Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

- kako izolirati...?

- karantena/lockdown su klasične metode kad drugo nemaš.. kao i samoizolacija. Ako nisi znao, tome

služe. .. tj to radiš kad ne možeš ili ne stigneš testirati, dakle testiranje je odgovor, ne gatanje iz graha ili pregled liječnika koji može utvrditi sipmtome, prepoznati-predpostaviti i nakon recimo pretraga krvi ima činjenično, pozitivan-negativan.

- što je posao stožera? čemu služe sve mjere kao distanca, maskice, nerukovanje/laktom? kako prepoznaš bilo koji virus? gatanjem? .. a covid je drugačiji? nije, virus ko virus, ista pravila kao za sve ostale, gripu-kugu, pri čemu je razlika recimo smrtnost, virulentnos i sl. .. .. osoba koja recimo šmrca, možda je inficirana covidom, možda samo promjena vremena, prehlada, možda nešto deseto pa i gore.. možemo li to znati na ulici u prolazu? u trgovini, .. ili eto, u popisu u kojem sudjeluje i zeko.. dobio upute, zna sve, ima potvrdu (cijepljen).

.. a tad pitanje, što ako je zeko trenutno zaražen-inficiran i ako širi virus? Njega neće testirati 6-8mj jer ima potvrdu-cijepljen.. pa će recimo šmrcajući ići okolo. Osoba bez potvrde, kad se uvede ovisno o djelatnosti kao zdravstvo, će morati svaki tjedan imati test-negativan.. što misliš tko je tad sigurniji za okolinu, tj tko je možda širitelj? .. tj u najgorem slučaju testirani će proći recimo tjedan izvan izolacije, zeko možda pola godine, za to vrijeme jednako šire virus.

-obrnuto, oba su zdrava, neinficirana, no to ne znači da neće pokupiti virus, odnosno zeko može tj ima bolje šanse naprosto činjenicom da će biti u kontaktu sa stotinama osoba s kojima inače nije u kontaktu tj u odnosu na ostale-prosjek građane tad je u većem riziku, kao što je to konstantno za recimo blagajnicu u konzumu.. jedino što će kao cijepljen tj zato što ima antitijela kao posljedica cijepljenja ili preboljevanja, imati blaže posljedice, većinom, no dio njih 10% ipak oboli i završi u bolnici (ostali nisu u bolnici i zato nisu dio te statistike, teže oboljelih.. one ostale tisuće trenutno poznatih-aktivnih-pozitivnih na covid dok se na tu brojku može dodati još x-puta veća nepoznatih kao u turističkoj sezoni kad ti milijun turista šalabajza i širi virus.. ali i donose novac..).

-što misliš zašto se zeko mora pridržavati mjera? recimo dezinficirati + maskica? zato što je imun ili ipak nije 100% .. možda 60% a možda su u šumici, što delta soj eliminira tj do delte su takve brojke nešto značile ..

+ jednako tako ne smije širiti virus ukoliko je pozitivan..

tj mjere ili borba protiv virusa-pandemije ima smisla ako pozitivne izoliramo, negativne nema smisla, slažeš li se s tom tvrdnjom, logičkom konstatacijom, ili ne? Jer samo pozitivan može širiti, samo pozitivne ima smisla izolirati tj tako spriječiti širenje-pandemiju... dok ne dobijemo supercjepivo koje će sve riješiti ili neki drugi način, npr prirodni imunitet (kao krda..).

-što smo imali prije godinu dana? cjepivo je tu tek od nove godine.. imali smo lockdowne, ograničeno kretanje.

-čemu služi samoizolacija recimo u školi-razred kad je jedan učenik pozitivan? .. pa kad nema drugog načina, to je način kako se borimo protiv širenja pandemije ili virusa. Ako će u razredu nositi maskice i imati distancu, tad neće čitav razred automatizmom u samoizolaciju nego samo susjedni učenici, ograničen-manji broj.. tj želi se što manje štete dok su djeca-mladi zapravo efektno izjednačeni s preboljelima-cijepljenima jer su mladi i time otporniji na posljedice, prirodno, tj vrlo mali broj teže oboljelih među mladima, daleko veći među starijom populacijom, zar ne? Time je teoretski zeko kao cijepljen u jednakom-sličnom riziku kao prosječno djete-mlađa osoba do recimo 20-30god.. tj osnovno pitanje, ne tebi nego nama-vlasti-stožeru.. svima, zašto se kad se pojavi neki pozitivan u školi-razredu svi (ili dio) šalju u samoizolaciju, bez testiranja!? .. zašto nema testiranja za te osobe, 20-30 osoba-testova, ništa što se ne može.. zašto se tad ta skupina osoba ne testira? .. tj tad bi znali tko je pozitivan, tko je negativan. .. tj od trenutka otkrivanja pozitivnog u razredu se dodaje 2-4-tjedan inkubacije i ako bi se ta skupina testirala recimo 5-do-tjedan dana kasnije bili bi sigurni da su podatci točni, relevantni, tj da nisu prošli ispod radara i postali pozitivni dan kasnije dok im samoizolacija zato traje 4 dana duže od oboljelog (jedini razlog je upravo period inkubacije inače bi bilo suprotno zdravom razumu da je oboljeli kraće u izolaciji od ostalih..).. zašto se ta skupina ne testira?

-što ako zeko u popisivanju ne znajući dođe u kontakt sa zaraženim osobama? .. hoće li ga država testirati po završetku posla recimo idući tjedan? neće.. a zašto neće? tj misli li netko da je zeko sad pozitivan-negativan možemo nagađati i reći da je vjerojatno 99% negativan, no za tjedan nakon što se izloži kontaktima je barem 1% više šanse da je pozitivan... radi li to država? tj zašto ne testira zeku danas, prije popisa, dok je pretpostavka negativan, i tesitranje po zavšretku popisa za recimo tjedan, kad će vjerojatno biti negativan, možda pozitivan.. kako? eto upravo tako bi ja radio, testiranje,, prije, poslje, praćenje.. izolacija za one koji su potencijalno zaraženi, do testa na kojem se zna, pozitivan ili negativan a tad se može i pratiti do izvora-žarišta, tad se može i suzbijati pandemija.. ako je to cilj. Naravno, problem je vrijeme-termn, pa za tjedan već imamo tisuće šetača s virusom za koje se tek treba otkriti da su pozitivni, no to je naprosto tako, nije lako ali može se.. a ako se ne može drugačije, tad ide karantena-lockdown.. ili ukidanje mjera, ili-ili, samo je pitanje što eu-države-stožer želi, što je važnije, što je cilj.. virus ili biz.

-cijepljeni razblaže? .. smiješan si, uozbilji se...

Maat, Wilson i Neutrino su mi na ignore pa ih molim da ne čitaju moje postove.... 

Na ignore su mi jer jedini tu pišu baš elementarne gluposti.

 Znamo mi to, i pisali smo i mi laici o tome, ali si se ti kasno uključio sherlock.

https://www.zzjzfbih.ba/wp-content/uploads/2018/05/Imunitet-i-cijepljenje-02.10.2017.pdf

Trenutno je Covid u fokusu jer je nova bolest i većina ljudi nisu bili u kontaktu s njim. Nije isto Covid ili gripa, jer se protiv gripe cijepe oni koji zdravstveni djelatnici koji se trebaju cijepit. Ne mora se cijepiti svaki liječnik, ali oni koji rade na intenzivnoj se sigurno cijepe (moj bratić anesteziolog se cijepi svake godine), pa zato i općenita statistika tu nije previše bitna. Nije bitno jel cijepljen zubar ili liječnik opće prakse, nego je bitno da je cijepljena sestra i liječnik koji rade sa hospitaliziranim pacijentima, onima koji su na kemoterapijama i sl.

Htjeli bi da se bolnice vrate svim boleštinama, ali vjerojatno isto tako ne bi voljeli da se Covid proširi kritičnim odjelima u bolnicama jel?

Ja pričam o cijepljenju onih koji rade s najosjetljivijim bolesnicima. Liječnici spašavaju svaki život! Točka. I nemaju ga pravo ugrožavati ničim, pa tako ni zaraznim bolestima ili lošom higijenom. 

Naravno da treba spašavati čim više života. Pod koju cijenu? Što je opravdana cijena? Gdje počinju tvoje slobode, a prestaju nečije tuđe? Zašto imamo zebre i znak STOP, pa svatko može paziti na sebe kad prelazi cestu, nije neka znanost? Šta će meni netko naređivati i trošiti moje dragocjeno vrijeme. Meni ni šef na poslu ne treba, ja najbolje znam kako ću raditi. Šta će mi netko određivati i prisiljavati me.

Zakon o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti (slika dolje).

Novčanom kaznom od 50.000,00 do 100.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj pravna osoba ako:

...

11. ne provodi propisane mjere za sprečavanje i suzbijanje bolničkih infekcija (članak 66. stavak 1.),

Pravilnik o uvjetima i načinu obavljanja mjera za sprečavanje i suzbijanje bolničkih infekcija:

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_07_85_1949.html

Bolnička infekcija (infekcija povezana sa zdravstvenom skrbi) jest svaka infekcija pacijenta koja se javlja nezavisno o primarnom oboljenju ili svaka infekcija zdrave osobe (zaposlenika), za koju se utvrdi da je do nje došlo kao posljedica dijagnostike, liječenja ili skrbi, a razvije se tijekom liječenja i skrbi, nakon dijagnostičkog ili terapijskog postupka i otpusta iz bolnice/pružatelja usluga socijalne skrbi u određenom vremenskom periodu.

...

Troškove svih postupaka i mjera obavljenih u cilju sprečavanja i suzbijanja bolničkih infekcija izuzevši specifičnu preventivnu djelatnost za radnike i pacijente u slučaju postojanja indikacije (cijepljenje) snosi zdravstvena ustanova, trgovačko društvo, privatni zdravstveni radnici, odnosno pružatelji usluga socijalne skrbi, a odgovoran je ravnatelj/nositelj privatne prakse odnosno osoba ovlaštena za zastupanje.

E, pa kad netko oboli od Covida u bolnici na liječenju neke druge bolesti, i kad bolnica dobije hrpu tužbi, onda se ne treba čuditi kad ravnatelj ili ministar propiše obavezu cijepljenja za zdravstvene djelatnike.

Problem je što je u slučaju Covida to često smrtna presuda starijem i bolesnom pacijentu. A kad onda budu bolnice morale isplatiti milijune i milijune kuna odštete koje nemaju ni za sapun ili dijagnostiku, od naših novaca, onda ćemo se zapitati možda kud idu naši novci zato da se gospoda ne bi cijepila.

 -a kako se sad to radi? gatanjem? što misliš kako se otkriju zaraženi? Testiranjem, oni koji iz nekog razloga trebaju test, dok drugi oboljeli završe u bolnici na liječenju i tad otkriju.. o čemu govorim, pa upravo o tome da treba testirati ako se borimo protiv virusa-pandemije i da izolirati ima smisla samo pozitivne, dok se potvrdama radi glupost, jer imati potvrdu ne znači da nije zaražen, naprotiv, u državama s većom procjepljenošću kao danska-izrael praktički jedino cijepljeni prenose virus, kao i to da u tim državama provjeriš odnos oboljelih dobio bi recimo čudan rezultat.. tj više cijepljenjih među oboljelima naprosto jer je veća procjepljenost, itd.

-kako se do sad recimo razred učenika slao u samoizolaciju? Bez testa, filtera, kao kriterija, šalješ sve, zato ako postoji test i može se provesti na ograničenom broju osoba kao što je razred to tad treba provesti, dok je na recimo milijun stanovnika teško (osim za kineze koji su to napravili u gradu od 11mil..)..

No gasoline for you

https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/u-sloveniji-na-snagu-stupile-stroge-mjere-neobicna-situacija-na-pumpama-bez-dokaza-cijepljenja-preboljenja-ili-testa-nema-tocenja-benzina-foto-20210915

Tko govori o asimptomatski? Svaki dan test? Lupetaš....

Cijena? Komercijalna? A cijena pandemije života?

Prije samo godinu dana

Capak: 'Ne tražite od ljudi da nose maske kod ulaska u trgovine, pošte... To nema smisla kod zdravih ljudi' - tportal

Zašto se onda djecu gnjavi s maskama?

Znaš koliko se toga od onda promijenilo?

 Samo je se dodatno dokazalo da su maske neefikasan i neekološki način sprječavanja zaraze.

Ja ti kažem kako stvari u realnom svijetu funkcioniraju, a ne tvom teorijskom.

1) Nije prije godinu dana već godinu i pol ("slučajni" promašaj od samo 50%);
2) Je li vrijeme stalo na godinu i pol, pa sad jednako malo znamo o novom virusu kao na početku pandemije?
3) Kako se to točno djecu "gnjavi" s maskama?
Zato jer do razreda - na hodniku - moraju imati maske?
Epidemija je, znači, samo gnjavaža, a skoro 8 i pol tisuća preminulih su - što, valjda kolateralna žrtva "gnjavaže" od "samo godinu dana"?
Moram se složiti sa analogijom inače mi antipatičnog Fuchsa - da je vani blato i prljavština, djeca bi trebala ići u školu u zmazanim cipelama do razreda, "kako ih se ne bi gnjavilo"?
Ovo postaje galopirajuća epidemija gluposti, definitivno.

Zanimljivo kako smo brzo došli od pozivanja na zakone i pravilnike do toga da je praksa bitnija od istih...

 ček malo, tvrdiš da LOM-ovi ljude sa 39+ telefonskim pregledom šalju na hitnu? onda su sve moje dokse, od moje vlastite pedijatrice, do trenutnog LOM-a i djetetove pedijatrice debili jer me nitko od njih apsolutno nikada nije slao na hitnu, nego eventualno na vađenje krvi u istom domu zdravlja poslije pregleda uživo i nikako drugačije, a pogotovo ne nakon nikakvog telefonskog debilizma.

ako te doksa telefonskim pregledom sa 39+ šalje na hitnu, onda ne radi svoj posao, a od tebe radi budalu.

usput, danas je pravilo da se do 38,5 ne daje nikakva terapija niti skidanje temp, znači po tvojoj praksi bi čovjek išao LOMu jedino ako ima 38,5 - 39C, a za iznad pravac hitna. ajde ne pričaj gluposti.