I mene ovo zanima, zna li netko?
@ihush
Tako je druze, ugovor je dvosmjeran, no zbog globalozma mali covjek je tu u jako losoj poziciji.
u rh bas i nemas nekog izbora kad ides mjenjat operatera, a i cjenovno su svi tu negde..
Globalnlo, to je industrija, pravi vlasnici ( oni iza niza kompliciranih vlasnicih struktura ) su tak i tak isti, imaju udjele vlasnistva u svim tehnoloskim kompanija ( i operaterima, i proizvodjacima hardvera i softvera...) i oni bu svoju pinku od tebe dobili bez obzira preko kojeg operatera bus ti uzeo svog samsunga ili koji laptop ili os koristio....njima je to tak svejedno jer imaju udjele u svim proizvodjacima i nuditeljima usluga.
od hakoma ili drzave isto nebu vece koristi jer nemaju niti motiv a kamoli snagu da bi se suprostavljali takvoj podjeli karata... tReba mislit na fotelje u briselu, strasburu...
Pravi vlasnici koji su su i tak isti.. koji su to?
-----
ihush Juzerica Dobio sam kopiju ugovora. Ukratko, sitnim slovima piše kako moram platiti penale ako želim raskinuti ugovor tijekom trajanja ugovorne obveze i da imam pravo na raskid u roku od 14 dana ukoliko je skopljen na daljinu. O tome što oni moraju napraviti ukoliko se ne pridržavaju ugovora ne piše apsolutno ništa; ni to da nam moraju omogućiti raskid bez penala niti to da imam pravo na na penale s njihove strane. To je, kao što je netko već ovdje napisao, napisano u općim uvjetima poslovanja koji im se nalaze na stranicama. Poveznice tj. adrese do tih uvjeta poslovanja u ugovoru nema, ali ima poveznice koja vodi do zaštite osobnih podataka.
Btw Juzerica rekla si da se imaš vremena natezati s njima. Ovdje je HAKOM-ova Facebook stranica, možeš im poslati poruku (odgovore u roku od jednog dana), čisto da se informiraš kako je moguće da povećaju cijenu svima, a samo nekima daju popust. Možda ti daju neki savjet kako da izbjegneš to plaćanje. Oni možda jesu upućeni da A1 diže cijenu, ali sigurno nisu upućeni da su nekima dali 100% popust na naknadu za vrijeme trajanja ugovorne obveze, a većini nisu. 😉
A što bi ihusha moglo zanimati je ovo:
- ne, ne zanima me :) na fejsu/forumima blokiraju 'prave' obavijesti, ne pomaže..
- nitko ne uvodi za sebe štetnu klauzulu, no vrijedi pravilo jednakosti, tj što vrijedi za jednu stranu, ekvivalentno vrijedi i za drugu.
- cijena nema veze s ugovornom obvezom tj to su pravno dvije odvojene stvari, imaju pravo kad god požele promijeniti cjene-cjenik. (naravno uz obavijest nadležnima, 30 dana..) to nije sporno, to je ok. Nemaju pri tome pravo na jednostrani raskid ugovora ili promjenu bilo kojeg uvjeta u tom ugovoru a osnova je cijena, tj tad se takav cjenik ne primjenjuje na postojeće ugovore jednako kao što se svaki paket usluga drugačije naplaćuje i ima neke benefite ili povoljniju cijenu. Ugovor je ugovor, veže ih do isteka i jedino zato 'velikodušno' nude raskid korisniku, kao da oni nešto daju (to pravo daje zakon i sam ugovor u ovom slučaju). Ne mogu oni davati nešto što im ne pripada. To je jedino što hakom treba znati, kao i to da hakom kao regulatorno tijelo treba paiti na poslovanje operatera i po potrebi reagirati-sankcionirati, upravo sad... ne se brćkati u plićaku i praviti blesav (ok, ne prave se..) :)
ponoviti:
-ne mogu oni dati nešto što im ne pripada, pravo na raskid mi daje zakon o obveznim odnosima kao i ugovor tj zakon. A1 mi može ako želi dati, mobitel, tv-kanale, pleyku.. ali ne i zakonsko pravo, to mi daje Sabor, sud, .. uređena država. To isto ponoviti HAKOMu, očigledno je potrebno.
-cijenu mogu promijeniti, niža-viša, no tek kad je promjene i sklope ugovor s korisnikom, tad mu po tom ugovoru naplaćuju izmjenjenu cijenu, ne ovako, uz postojeći ugovor koji je sklopljen i koji je važeći, 24 mj. odnosno, samo ako korisnik na to pristane, jer korisnik bira.
-ubovor je ugovor, svugdje u svijetu, pa i kod nas.. vrijeme je da i 'veliki' to poćnu razumijevati i važnije, primjenjivati, počevši od države, institucija kao HAKOM i možda baš na telekomima za primjer. U slučaju da korisnik raskida, što bi bilo? Odnosno, čemu ova 'ponuda' na neškodljivi raskid? Tj, bez neškodljivog, jasno je da preostaje samo onaj drugi način, škodljivi tj plaćanje penala ili kako god ćemo to nazvati, snošenje troškova raskida ugovora.
-već je bilo, ulaksom u eu, vip-tcom.. mobilni, novi zakoni i po toj osnovi raskid ugovorne obveze, tko je tad imao neku obvezu, kao ja, iskoristio sam i dobio još jedan mobitel na novi ugovor.. jer to je tako. U tom slučaju operater ima pravo naknade od onog tko stvara trošak, tj zakon, tj od države.. u ovom slučaju je to isključivo njihova stvar, njigova odluka i njihov trošak.
važno: pri tome, ovo nije neki 'benefit' za korisnika, nego kako kažu, razvoj.. pa što? ja sam investior? Ok, dajte mi dionice. U biz se ide svojm novcem, ne mojim-tuđim. Ne povećavaju brzinu, ne povećavaju broj tv kanala.. ništa za korisnika, osim nove izmišljene stavke na računu. To nije ni promjena cijene, tj to je nova stavka, izmišljena 'danas', nepostojeća do sad i to nije ništa za korisnika nego kako sami kažu njihova investicija od koje će oni zarađivati, pa s tog neg oni investiraju, ne ja. To HAKOM mora vidjeti, ne igrati se u pijesku dok su krastavci oko nas.. to nije nikakva nova cijena, npr cijena goriva ili izračun taxija po kilometru, po putniku.. ovo je jednostavno dodatna stavka koja je mogla biti 10kn, 30kn.. ali eto, odlučili su 20kn.. onako, iz vedra neba. Zašto ne 38kn? To nije nova cijena, to nije nova kalkulacija, nije opravdano jer ne postoji, nego je izmišljotina. + ugovor je ugovor i što god oni rekli, sklopili su ugovor po odgovarajućim uvjetima, sad ga moraju provesti. .. ili j€beš ovu državu..
Ti nisi ostavio broj mobitela kao kontakt broj?
Imaju broj mobitela nekog od ukućana. Nitko nije zvao za ugovornu obvezu.
Pa cemu onda cudjenje na pitanje da li ce slati SMS?
I kakve to veze ima kada te nikada neće kontaktirati preko SMS-a? Preko SMS-a te kontaktiraju samo ako imaš i mobilnu uslugu kod njih.
I mene ovo zanima, zna li netko?
Da. Odnosi se na sve A1 fiksne usluge.
Ocekujes previse od bug-a osim ako se hakom ne uplete.
-to ni ja ne očekujem od buga.. :) bilo bi ugodno iznenađenje.
-neetičnost? pustimo etiku na miru, dok je Justicija s povezom preko očiju, bar bi trebala biti neutralna-pravedna, jednaka za sve.. (nema etike kad je u pitanju 20kn).
-zakon, ugovor, to je sve što nas treba zanimati.
Može mi netko objasniti zašto se plaća slična cijena onome tko ima adsl 4 do 10mbit i onome koji ima optiku ?
-ne. :)
Oni koji imaju ugovore na određeni rok bi im trebali napisati da se zahvaljuju na ponudi unaprijeđenja usluge, ali da ju nisu tražili i da im je dovoljno dobra i postojeća, da ne pristaju na jednostranu promjenu uvjeta i shodno tome do isteka namjeravaju plaćati cijenu koja piše u ugovoru bez obzira na iznos na uplatnici, a nakon toga prijeći drugom operateru. Kada/ako dođe ovrha treba napisati prigovor s istim obrazloženjem, čime automatski stvar ide na sud i tamo doći s ugovorom i tim pismom, te se nadati da sudac poznaje pravo.
Efekt će se postići samo masovnošću i galamom u medijima. Tako su i bankarski ugovori pali.
I mene ovo zanima, zna li netko?
Da
Some people are so poor... all they have is money!
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
@love2ml86
pa kompa nebum ti ja surfao da tebi prikazem shemu do koje mozes i sam doci... Kreni od javno poznatih podataka, pa bus brzo povezao da isti ljudi ( investicijski fondovi, odvjetnicka drustva, ... ) imaju disperzirane udjele u niz ulaganja i njima je tak svejedno kojim kanalom im dodje zarada...
a malo onda zguglaj te face na celu tih fondova pa bus vidio zanimljiv odabir kako zene djecu, ili kako im rodbina dobije visoke pozicije u naizgled konkurentskim korporacijama..
Da nije možda, svi mi koji smo izvukli neke popuste kod potpisivanja ugovora, nama dodatnih 20kn, a oni koji su imali redovnu cijenu bez popusta, njima opraštaju?
Unapredjenje mreze? nesto poput t-comovog unaprijednjenja od 90tih do ovamo, nema ga!
Anegdota... Izgradi se zgrada, kupim stan, uselim... Javi se VIP nakon 3 mj, dolazimo postavljati optiku... proslo sve ukupno dvije godine i nada, nula, niti V od A1 :D
Javi se mali privatnik, trazi 50% stanara potpis, dobije potpise, prodje 3 mj. i eto ti optike...
Mali privatnik moze? A1 & T-Com ovo vide kao neisplativu investiciju? Pisljivo vlakno do centrale i po zgradi do svakog stana...
Na zalost, koristim VIP odnosno Tomato jer je Tele2 uzas sto se mobilnoga tice... ali srecom mali privatnik zna optiku provlacit i vidi profita u tome! :D
Poremećeni su otvoreni digitalni kanali i otvorena je Nova HD. Spominju se Fox movies i svi Foxovi u HD. Da barem vrate Eurosportove( šta neće). To bi jedino bila prava naknada za ovih 20 kn i većina se nebi ni bunila.
Pravi vlasnici koji su su i tak isti.. koji su to?
Jedno vrijeme smo imali ovakvu situaciju:
Deutsche Telekom > Hrvatski Telekom
Deutsche Telekom > TIM > Mobilkom> VIPnet
DT je je imao taman takve udjele u vlasništvu da posredno ili izravno upravlja i jednima i drugima. Za to vrijeme su Stenbeckovi, i njihov Kinnevik investment preko kojeg je uspostavljen Tele2 navodno također imali potporu T-mobilea koji je na skandinavskim tržištima imao problem s ulaskom zbog antitrustovskih zakona. Hmm... može se reći da su tada svi plesali kako je jedan gazda svirao. Sad je situacija bitno drugačija, iako da kreneš kopat tko zna što bi našao.
Ja sam u svojoj pripizdini cekao 6 god da mi HT dofura net tamo 2008 podnio zahtjev.
Da bi se stari sjetio da ima neku vezu, drugi dan frajeri dosla ceprkali nes preko puta mene po.stupu nisam vidio sta
i za tjedan dana doso net. Svi su oni u kurcu vip tj a1 pogotovo.
I to da net nije nekih 130kn za podstanare u stanu i taj bnet/a1 bi odjebo.
Presao sam nakon 10+ god iz a1 u tele 2, ono nije lose iznenadio sam se u kakvim pripizdinama
sam imao 4g, ali ironicno radim u strogom centru zga pa mi se tu desava da gubim 4g.
Svi su oni isti samo je pitanje kako ko od njih naplati svoja zlatna govna.
Ma svi ce sad to uvest, to uopce nije upitno. Isto kako svi istovremeno poskupljuju mobilne tarife. Sumnjam da bi to u nekoj normalnoj zemlji prolazilo nekaznjeno...
Pa kad su veliki počeli kupovati male (Iskon, B-net...) bilo je jasno što poslije slijedi.
Evo ako nekoga zanima u svezi električnog romobila koji je uzet UZ PROMOTIVNU akciju tijekom produljenja ugovora tj potpisivanje NOVOG ugovora prije cca 2 mjeseca.
Naime, dobio sam pismenu obavijest o povećanju tih +20kn, bez ikakvog popusta.
Zvao sam ih i pitao koja je procedura sa mojim ugovorom (odnosno poništenjem istoga), pošto sam uzeo i romobil uz promotivnu akciju koja je direktno bila povezana sa produljenjem ugovora tj, dio ugovora je i romobil....no ipak neću moći raskinuti ugovor i "zadržati romobil" tj ne plaćati ga. Za romobil će mi i dalje dolaziti 115kn mjesečno do isteka otplate 24mj...nije mi baš jasno kako su sad na jednom IZDVOJILI romobil iz ugovorne obveze tj od usluge, iako se mogao uzeti isključivo uz promotivnu akciju i kako sve plaćam preko jedne uplatnice na kojoj piše usluge za taj i taj mjesec. Još ću malo prošvljati po ugovoru baš da vidim da li je romobil u istom ugovoru ili je odvojen nekako. No dobro, nije prošlo, već sam mislio zaradit na bandi 
.....ali, majke mi mile ako se neću izborit za tih 20kn popusta tj ne naplate ovog novog prisilnog nameta (ovo je ništa drugo nego namet)....jer meni u obavijesti nema nikakvog "100% popusta" paragrafa iako sam njihov korisnik preko 10-15 godina...dakle toliko o kriteriju "vjernost"
Danas ili sutra ću složit neki mail gdje se pozivam na neke korisnike koji su dobili popust i ne vidim kako je uopće takva selekcija omguća iako su svi ti korisnici potpisali ugovor PRIJE ovog nameta, baš kao i ja.
sretno svima 
Evo ako nekoga zanima u svezi električnog romobila koji je uzet UZ PROMOTIVNU akciju tijekom produljenja ugovora tj potpisivanje NOVOG ugovora prije cca 2 mjeseca.
Naime, dobio sam pismenu obavijest o povećanju tih +20kn, bez ikakvog popusta.
Zvao sam ih i pitao koja je procedura sa mojim ugovorom (odnosno poništenjem istoga), pošto sam uzeo i romobil uz promotivnu akciju koja je direktno bila povezana sa produljenjem ugovora tj, dio ugovora je i romobil....no ipak neću moći raskinuti ugovor i "zadržati romobil" tj ne plaćati ga. Za romobil će mi i dalje dolaziti 115kn mjesečno do isteka otplate 24mj...nije mi baš jasno kako su sad na jednom IZDVOJILI romobil iz ugovorne obveze tj od usluge, iako se mogao uzeti isključivo uz promotivnu akciju i kako sve plaćam preko jedne uplatnice na kojoj piše usluge za taj i taj mjesec. Još ću malo prošvljati po ugovoru baš da vidim da li je romobil u istom ugovoru ili je odvojen nekako. No dobro, nije prošlo, već sam mislio zaradit na bandi
.....ali, majke mi mile ako se neću izborit za tih 20kn popusta tj ne naplate ovog novog prisilnog nameta (ovo je ništa drugo nego namet)....jer meni u obavijesti nema nikakvog "100% popusta" paragrafa iako sam njihov korisnik preko 10-15 godina...dakle toliko o kriteriju "vjernost"
Danas ili sutra ću složit neki mail gdje se pozivam na neke korisnike koji su dobili popust i ne vidim kako je uopće takva selekcija omguća iako su svi ti korisnici potpisali ugovor PRIJE ovog nameta, baš kao i ja.
sretno svima
Za stvari kupljene po povlaštenoj cijeni uz obvezu otplate/pretplate na određeno razdoblje je uvijek bilo tako, i ako si kupio telefon za 1kn morao si namiriti razliku do pune cijene (ili razliku ostvarenog popusta proporcionalno razdoblju preostale ugovorne obveze). To je sigurno regulirano ugovorom.
Vjernost ti njima ništa ne vrijedi. Ne samo njima. U izvješćima o uspješnosti se uvijek ističe broj novih korisnika, ne broj zadržanih korisnika. Tako da im je i bolje da odeš jer onda im opet možeš doći za koju godinu, a oni će izgledati uspješniji pred gazdama. Uz nove korisnike idu i bonusi.
Sanjaj
stigla je i meni obavijest, nigdi se ne spominje taj popust..
vidim dosta vas se planira žalit na ovaj ili onaj način pa me zanima imali tu iznajmljivača ili opčenito korisnika sa više tv uređaja u kući?
neznam ima li mi se smisla uopće žaliti pošto to šta mi oni nude (analogni signal za tv u gostinjskim sobama), niko mi drugi ne nudi pa raskidom ugovora nebi ništa dobia, nego bi još napravia sranje usrid sezone..
šta je najgore imam dva objekta na različitim adresama kod njih, te imaju svoju kutiju u mom dvorištu..
stigla je i meni obavijest, nigdi se ne spominje taj popust..
vidim dosta vas se planira žalit na ovaj ili onaj način pa me zanima imali tu iznajmljivača ili opčenito korisnika sa više tv uređaja u kući?
neznam ima li mi se smisla uopće žaliti pošto to šta mi oni nude (analogni signal za tv u gostinjskim sobama), niko mi drugi ne nudi pa raskidom ugovora nebi ništa dobia, nego bi još napravia sranje usrid sezone..
šta je najgore imam dva objekta na različitim adresama kod njih, te imaju svoju kutiju u mom dvorištu..
Zakaj nisi tu kutiju naplatio?? Ipak im daješ svoje dvorište :D
Traži da ti plate ili nek izmještaju... Mislim da ima ta fora i sa električnim stupovima ili telefonskim...
