.

-točno, pobjeđuje u šahu-gou, jednako kao što bager pobjedi lopatu, no lopata i bager su alati, ne inteligencija, dok je algoritam ipak samo algoritam i može samo ono za što je programiran, dok pobjeđuje bruteforceom, ne inteligencijom pogotovo za nešto što mu je nepoznato ili šah-go soft je nesposoban za bilo što drugo izvan svojeg osnovnog algoritma, npr skuhati jaje.

-kako lako se dodaje naziv AI svemu.. karikirajući možemo dobiti i ai-wc papir ili ai-čekić.. npr traktor je traktor, vozilo-stroj, ako mu dodamo navigaciju, autopilota, možemo programirati-zadati da priključi potreban alat-plug, ode na livadu i izore ju, no to je i dalje samo algoritam i konkretan task, ako mu ne damo sve potrebne podatke npr gdje je livada tad to neće moći napraviti, nikad, čak ni pogrešnu livadu neće izorati ili neće namjerno izorati malo više, malo susjedove kako bi ukrao komad zemlje, jer nema baš nikakvu želju-odnos prema bilo čemu, posjedovanju ili bilo kojoj ljudskoj želji-osjećaju. Da je to stvarno samostalna inteligencija, tad bi imala i samostalno odlučivanje, ne samo o načinu kako će ostvariti neki cilj, koji je samo zadatak-task u algoritmu, nego bi kao potpuno samostalna osoba mogao reći i neću, idem pecati, igrati šah ili buljiti u sunce, no stroj nema vlastitu želju-volju pa ne može ni imati inteligenciju.

-svaki calculator će u izračunu bilo koje matematičke operacije (zbrajanje, dijeljenje, logaritam, korjen..) pobjeđivati svaku osobu, najpametnijeg matematičara, kao što pobjeđuje u šahu-gou, no to je bruteforce, naprosto broj operacija koje može izvesti u nekom vremenu, ograničenje koje ljudi imaju dok stroj nema, kao što bager može jednim zahvatom iskopati par tona zemlje .. no to nije inteligencija, to je samo brute-snaga-brzina. Umjetna ili prirodna (inteligencija) je sporedno, dok se svemu daje AI naziv, tj naziva inteligencijom mada je običan alat-stroj-soft-algoritam i mada je calculator brži-točniji nije inteligentan, ništa više od abakusa, dok je inteligencija ono što je otkrilo-stvorilo abakus-calculator, traktor, navigaciju, sve.. sve što su ljudi stvorili-izmislili ili kako koristiti vatru, kotač..

 

-inteligencija, ljudi, svemirci, žohari, bube, gliste.. bilo koje biće u svemiru ima neku osnovnu inteligenciju, domet koji se može evolucijom razviti u nešto kao civilizacija, tehnologija, no to algoritam ne može, jer nema osnovni pec-pec, nema razlog, želju, potrebu... tj stroju bi bez potrebe npr oranje bilo besmisleno, trošenje resursa, borg ne ore, jer ne treba grah, travu, svinju, jer je robot-stroj, treba struju-gorivo, željezo-materijale, ne treba ljudsku hranu, dok mu pec-pec nije problem tj ili se napaja strujom iz utičnice dok se djetetu objašnjava da to ne radi, ili mu vatra do temperature koju podnosi ne može ništa i nije mu potrebna za grijanje-toplinu ili kuhanje, potrebna je kao eksplozija u radu benzinskog motora ako je to recimo traktor s motorom.. i taj motor su izmislili-stvorili ljudi, inteligencija, ne roboti, koji mogu u tvornici automobila programirano sklapati taj traktor no nikad ga neće izmisliti vlastitom inteligencijom jer je naprosto nemaju nit je mogu imati, jer su alat-stroj-calculator, ograničeni gabaritom programa kojeg je stvorio programer, koji ima inteligenciju mada je calculator brži u računanju od njega...

-borg bez čovjeka ne može postojati, jer je čovjek stvorio algoritam, motor, čelik, robota.. čovjek bez borga može, kao što može bez nekog alata, traktora ili bagera, obavit će oranje volovima i kopanje lopatom, sporije-teže ali može, kao što će napraviti još jači bager i obaviti brže, može.. može sve što želi-poželi, napraviti, doći do mjeseca, želja, pec-pec, inteligencija, tad može uz potrebne resurse, dok borg ili ai to nemaju, ne mogu. Borg, traktor mogu sretno spavati u skladištu, nemaju želju osvajati, pecati, gledati film.. mogu spavati dok ih čovjek ne zatreba-upali i zada im task-zadatak.

 

soft-ai, 'savijanje proteina'.. to što može izračunati brže-točnije je ipak samo brute, tj i dalje isto kao razlika lopata-bager, nije time bager inteligentan, samo brži-jači, brute. Upravo suprotno bi bio dokaz inteligencije, npr slon je jači od čovjeka, no čovjek ga može kad poželi ubiti, oružjem, klopkom, od neolitika nadalje, jer ima inteligenciju, višu-potrebnu i zato to može. Kad slabiji pobjeđuje, tad je to inteligencija, david-golijat, kad pobjeđuje jači, brži, tad je to brute, suprotno od značenja inteligencije, zar ne?

-čekić je jači od čovjeka-ruke, može zabiti čavao, jel time inteligentan ili inteligentniji? -nije.. auto je brži, no nije postao inteligentan, mada ima navigaciju, autopilota i zabavni centar s prefixom ai ...

-lopata je jača od čovjeka-ruke, jednako kao čekić, nije inteligentna itd..

-svaki calculator će beskonačno puta dati točan rezultat za matematičku operaciju, ljudi će pogriješiti kad-tad, kao u igri tic-tac-toe, no to je ipak samo algoritam, brute, suprotno od inteligencije, čak i kad razbija atome, analizira proteine itd..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
15 godina
offline
Re: Matematički dokazano: i najuspješniji algoritm
Hm. Čini se da nisi baš puno proučavao AI. On kreće kao prazna ploča, tabula raza, i sam zaključuje što i kako napraviti. Nema programera, AI sam stvara "program" kroz učenje na brojnim pokušajima, dok ne postane vrlo vrlo vješt, bolji od čovjeka.
Idi i radi nešto korisno!
 
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Matematički dokazano: i najuspješniji algoritm
Da, sada ce jos jedan post koji objasnjava da AI nije I. Pa i nije, zato i ima ono A. Kao što umjetna koža nije koža, ali rješava nešto što rješava i koža, samo bez ubijanja životinja, to valjda nije popularno više. Tako i AI nije I ali rješava ono što rješava i I, naravno ne sve.
Poruka je uređivana zadnji put sri 17.1.2024 15:05 (LunKraljPonoci).
 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Matematički dokazano: i najuspješniji algoritm
Teško će te se odlučiti dali je UI samo lopata ili nešto više. Možda nešto poput sirotanovićke, alata udarnika Alije Sirotanovića 🤭
Zbog anegdote na prijemu kod druga Tita, kad je upitan "što mu treba" a Alija odgovorio "veća lopata", i dan danas se velike lopate kolokvijano nazivaju "sirotanovićke".

Da drugovi UI nije samo lopata, to je veeelika lopata (za sad) 😁
 
1 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice