Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

Ne znam odakle si izvukao ovoliko glupo i besmisleno pitanje, niti zašto inzisitraš na njemu.

Prvo se nauči čitati s razumijevanjem (ili prestani trolati).

Samoprozvana "sloboda prava raspolaganja tuđim slobodama" je sažetak bitnog od "white supremacist" rasizma; ako razumiješ što supremacy (apsolutna legitimna nadmoć) znači, ona podrazumijeva prava nad drugima (pa i selektivno uzimanje života).

Da bi u praksi doista ostvario takvu nadmoć nad nekim, nužno ti je neko dostupno vatreno oružje. Ako je ono "legalno" a ne samo "dobavljivo", drastično je veća vjerojatnost da će oružje završiti u rukama idiota koji misli da ima "misiju" nad drugim rasama/religijama/kulturama.

Drugim riječima, dostupnost oružja je preduvjet za ovakve pokolje. U USA je dostupnost + količina oružja desecima puta veća od bilo koje uređene države na svijetu. 

Ono na što ti valjda aludiraš - dopuštenost (legalnost) vs zabrana oružja:

nije riješenje u zabrani oružja, već u kontroli + kontroli količine. Nesrazmjer između "legalnog" oružja u US vs ostatak svijeta najdirektnije korelira sa nesrazmjerom masovnih ubojstava u US vs ostatak svijeta.

Sad, ako doista ne možeš povezati što to znači, vjeruj mi da oružje nije za tebe.

Nije ispalo već imaš problema sa kauzalnošću (uzročno posljedičnim slijedom).

Doduše, vjerovao to ili ne, doista hrpa idiota u US smatra točnim ovo što si napisao, kolliko god to bilo glupo ili poražavajuće:

pravo na nošenje oružja daje slobodu prava raspolaganja tuđim slobodama

U stvari, također zbog slučajnog ili namjernog nerazumijevanja uzroka/posljedica (+ prava/obveza), nerijetko ćeš čuti white trash obrazloženja poput

"da mi nije dužnost aktivno braniti našu slobodu, oružje ne bi ni bilo dostupno, zar ne?" - i onda imaš samozvane vigilante squads koji love "invadere" po Texasu itd. I linčuju ih "u najboljoj domaćoj tradiciji".

Jer, debilima je "sloboda" i "sloboda nad drugima" (dobivena npr bojom kože rođenja) - jednaka stvar.

Rasisti > (ispiranje mozga+poticaj) > "potrebno oružje" > legalno dostupno oružje  -- masakr

ide otprilike.

Izbaci bilo koju kariku i vjerojatno si sve srušio.

Izvadi bilo koju iz konteksta i imaš tek "benigno mjerenje kukuruza" (parafraziram za nacistički pozdrav). 8chan je tek zahebancija, a "oružje ne ubija".

> tu je jedini problem što tamo pravo na nošenje oružja imaju svi 

To se zove ravnoteža straha i kao produkt imaš društvo straha. I onda je "prirodno" pokušati riješiti "uzrok" tog straha. Jer je živjeti 24/7 u strahu... malo previše iritantno.

Shvaćaš li koliko je to sve nakaradno? 

 zajebavaš se?

glavni razlog za rješavanje ekonomskopolitičke situacije na balkanu će biti zbog toga da Posmatrač može nesmetano nositi pištolj...

trebaju je riješiti da bi ljudima bilo bolje, da živim u normalnom društvu, da počnemo normalno živjeti... rješavaju je desetljećima bezuspješno a ti bi situaciju rješavao oružjem vidim?

 valjda si čuo za podjelu na oružje i oruđe, zna se čemu je namjenjeno jedno i drugo, oružju je jedina namjena da bude oružje i kod običnog čovjeka nema što tražiti (pa ni s njime tucati orahe)

karikiraš bez veze i dovodiš stvari do apsurda kao kakav dječačić, odrasti pa ćemo razgovarati

vatreno oružje je rađeno da se njime ubija i to što efikasnije i jednostavnije zbog toga (po stoti put) nema što tražiti u rukama civila, pa se ti brani cisternama, odvijačima i automobilima

Budi konkretan, ne okolišaj.

 GDje sam ja rekao da ce oruzje ista rijesiti??????????????????? Citiraj molim te.... Odrasli ljudi ne izmisljaju izjave vec citaju sa razumijevanje.... Problem su ljudi a ti bi zabranio oruzje... Oruzje ubilo 20 ljudi auto ubilo 20 ljudi. 20 ljudi je mrtvo a ti pricaj kako to nije isto.... Objasni to ljudima u koje se lik zabio autom..... 

Ako su socio ekonomski problemi ono sto je dovelo do masakra rjesavaj to..... 

I EOD sa tobom jer se ponasas ko balavac.....

 kada je upitnik na kraju rečenice onda je to upitna rečenica a ne izjava, nije li?

zašto glumataš? moraš li baš ponavljati fore? nazovem te dječačićem, ti se uvrijediš i ponoviš mi to isto, ne moraš biti papiga...

želiš li ti išta dokazati ili mi samo protivurječiš?

kako je dvadeset ljudi mrtvo kada je Oruzje ubilo 20 ljudi auto ubilo 20 ljudi? to je 40 ljudi a ubojstva želimo smanjiti a ne povećati, aute želimo na cestama jer su prijevozna sredstva, pištolje ne želimo jer su isključivo naprave za ubijanje, ranjavanje i nanošenje boli... cilj je smanjiti štetu a ne uvećati, smanjiti mogućnosti da se nanese šteta a ne uvećavati,

btw. moj raniji post:

misliš li da bi se prištavi debilček dosjetio ukrasti kamion i znao ga voziti te pogaziti tolike ljude, bi li mogao mačetom i sjekirom poubijati tolike ljude?

mislim da ne bi, dohvatio je ono što mu je bilo pri ruci a to je u takvoj zemlji najdostupnije a ujedno i najubojitije, vatreno oružje... dakle smanjiti mogućnost izbora, učiniti pokolj što težim za izvesti, odvratiti luđaka a ne mu dati oružje u ruke...

 ti se uistinu praviš toša, čovječe to se rješava stoljećima, na balkanu nikada u njegovoj povijesti nije bilo normalno, imaš li čarobni štapić?

stanje je kakvo je i ne vidimo da će u dogledno vrijeme biti bolje i ti bi u takvom stanju olabavio zakone o nošenju i posjedovanju oružja?

i onda sam ja balavac...

ispada... povijest je razlog da se današnji rasizam i zločin iz rasne mržnje u usa zanemari i dopusti?

pa znaš ti koliko je krvi teklo stoljećima... jebeš rasizam to je pičkin dim...

koji je smisao tvog predavanja iz povijesti?

ak 47 i plinska boca nije isto a pitanje tehnikalije ne treba shvatiti olako, uostalom smanjuješ mogućnost izbora... ako ćemo o tehnikalijama, što je dabilna tema... u diskać moraš ući, kako ćeš s plinskom bocom? moraš isplanirati (tu već 50% debilčeka otpada), moraš ju unijeti prije večeri ukoliko ne želiš da ti izbacivač pravi probleme ili moraš dovesti bar još jednog ili više sučesnika da se pozabave izbacivačima... etc.etc. na mali milijun načina je moguće da akcija ne uspije, kod kalaša se ušetaš ubijajući sve uokolo iz blizine, sam, bez pol mozga...

shvatimo konačno razliku između oružja i ostalih naprava koje ne služe u svrhu ubijanja, oružje je napravljeno za najjednostavnije, najbrže i najučinkovitije ubijanje

 pogledaj koliko si riječi napisao, već je i to komplicirano čitati... sad se vrati na debilnog prištavca s manifestom i zamisli ga kako postavlja plinske boce po diskaćima, nikome nije sumnjiv i sve mu polazi za rukom... ne budi smiješan... s kalašem se dovezeš ispred i ...

da nije imao to što je od oružja imao (kalaša?) odustao bi ili bi ubio puno manje ljudi šrafcigerom...

pogledati o kakvim oriđinalima pričam:

premotati na 3:58, 4:44 i 5:58 za Micho Kakua... 9:08 etc

ako takve odvratiš od upotrebe vatrenog oružja već si obavio značajan dio posla, dobar dio amerikanaca i ne zna što je plinska boca a pištolji su in, kewl i lako nabavljivi kod onog gangste iz kvarta sa zlatnim kalašem...

smanjiti mogućnosti za zločin, smanjiti izbor sredstava za pokolj... ne ga povećavati, već sam sam sebi dosadan ali je očigledno teško shvatiti... što si još sugerirao u prošlom postu, napasti trumpa vatrenim oružjem ili se braniti od vlasti... oružani ustanak?

uzrok svih zala je želja za što većom moći i utjecajem a rasizam, nacionalizam uz vjersku mržnju i iskorištavanje svih mogućih različitosti jednostavan način za posvađati i iskoristiti budalaste ljude... inače to smo znali i bez tebe, samo što je naci rasistička spika sad u modi... izgleda da je prošlo previše vremena od ww2 pa treba ponoviti lekciju za nove naraštaje, mi smo još gori, neki i nisu shvatili a neki zaboravili i bližnju prošlost a neki bi ...khm... očito pogurali pod tepih iznoseći druge razloge

 Pa to je vaša logika, možeš ubiti bormašinom i autobusom, znači već imaš oružje. Što se mene tiče, ja bih stvarno dozvolio prodaju svega naoružanja bez PDV-a i to bez ograničenja i zabrana kao u Americi tipa automatsko oružje i bombe i dozvolio bih nošenje po svuda za razliku od Švicaraca koji ne daju poštenim ljudima da se brane na cesti. Želim da se na ovim prostorima naoruža čim više ljudi, a dozvole nisu potrebne jer kriminalci već imaju oružje.

Sad ću ja kao ti: "pa kad sam ja napisao da bi zabranio oružje?"

Ne zagovaram ja zabranu, odn. potpisujem tvoje: "socioekonomski problemi nece rijesiti zabranom icega pa i oruzja.". Zabrana je u pravilu izraz nemoći, krajnje sredstvo. No u nekim slučajevima je opravdana.

Vidi paradoksalne situacije: Od prije tjedan dana hijab (pokrivalo za glavu) je zabranjen na javnim mjestima i u naprednoj Nizozermskoj, a kolega bi dopustio nošenje bombi po cesti? Dijametralno suprotno, a opet zabrane vrijede i za jedno i za drugo, zašto? Pa nije valjda da hijab ubija ljude?

Riješenje bi u pravilu trebalo biti mrkva i batina u ravnoteži, a ne samo batina (odn. zabrana). No u krajnjim, drastičnim slučajevima/okolnostima potrebne su i krajnje, drastične mjere.

Pa nije isto je li ti (tebi / svakome) automatsko oružje prirodno 24/7 nadohvat ruke, kao dio imagea / dress codea. Kad "pukneš" (a dešava se svakome), nije svejedno hoćeš li dohvatiti čašu vode i istresti nekome u lice ili ispucati okvir u nekoga (kad ti je već pri ruci, a "normalno" je da je pri ruci svakome non-stop).

Pretpostavka je da s tolikom kolličinom oružja policija i da hoće ne može to sve kontrolirati / regulrati, a s tim predumišljajem se i vode gotovo svi koji zloupotrebljuju oružje. Ideja je prastara - razrađuje se preko 50 godina (film "The Warriors" je rađen po knjizi iz 1965):

Cyrus proposes to the assembled crowd a permanent citywide truce and alliance that would allow the gangs to control the city since they outnumber the police by three to one.

I u takvoj debilnoj situaciji dolaziš do uvjetovane situacije da ti oružje postaje doista opravdano za samoobranu - i onda dolazimo do onog što sam naveo - ravnoteža straha > društvo straha. Trajno anksiozno stanje. Posljedično, spirala nasilja kako bi se to "trajno a neodrživo" stanje prekinulo.

Ne vidim situaciju kako neki sociopat ne bi pokušao zaraditi na tome: dovoljno je reći "oni su krivi" (koji god "oni") i otvoriti kamp za obuku/samoobranu i unosnu prodaju ideološke magle i vatrenog oružja u paketu. 8chan &co je samo poslovna nadogradnja za  mobilizaciju korisnih budala.

Riječ je o spregi razloga za ovakve društvene anomalije; nije problem u formalnoj legalnosti oružja, ali svako društvo ima problem ako to (logički neporavdano) preraste deseterostruke količine uopće smislenog - količina koja je po svakom kriteriju opasna (a potpuno besmislena za pretpostavljeni a u stvari tek željeni racionalni, logički stupanj odgovornosti koji bi to trebao pratiti).

Umjesto oružja, zamisli da je propagirani trend, tzv "tradicija", da svako domaćinsto ima kašetu nitro-razređivača na balkonu ili ulazu u stan. I da, jbg, "ljudi su odgovorni", ne rade molotovljeve koktele od toga... ali čitav grad se, svejedno, instantno može pretvoriti u buktinju u trenutku. Neodgovorno i besmisleno.

I u ovom slučaju "oruđe" ne  ubija, ali eksponencijalno raste rizik od "nepredviđenih okolnosti".

Mislim da sve razumiješ pa je i ova rasprava besmislena.

Samo da pojasnim ovo s heroinom: s tim ne možeš "malo se pikati/šmrkati" pa skužiš da si u krivu i prestaneš. To ne funkcionira tako. Instantno se navučeš (ili te navuku) i posljedice su nepovratne - u pravilu si doživotni apstinent (čast iznimkama).

Kad ubiješ nekog, ne možeš reći: zahebo sam, to je krivo, sad ću ga oživjeti. A s neodgovrnim mahanjem oružjem u trenu dođeš u tu situaciju.

Naprosto, neke stvari su nepovratne i mora ih se prenevirati, nažalost i zabranama a ne samo edukacijom.

Problem je kontrole / samokontrole. Ovisnik je nema, već radi denial, samozavaravanje (generaliziram, naravno).

Kod organizirane ideološke manipulacije i ispiranja mozga je vrlo slična situacija: ne možeš ti edukacijom nekome zaluđenom "nametnuti" ispravan stav. To je moguće samo također organiziranom kontra-manipulacijom - ali ćemo se valjda složiti da to nije i ne može biti riješenje. Zabrana je "manje zlo" - nužna za one koji naprosto nisu kadri prihvatiti neke  općerazumljive stvari. Slažem se da to nije trajno riješenje već posljednja linija obrane.

Problem je u tome da, neki zaluđeni, tek kad se suoči s posljedicama svog nedjela, može (i to ne uvijek) shvatiti koliko je krivo nešto što je uradio (ili potonuti u još dublji denial). Ali tada je prekasno, i stoga za neke stvari moraju ići preventivne zabrane, koliko god to zvučalo makijavelističkim, "riješenjem" presjecanjem gordijskog čvora.

Zabrane per se ne mogu biti trajno riješenje, već mora postojati onaj preventivni, edukativni, smisleni, logički dio koji bi trebao u što većoj mjeri zamijeniti zabrane. No, u praksi to baš ne funkcionira i paralelno bi trebalo raditi jedno i drugo.