Apple predstavio 13 i 15-inčni MacBook Air s M3 So

 Ček, sad će ti forum "stručnjaci" objasniti kako to nije točno jer je 8GB = 8GB. 

Znači, imam Macbook, koristim ga svaki dan, kao i PC. I ja sada nisam korisnik Macova jer se ne klanjam religiji iz Cuppertina? Ili zato što nemam najnoviji M Macbook. Sa Intel procesorima to ne vrijedi nego tek M procesori znaju koristiti ram? 

I kako je to outperformao? Sa čim, koji workload? Transkodiranje videa i obrada slika? Gdje je brzina više do onoga što procesor ili grafička imaju da akceleriraju dotični workload?
Ja govorim kako se ponaša u mom workloadu što je programiranje. Imam startan IDE, zavisno od projekta i više njih, isto tako jedan i više servera koji vrte aplikaciju/e u debugu, bilo tomcat, bilo nešto drugo, a u ekstremnim slučajevima i bazu. Nema tu čarolije koja će napraviti da to sve radi bez trokiranja sa 8 GB rama. To mi zna pojesti i preko 32 Gige rama...

I o tome mi pričamo, gledam brzinski na nabava.net, za ~1200€ 14" Lenovo sa i7 procesorom, 1 TB SSD i 32 GB rama... i ima još sličnih ponuda od drugih brandova. Kakav macbook dobiješ za te novce? Koliko rama i SSD-a? Ili misliš da bi za ovaj gornji workload početni M macbook sa 8/256 radio jednako kao i ovi PC-evi sa 4x više i jednog i drugog pa da je cijena OK?
Mada od ovih bi preskočio prvih nekoliko jer koliko vidim tek HP ProBook 440 ima dva SODIMM slota što je meni neki minimum za ozbiljan stroj. Nikako ne podržavam lemljenje komponenti na matičnu i generiranje električnog otpada. A tko je to prvi uveo? Hmm....

Jer se ovdje radi upravo o cijeni, nitko nije rekao da je macbook cigla ili podmetač za ispod klimave noge stola. OK su to strojevi, ali apple šiša vunu na svakom prodanom primjerku jer taj hardver toliko ne košta... A možda i košta, svi oni čipove koje su naguzili na matičnu, a koji prate da se slučajno nešto ne promijeni. Pa kada kihne neki čip ne bi slučajno bio zamijenjen i popravljen... 

Zato i nemam namjeru otići dalje u apple ekosustavu od ovog intel macbooka kojeg imam, tu barem SSD mogu zamjeniti sam, već na slijedećoj generaciji bi i tu fasovao...

 
Čak su i apple fanboyevi na youtube-u facepalmali kada je apple nedavno izjavio da je njihovih 8 GB više nego tuđih 8 GB...

+1

Imam MPB sa Intelom i MB Air M2, to dvoje jednostavno nije usporedivo. Air ga pojede za doručak bez da se "oznoji".

Da, za ono za sto je namijenjen je bolji. 

Nismo ulazili u arhitekturu jer uopce nije bitno. Logicno je da aplikacije rade bolje na onoj platformi za koju su dizajnirane. A ako ce netko natjerati developere za rade appove za ARM/Apple Silicon, onda je to Apple. Ne vjerujem da postoji ijedna mainstream aplikacija koja nema podrsku za Apple Silicon. 

I evo starta flame war. Gornje dvije recenice nemaju nikakvog smisla.

Puno brzi od ARMa u kojem smislu, kad im naguras 50W uz ventilator na max i onda ih ides usporedjivati s 10W CPUom?

Za što je točno Mac s 8/256 namijenjen? Za surfanje? To ne možeš raditi i na Windows laptopu ili?

Nije nikakav flame war. Pogledaj Intel Core i9 13980HX, to ti je laptop CPU, ispada bolji u benchmarku od M3 Max i Pro. Govorim o performansama, ne i o energetskoj učinkovitosti.

Vi Apple-ovci kad dođete na posao ne štekate svoj laptop na struju? Vi ga muzete do 1% i onda prištekate da vam je štedljivost toliko bitna, ili kaj? Ozbiljno pitanje. 

Intel Core i9 13980HX je prema benchmarku bolji od M3 u bilo kojem izdanju. 

Ok prvo, nema smisla raspravljat se kad vidim da ne razumijes boldano. Kao drugo, da masovna je razlika izmedu M2 Pro i i9 MBP npr.

Bavis se ozbiljnim programiranjem na Macu koje je lokalno? Kakvog to smisla ima danas? LDE je u svijetu mrtav od 2019. VSCode je remote-first IDE. Bilo sto ozbiljnije se radi na devserveru ili clusteru. Jedini znacajan lokalni development danas je onaj koji je vezan za OpenCL/GL ili CUDU + gaming.

Mac RAM je RAM i VRAM u isto vrijeme. Na Windowsu takvog ekvivalenta nema i ova usporedba 8=8 je glupa. I ove usporedbe sa cijenom su mi preglupe. Kome nije jasno da moze nac jeftinije od Applea? Logicno da Apple naplacuje najvecu marzu na necemu sto igra najvecu upgrade ulogu. Naravno da je to lose za kupca. Medutim opet Apple je nasao nacin da rjese multitasking na 8GB bez problema, a Windows u 2024 nije. Da li je bolje vise? Naravno. No takve egzibicije su razlog zasto Chrome danas sjeda na 6GB s 5 tabova. Softver je postao teski shit. Ideja da bi softver trebao skalirat s Mooreovim zakonom je proizvod lose development kulture i shitnih developera.

Ako radis sa C# ili PyTorchem, jel razumijes skalu stvari gdje je potrebno da sjednes s necim vise od 4GB lokalno (da popunis 8)? Kakav to workload mora bit?

Na ssh mozes radit i sa 4GB RAMa. Ocemo ic gledat stare Macbookove onda po $1200 koji imaju 16 ili 32GB? Kakav je performans watt za watt za M3 u odnosu na taj i7 ili R7 u svim alatima koje koristis? Taj R7 je na razini M2.

Rekao si nista konkretno osim toga da je 32 > 8 za istu cijenu. A to tocno predstavlja 0, kad ce Windows u idleu onda popunit vise nego 8GB.

Ocito na ovom forumu postoji veliki mit da je RAM bottleneck. Ja garantiram da nije, osim u Premiere Pro kad se rendera 4k u 60fps gdje sjedne na ravno 5.5GB. Sav ostali workflow M1/M2/M3 odraduje nenormalno bolje.

Cijena nije bitna uopce. Ako je cijena jedina bitna, zasto se Macbook Air prodaje toliko dobro? Zasto nema velik return nakon kupnje zbog tog nedostatka performansi u odnosu na cijenu? Te ideje da se Appleova racunala kupuju za flex su samo bitne na balkanu. Na pravoj masnoj skali to ne igra nikakvu ulogu. Da li si svjestan koliko je build quality bolji na zadnje dvije generacije MBP nego bilo koji drugi laptop koji se savija pod dlanovima? Naravno da ce i to imat svoj premium.

I ne nisam Apple fanboy. Koristim sirok spektar svega na svom poslu (AI/ML). Sav razvoj koji radim je na Macu, spojen na VSCode remote na privatni devserver, gdje imam alocirane A100 i H100. Da mogu bez Applea i ogranicenja rado bih. Ali cinjenice su cinjenice. Imaju najbolji laptop-proizvod na svijetu, sve od izlaska M1. I zato ga svaka ozbiljna firma kupuje i to za sve developere u masnim kolicinama, gdje ova prepucavanja oko $1200 vs $1400 za laptop gube sav smisao. Morate shvatit da Appleu i Aceru nije bitno da li ce uzeti $100 vise nekom Ivanu Horvatu za 8GB ili 16GB vise rama u ZG, kad daju MoQ po 10-15 tisuca laptopa za svaku individualnu firmu s kojom rade godisnje. Tu tek ti brojevi imaju smisla.

 Ovo bas i nije tocno, valjalo bi definirati koji single core test? u nekima je bolji m2 u nekima gori a u nekima su jedan vs drugi pak drasticno gori/bolji

 S nabava linka laptop koji je stavio. CB i GB.

https://www.notebookcheck.net/R7-7840HS-vs-M2-vs-M2-Pro_14948_14521_14973.247596.0.html

macOS postaje sve gori i gori u usporedbi s ostalim unix like sistemima pa nije ni važno je li unutra zvijer od cpu-a i traje li baterija 30 sati. Osobno bih rađe koristio laptop s i5 procesorom za 500€ nego MBP s M3 max za 5x više.

Koji su konkretni nedostaci macOS-a u usporedbi s drugim UNIX sustavima?

1. Krivo. Mac je sigunriji i stabiliniji. Linux je privatniji. Ako oces ulozit toliko vremena u distro da to nadmasis onda oke.

2. Lol

3. Tocno

4. Tocno. Ne vidim zasto je to konkretno lose osim za sistemase.

5. Sto konkretno fali Homebrew?

6. To je problem hardvera, a ne macOSa. Zapravo od Cataline je i dosta dobra podrska dugorocno.

Ja imam Asus ZenBook UX362FA, 512/16, 2K eura. Spora krmača, bučan kao mlažnjak, po zimi se ne može radit na njega bez stalka sa ventilatorom od vrućine. Baterija mu traje, nezz, pola sata? Iako je polovica od aluminija nema premium osjećaj. Težak i debel. Track pad je neupotrebljiv. Gnjeckanje umjesto tipkanja. Gnjec, gnjec, gnjec. 

Žena M1, 1000eura u istyle. Hladan, nećujan, brz, ne gasi se. Lagan, tanak, premium osjaćaj, kraljevski touchpad, odlična tipkovnica.

Kao što nema touchscreen je minus ali nije, jer taj feature niti ne koristim u svom laptopu a imam ga godinama.

Cijenu je kao faktor eliminirana u slučaju Air-a.

Ako se ne misli na tom uređaju igrat igrice ili obrađivat video, možda autocad, ne kužim se u to, ali za sve ostalo ne vidim zašto bi bio problem radit na Air-u. Ako je problem možda ipak ić na book pro ili onaj stolini ali tu je već cijena faktor. Ako i cijena nije faktor nekome onda jedino igrice ostaju. Osim igrica i cijene - nema više ničeg. Cijeli život gledamo mhz/ram pumpanje ali više nije sve do toga i ne treba padati na spces marketing. Ovo je zatvoreni ekosustav koji tako dalje bolje optimatizirane uređaje.

Ova rasprava je više za neku od tema u ovoj kategoriji foruma - Ostali OS-i - Unix, Solaris, Mac OS..., ali mislim na konkretnu raspravu, a ne na komentiranje nečega što nikad nisi koristio, ali eto imaš mišljenje da taj proizvod ne valja i ne želiš prihvatiti mišljenje drugih korisnika. Od toliko sustava koji su dostupni uvijek postoje prednosti i nedostaci jer savršen sustav ne postoji.

Niža sigurnost i stabilnost jednostavno ne drži vodu. Prednost zatvorenog sustava je taj što je stabilan jer imaju strožu kontrolu nad hardverom i softverom, što može dovesti do veće stabilnosti i pouzdanosti istog. MacOS ne samo da estetski izgleda privlačno, već nudi i intuitivnije korisničko iskustvo. Ograničena mogućnost prilagodbe nije nužno mana jer zatvoreni sustavi često nude visoku stabilnost i pouzdanost, iako se može pojaviti problem ovisnosti o proizvođaču i ograničenjima inovacija, što često rezultira i visokom cijenom, ali budimo realni, za nešto razviti kao što je MacOS treba vremena i kvalitetnih programera koji i koštaju. Kod open source sustava se ne ulaže previše vremena u dizaj nego se ide za tim da bude funkcionalan, a na korisniku je onda da izgubi sate i sate da si prilagodi sustav vizualno.

U današnjem digitalnom svijetu teško je izbjeći telemetriju, čim se povežeš na internet tvoje aktivnosti prati ISP, stranice koje posjećuješ, programi koje instaliraš itd. Jednostavno se moraš prilagoditi tome jer postaje sve teže izbjeći.

Hardversko ograničenje možda nekima stvara problem, ali zato za specifične modele hardvera dobiješ optimizirani sustav i performanse jer je manje faktora u konfiguraciji s kojima se moraju nositi. Apple ima visoku cijenu jer rade kvalitetne proizvode i koriste kvalitetnije materijale što je rezultat dugotrajnih proizvoda.

MacOS je jednostavan za manje iskusne korisnike i one koji ne žele provesti puno vremena prilagođavajući svoj sustav, upališ i koristiš. Ograničavanje prilagodbi može samo pomoći u održavanju stabilnosti sustava jer smanjuje mogućnost korisničkih promjena koje mogu uzrokovati probleme.

Isplativije je uzeti Macbook iz Francuske, Njemačke....

Apple MacBook Air M3 13 inch (2024) Silver 16GB/512GB sa dostavom košta 1868 eura. MacBook dolazi sa francuskom tipkovnicom.

https://www.ldlc.com/en/product/PB00594954.html

Apple MacBook Air M3 13 inch (2024) Silver 16GB/512GB sa dostavom košta 1749 eura.

https://www.computeruniverse.net/de/p/1A05-1VK

 Nije vrijedno spomena, losije performanse od prethodnika, malo bolja efikasnost, no i dalje kaskaju za AMD-om. Ni AMD ni Intel se ne mogu mjeriti s Apple-om po pitanju efikasnosti i trajanja baterije.