Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon

poruka: 21
|
čitano: 5.517
|
moderatori: DrNasty, XXX-Man, vincimus, pirat
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
offline
Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon

Tražim neko povoljno predpojačalo (48V, takozvani "Phantom power") za mikrofon (BM-800 Condensor s XLR priključkom).

Odgovara mi i kupovina kod nas i eBay, samo da je što jeftinije. Imate kakav prijedlog?

Twitter: @191x7
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
moderator
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon

Kutijice s phantom napajanjima vidio sam samo kao dodatke za fotoaparate, mislim neke Beachtekove kutijice, ali ti je to skupo (valjda 100-200 dolara naviše).

 

Ako ideš na skroz najjeftinije, rješenje ti je mikseta s (barem) jednim mikrofonskim ulazom (usput imaš i ekvilajzer na njoj) - nešto tipa Behringer Xenyx 502 (kod nas se cijene kreću od nekih 440 kuna nadalje, vani sam vidio ovdje za 300 kuna, ali moraš ukupno kupiti robe za 500 kuna jer bi u suprotnom platio i dostavu od 150 kuna - neka te ne zavara .hr domena, nemaju skladište u Hrvatskoj, isto kao i recimo Conrad).

 

Daleko bolja opcija, za 100+ kuna više, su ti miksete s USB izlazom - znači, spojiš lijepo na kompjuter preko USB-a i nema petljanja s ulazima u zvučne kartice (ma miksetu bez USB izlaza moraš imati zvučnu karticu s dobrim linijskim ulazom) - dobivaš točno onaj signal koji mikseta digitalizira. Dakle, nešto tipa Xenyx 302 USB za 412 kuna ili još bolje Xenyx Q502 USB za 439 kuna.

 

Jedino što sam još vidio na eBayu su phantom power kutije za 120 kuna. No, tu opet imaš problem spajanja na kompjuter, kao i kod mikseta bez USB porta, jer ovisiš o "dobroj volji" zvučne kartice, tj. njezinom sklopovlju i količini elektromagnetskog zračenja koje se nalazi unutar kućišta računala.

 

Znači, toplo bih ti preporučio kupnju miksete s USB izlazom, da izbjegneš potencijalne probleme. Znaš onu dobru staru - nismo dovoljno bogati da kupujemo jeftine stvari.  Ja sam koristio miksetu s nekih 14 XLR konektora ako se dobro sjećam, ali je nisam spajao u kompjuter, nego u digitalni snimač Zoom H1 i stvar je OK funkcionirala. A sad, ako pogledaš koliko košta Zoom H1, a kolika je razlika u cijeni između miksete bez i s USB izlazom... Ispada da ti je mikseta s USB izlazom najbolje rješenje.

17 godina
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon

Zvučna koju imam bi trebala biti dobra, Asus Xonar DG.

 

Phantom Power kutije za 120 Kn s eBaya sve odreda dolaze uz US power adapter, a ako hoćeš da može u naše utičnice kupuj drugi adapter za još najamnje 10ak eura.

Kada bih našao neku s adapterom koji nama paše a da je cijenom oko 20€ najviše (+- možda sitno) vjerujem da bih naručio.

 

Problem je, krenuo sam grlom u koprive, naručio mic, stalak i pop filter pa onda skužio da mi za dobar zvuk treba i 48V phantom power ili neki audio interface koji ima phantom power.

Kešnio sam skoro 300 Kn na taj mic i pripadnu opremu, nemam sada još ~500 za ispravljanje brzopletosti.

 

Nađem na njemačkom Amazonu OK stvar za 15ak € al pitanje je dostavljaju li u RH i, ako da, pošto.

Twitter: @191x7
9 godina
neaktivan
offline
Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon

Ako sam dobro shvatio, trebaš ovakvo predpojačalo:

http://www.ebay.com/itm/Balanced-to-unbalanced-XLR-to-RCA-pre-amplifier-headphone-amp-low-distortion-/141795919719?hash=item2103b20767:g:AMkAAOSw5VFWIOpm

I onda ti samo fali +-18V napajanje koje možeš izvesti od adaptera od printera i  2 otpornika i 2 kondenzatora praktički.

http://www.njuskalo.hr/printeri-ostalo/originalni-hp-ispravljac-adapter-32v-15v-oglas-8419865

Ako sam dobro shvatio.....

Kruha i igala...
 
1 0 hvala 0
17 godina
moderator
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon
191x7 kaže...

Zvučna koju imam bi trebala biti dobra, Asus Xonar DG.

To je kartica za igranje/slušanje, ne za snimanje. Nisu bezveze praktički sva današnja audio-sučelja USB kutijice, a ne PCI kartice. 

 

191x7 kaže...

Phantom Power kutije za 120 Kn s eBaya sve odreda dolaze uz US power adapter, a ako hoćeš da može u naše utičnice kupuj drugi adapter za još najamnje 10ak eura.

Kada bih našao neku s adapterom koji nama paše a da je cijenom oko 20€ najviše (+- možda sitno) vjerujem da bih naručio.

Ovaj košta 28 dolara (jedino bi ti možda onda trebao fizički adapter za pinove, što se može kupiti za dolar). A postoji i mogućnost da te carina traži račun pa...

 

191x7 kaže...

Problem je, krenuo sam grlom u koprive, naručio mic, stalak i pop filter pa onda skužio da mi za dobar zvuk treba i 48V phantom power ili neki audio interface koji ima phantom power.

Kešnio sam skoro 300 Kn na taj mic i pripadnu opremu, nemam sada još ~500 za ispravljanje brzopletosti.

A i da nisi to napravio, koje si opcije zapravo još i imao? Nekakav headset? Tu ne bi dobio nešto dobar zvuk mikrofona. Dobar zvuk košta. Treba ti dobar mikrofon i treba ti kvalitetno sučelje niske razine šuma, ili dobar USB mikrofon (USB mikrofoni počnu od nekih 550-600 kuna nadalje). Ove miksete Xenyx, prema svemu što ljudi pišu o njima, imaju sasvim dobra mikrofonska pretpojačala, pogotovo kad se uzme u obzir njihova cijena (cijena im je dosta niža od marki tipa Mackie, Yamaha). Kakva su ova fantom napajanja s eBaya - ostaje upitno.

 

fer-de-lance kaže...

Ako sam dobro shvatio, trebaš ovakvo predpojačalo:

http://www.ebay.com/itm/Balanced-to-unbalanced-XLR-to-RCA-pre-amplifier-headphone-amp-low-distortion-/141795919719?hash=item2103b20767:g:AMkAAOSw5VFWIOpm

I onda ti samo fali +-18V napajanje koje možeš izvesti od adaptera od printera i  2 otpornika i 2 kondenzatora praktički.

http://www.njuskalo.hr/printeri-ostalo/originalni-hp-ispravljac-adapter-32v-15v-oglas-8419865

Ako sam dobro shvatio.....

Kad se tome dodaju konektori i poštarina za ovo iz oglasnika, to ispadne oko 120-130 kuna troškova. Sklop upitne kvalitete, kojeg još treba zapakirati u nekakvo kućište, bez mogućnosti podešavanja. Zgodno za zafrkanciju, ali ono... Rabljeni Xenyx 502 se kod nas preko oglasnika može kupiti za oko 350 kn - ne samo da je u solidnom kućištu i ima dodatne ulaze, nego je riječ i o provjerenim pretpojačalima i imaš EQ. Ponovno moram reći - nismo dovoljno bogati da kupujemo jeftine stvari (mada je i ovo u kontekstu audio-opreme ultra-jeftino). Ili možda ona druga - tko kupuje jeftino, kupuje dvaput. 

 

Al dobro, njegove su pare u pitanju, može raditi s njima što hoće. 

17 godina
offline
Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon

A što kažete na nešto od ovoga:

http://www.muziker.hr/fantom-adapteri

 

Ili od ovoga:

http://www.muziker.hr/predpojacalo-za-mikrofon

 

Naravno, one najjeftinije stvari. 200-400 Kn.

 

Edit: Ništa od toga, iz Slovačke je.

Twitter: @191x7
Poruka je uređivana zadnji put pon 4.7.2016 0:26 (191x7).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
moderator
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon

Imaš Behringer PS400 za cca 300kn kod nas.

 

Pogledam ti sutra još da li ti mogu neki popust sredit ako si zainteresiran...

With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably.
17 godina
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon
XXX-Man kaže...

Imaš Behringer PS400 za cca 300kn kod nas.

 

Pogledam ti sutra još da li ti mogu neki popust sredit ako si zainteresiran...

 Jesam. Hvala.

Twitter: @191x7
17 godina
offline
Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon

Što ne uzmeš neku malu jeftinu mikseticu sa fantomom?
ja imam mali Behringer MX602A kojeg sam prije par godina platio 250 kuna na njušci.
Bit će ti jednostavnije voziti mikrofon, a još dodatno, ako želiš snimat vokal, možeš ju provozat u kompresor.

Who would have thought being hit by lightening would land you in hospital?
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon
Father_Dougal kaže...

Što ne uzmeš neku malu jeftinu mikseticu sa fantomom?
ja imam mali Behringer MX602A kojeg sam prije par godina platio 250 kuna na njušci.
Bit će ti jednostavnije voziti mikrofon, a još dodatno, ako želiš snimat vokal, možeš ju provozat u kompresor.

 Ma štima mi bilo što, samo da ima Phantom Power 48W i da je što jeftinije. Tražim najjeftinije rješenje problema oko kojeg ne bih morao eksperimentirati/kemijati/prepravljati da radi.

Twitter: @191x7
16 godina
neaktivan
offline
Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon

Kupio sam mikrofon SF-920, i kada snimam zvuk on je pretih. Dosta preporučaju kao best bay focusrite scarlett 2i2. Moje pitanje je dali on može da posluži i kao zvučna da u nju uključim slušalice i zvučnike i slušam kompjuter, ne samo što mikrofon snima ili čemi trebati zasebna zvučna za taj dio? 

S budalama se ne isplati svađati.Prvo te spuste na svoj nivo,a onda te dotuku s iskustvom ! ! !
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
moderator
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon
ivan262 kaže...

Kupio sam mikrofon SF-920, i kada snimam zvuk on je pretih.

Jesi ga spojio baš na mikrofonski ulaz (a ne na linijski)? Jesi do kraja pojačao mikrofonski ulaz? Potenciometar za glasnoću na samom mikrofonu ti funkcionira? Koliko je mikrofon udaljen od tebe kad pričaš u njega? Za dobar zvuk to ne bi trebalo prelazivi više od nekoliko desetaka centimetara.

 

ivan262 kaže...

Dosta preporučaju kao best bay focusrite scarlett 2i2. Moje pitanje je dali on može da posluži i kao zvučna da u nju uključim slušalice i zvučnike i slušam kompjuter, ne samo što mikrofon snima ili čemi trebati zasebna zvučna za taj dio? 

To sučelje možeš koristiti i kao zvučnu karticu - znači, možeš u nju uštekati i slušalice i zvučnike.

 

Međutim, ne znam koliko će ti to dobro funkcionirati s tim mikrofonom i hoće li uopće. Naime, koliko vidim tvoj mikrofon ne podržava phantom power 48V (iako ima XLR konektor), nego mu treba obični plug-in power od 1,5V (kakav se dobiva recimo iz mikrofonskog konektora na zvučnoj kartici u računalu). A iz specifikacija Scarletta ne mogu iščitati podržava li Scarlett 2i2 plug-in power mikrofone - prema svemu sudeći ne podržava.

 

Pogledao sam kakva je situacija meni na Zoom H6 - na ovim kombiniranim XLR/jack konektorima plug-in powera nema - znači tu ili se može iskoristiti phantom power za jače kondenzatorske mikrofone ili se može uštekati dinamički mikrofon (kojem ne treba vanjsko napajanje). Electret-condenser mikrofon kakvog ti imaš tu ne radi. Vrlo vjerojatno je ista stvar i sa Scarlettom.

 

Također, ne znam koliko bi ti imalo smisla koristiti smećarski mikrofon s kvalitetnim audio interfejsom koji košta preko 500 kuna - ako kupiš Scarless, onda si i kupi XLR mikrofon, bilo dinamički, bilo kondenzatorski koji može raditi s 48V phantom napajanjem.

 

Ako misliš zadržati postojeći mikrofon, umjesto Scarletta trebala bi ti recimo neka USB zvučna kartica s jačim mikrofonskim ulazom, recimo nešto poput ovog. Ovaj lik je testirao te neke jeftine USB zvučne kartice pa možeš vidjeti koje su razlike u glasnoći između različitih kartica:

 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon
mbaksa kaže...

Jesi ga spojio baš na mikrofonski ulaz (a ne na linijski)? Jesi do kraja pojačao mikrofonski ulaz? Potenciometar za glasnoću na samom mikrofonu ti funkcionira? Koliko je mikrofon udaljen od tebe kad pričaš u njega? Za dobar zvuk to ne bi trebalo prelazivi više od nekoliko desetaka centimetara.

 

To sučelje možeš koristiti i kao zvučnu karticu - znači, možeš u nju uštekati i slušalice i zvučnike.

 

Međutim, ne znam koliko će ti to dobro funkcionirati s tim mikrofonom i hoće li uopće. Naime, koliko vidim tvoj mikrofon ne podržava phantom power 48V (iako ima XLR konektor), nego mu treba obični plug-in power od 1,5V (kakav se dobiva recimo iz mikrofonskog konektora na zvučnoj kartici u računalu). A iz specifikacija Scarletta ne mogu iščitati podržava li Scarlett 2i2 plug-in power mikrofone - prema svemu sudeći ne podržava.

 

Pogledao sam kakva je situacija meni na Zoom H6 - na ovim kombiniranim XLR/jack konektorima plug-in powera nema - znači tu ili se može iskoristiti phantom power za jače kondenzatorske mikrofone ili se može uštekati dinamički mikrofon (kojem ne treba vanjsko napajanje). Electret-condenser mikrofon kakvog ti imaš tu ne radi. Vrlo vjerojatno je ista stvar i sa Scarlettom.

 

Također, ne znam koliko bi ti imalo smisla koristiti smećarski mikrofon s kvalitetnim audio interfejsom koji košta preko 500 kuna - ako kupiš Scarless, onda si i kupi XLR mikrofon, bilo dinamički, bilo kondenzatorski koji može raditi s 48V phantom napajanjem.

 

Ako misliš zadržati postojeći mikrofon, umjesto Scarletta trebala bi ti recimo neka USB zvučna kartica s jačim mikrofonskim ulazom, recimo nešto poput ovog. Ovaj lik je testirao te neke jeftine USB zvučne kartice pa možeš vidjeti koje su razlike u glasnoći između različitih kartica:

 

 Spojen je u mikrofonski ulaz na matičnoj. Pojačan je do kraja u windowsu i na mikrofonu ( na njemu radi za pojačavanje kotačič). Mikrofon držim nekih 10 cm od usta, kada ga stavim na 20 skoro se ništa ne čuje, a kada ga stavim 2 cm od usta, dobije se glasniji zvuk, ali to mi se čini preblizu. Zadovoljavajuča glasnoča je ako se digne microfon boost na +20 dB, ali previše pozadinskog šuma hvata onda, a u audacityu poravim ali se još uvjek čuje šum.

 

Sve mislio da je ovo mikrofon kojemu treba phantom power 48v, hvala na pojašnjenju. Namjera mi je kupiti kvalitetniji mikrofon u dogledno vrijeme, pa sam mislio da uzmem kvalitetniji interface, za sada ču onda ušparati još novaca i onda kupiti obadvoje.

 

A ovo sa usb zvučnima, ovaj je rekao da ih više ne preporuča. Da ova saber koja mu je bila dobra da sada nevalja, sa je proizvođač promijenio čip koji ugrađuje.

 

Dali imate preporuku kako da smanjim šum pozadinski, dali bi pomogao usb zvučna, ili je to problem što je mikrofon krš (što i je )?

S budalama se ne isplati svađati.Prvo te spuste na svoj nivo,a onda te dotuku s iskustvom ! ! !
17 godina
moderator
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon
ivan262 kaže...
A ovo sa usb zvučnima, ovaj je rekao da ih više ne preporuča. Da ova saber koja mu je bila dobra da sada nevalja, sa je proizvođač promijenio čip koji ugrađuje.

Ne preporuča ih zbog dosljednosti, što ne znači da nećeš naletjeti na dobru/glasnu. Samo što ne znaš bi li ti pasala dok ne kupiš i isprobaš.

 

ivan262 kaže...
Dali imate preporuku kako da smanjim šum pozadinski, dali bi pomogao usb zvučna, ili je to problem što je mikrofon krš (što i je )?

Ne znamo koji je glavni problem u tvom slučaju. Možda ti zvučna daje preniski napon za taj mikrofon, možda je neka caka u impedanciji, možda ti zvučna jednostavno ima loše pojačalo, možda ti mikrofon ima loše (ili poludefektno) pojačalo.

 

Bojim se da ti jedino ima smisla kupiti novi, provjereni mikrofon. Ako imaš slušalice s odvojivim kabelom, s 3,5 mm ženskim konektorom na samoj slušalici, onda si razmisli o ovome. Ovo ti je super, a povoljno rješenje, jer ti je mikrofon uvijek jednako udaljen od ustiju, kako god se okreneš, i prilično je blizu, što znači da je buka iz okoline minimalna.

 

Ne znam što planiraš raditi s mikrofonom. Ako je samo za glas, kao podcast, voice over ili tako nešto, onda bi ti možda OK bio i neki USB mikrofon. Ako imaš veće zahtjeve, onda ti je vjerojatno najbolje uzeti sučelje poput Scarletta ako su ti dosta dva kanala ili neku miksetu ako ti treba više kanala, i neki solidni mikrofon. Ne mogu ti preporučiti ništa konkretno jer nemam iskustva s njima - gledaj videe onog lika čiji sam video stavio u prošloj poruci pa si prema tome možeš procijeniti koliko bi ti koji mikrofon odgovarao.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon
mbaksa kaže...

Ne preporuča ih zbog dosljednosti, što ne znači da nećeš naletjeti na dobru/glasnu. Samo što ne znaš bi li ti pasala dok ne kupiš i isprobaš.

 

Bojim se da ti jedino ima smisla kupiti novi, provjereni mikrofon. Ako imaš slušalice s odvojivim kabelom, s 3,5 mm ženskim konektorom na samoj slušalici, onda si razmisli o ovome. Ovo ti je super, a povoljno rješenje, jer ti je mikrofon uvijek jednako udaljen od ustiju, kako god se okreneš, i prilično je blizu, što znači da je buka iz okoline minimalna.

 

Ne znam što planiraš raditi s mikrofonom. Ako je samo za glas, kao podcast, voice over ili tako nešto, onda bi ti možda OK bio i neki USB mikrofon. Ako imaš veće zahtjeve, onda ti je vjerojatno najbolje uzeti sučelje poput Scarletta ako su ti dosta dva kanala ili neku miksetu ako ti treba više kanala, i neki solidni mikrofon. Ne mogu ti preporučiti ništa konkretno jer nemam iskustva s njima - gledaj videe onog lika čiji sam video stavio u prošloj poruci pa si prema tome možeš procijeniti koliko bi ti koji mikrofon odgovarao.

 To je istina, dok se ne proba kupuje se mačka u vreči.

 

Slušalice koje koristim su sennheiser hd 201, i nažalost nr mogu staviti ovaj produžetak koji ste naveli.

 

Treba mi samo za glas da snimam, nešto ako voice over, ne treba mi največa kvaliteta, ali da se normalno čuje bez previše kemijanja u programu, iako i u njemu dosta toga mogu popraiti. Pogledat ču što on preporuča, pa vidjeti što mi stvarno treba.

 

Hvala na pomoči.

S budalama se ne isplati svađati.Prvo te spuste na svoj nivo,a onda te dotuku s iskustvom ! ! !
17 godina
moderator
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon
ivan262 kaže...
Slušalice koje koristim su sennheiser hd 201, i nažalost nr mogu staviti ovaj produžetak koji ste naveli.

Alternativa ti je Antlion ModMic 5, koji se može zalijepiti za slušalice ako sam dobro shvatio, samo što je on mnogo skuplji.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon
mbaksa kaže...
ivan262 kaže...
Slušalice koje koristim su sennheiser hd 201, i nažalost nr mogu staviti ovaj produžetak koji ste naveli.

Alternativa ti je Antlion ModMic 5, koji se može zalijepiti za slušalice ako sam dobro shvatio, samo što je on mnogo skuplji.

 Za ovu cijenu mislim da se može nači dobar usb mikrofon, sa postoljem. ledam blue yeti dosta preporučaju, a njegova cijena je oko 1000 kn, pa sada, vidjet ču što se najviše isplati.

 

Lov se nastavlja

S budalama se ne isplati svađati.Prvo te spuste na svoj nivo,a onda te dotuku s iskustvom ! ! !
17 godina
moderator
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon

LOL, pazi ovo - onaj lik je recenzirao i tvoj mikrofon:

 

Koristio ga je s ovom USB karticom i bio mu je OK.

 

 

S tim da u komentaru kaže da ga je koristio i s karticom Syba Stereo USB Soundcard (SD-CM-UAUD), koja daje 4,5 V.

 

 

Znači, na GearBestu kažu da radi na 1,5V, a izgleda da mu treba minimalno 3,5V, a možda i više, što moguće neke zvučne kartice ne mogu postići. To je valjda i slučaj s tvojom zvučnom karticom.

 

Dakle, ima nade za taj mikrofon, ako potrefiš zvučnu karticu (ako neku od tih zvučnih kartica uopće možeš nabaviti, i ako ih nisu interno toliko izmijenili da više ne mogu pogoniti taj mikrofon).

16 godina
neaktivan
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon
mbaksa kaže...

LOL, pazi ovo - onaj lik je recenzirao i tvoj mikrofon:

 

Koristio ga je s ovom USB karticom i bio mu je OK.

 

 

S tim da u komentaru kaže da ga je koristio i s karticom Syba Stereo USB Soundcard (SD-CM-UAUD), koja daje 4,5 V.

 

 

Znači, na GearBestu kažu da radi na 1,5V, a izgleda da mu treba minimalno 3,5V, a možda i više, što moguće neke zvučne kartice ne mogu postići. To je valjda i slučaj s tvojom zvučnom karticom.

 

Dakle, ima nade za taj mikrofon, ako potrefiš zvučnu karticu (ako neku od tih zvučnih kartica uopće možeš nabaviti, i ako ih nisu interno toliko izmijenili da više ne mogu pogoniti taj mikrofon).

 Ja po njegovoj preporuci i kupio ovaj mikrofon, samo zaboravio .

 

Uzet ču taj isti samo sa ebaya, malo ču još pronjuškati dali ima još bolji i više imformacija za možda neki drugi usb.

S budalama se ne isplati svađati.Prvo te spuste na svoj nivo,a onda te dotuku s iskustvom ! ! !
17 godina
offline
Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon

Ma jednostavno si uzme obični Lavalier Lapel tip mikrofona s eBaya za manje od dolar, za namjene koje navodi je sasvim solidan a ne treba nikakav interfejs ili slično.

Twitter: @191x7
Moj PC  
0 0 hvala 1
16 godina
neaktivan
offline
Re: Predpojačalo za Condenser XLR mikrofon
191x7 kaže...

Ma jednostavno si uzme obični Lavalier Lapel tip mikrofona s eBaya za manje od dolar, za namjene koje navodi je sasvim solidan a ne treba nikakav interfejs ili slično.

 Vidim da ih prodaju za oko 20 kn, uzet ču jedan čisto da isprobam, iako nemam neka velika očekivanja od njega, ko zna možda bude i boljenego ovaj koji sada imam.

S budalama se ne isplati svađati.Prvo te spuste na svoj nivo,a onda te dotuku s iskustvom ! ! !
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice