MS Windows server 2008 Stadard i CAL-ovi

Napokon smo u uredu odlučili doveti mrežu u red (domena umjesto workgroupa). Kupili smo Lenovo Server TS200v+MS Windows Server 2008 Standard. Uz OS smo dobili i 5 CAL-ova, kako nas ima 7 (potencijalno 10 u skorije vrijeme) rečeno mi je da trebamn kupiti još 5 CAL-ova (potvrdio MS Hrvatska). Kupili smo tih 5 dodatnih CAL-ova (cca 900 kn) kako nebi bilo problema po pitanju legalnosti softvera i problema s BSA.

Server se planira koristiti kao file, ftp, mail i print server te za back-up podataka. Odabrali smo osobu koja će obaviti posao (bolje pustiti profesionalca nego poslije imati sra..e). Kad sam čovjeku izložio što sve trebamo i kakvu opremu i softver imamo, ispalo je da sam kupio nepotrebno 5 dodatnih CAL-ova jer na računalima imamo Win 7 Professionall. Od njega sam doznao da je cijela ta tema po pitanju CAL-ova poprilično zamagljena i da je jako malo onih koji poznaju tu temu.

Meni je smiješno da MS Hrvatska ne zna odgovoriti na to pitanje ili je to namjerno. Ako netko može ukratko objasniti cijelu ovu problematiku bio bih mu jako zahvalan. Ovo mi je bitno jer još nisam otvorio originalno pakiranje ovih 5 dodatnih CAL-ova te bih ih zamjenio/vratio ukoliko mi nisu nužni.

Potpuno krivo.

@Mario

Situacija s CAL-ovima se može poprilično zakomplicirati, ali na tvojem primjeru je sve poprilično jasno. Preporučio bih ti da pročitaš OVO, a ne bi bilo loše ni da baciš oko na OVO. A tog lika za kojeg ste se odlučili da vam obavi posao zatraži da ti da URL na microsoft.com domeni gdje piše to što on tvrdi.

Tako je. Čim će tom serveru svi pristupati na file razini, priča oko toga treba li ti 10 x CAL-ova ili ne je gotova = trebaju. Jedino ako ti ljudi ne rade u smjenama? Onda možeš ići na per device i eventualno uštediti koji CAL.

BTW, koji mail server planirate? Exchange?

Što se Exchange-a tiće, možda ti je bolje korisiti google apps free.

Taman za max 10 korisnika/ mail adresa koje mogu biti u obliku domene firme.

7,5 GB za mailove, svi možete sync-ati mailove, kalendare, kontakte, dokumente sa office-om.

Nemaš troškove održavanja Exchange servera, nadogradnji, opreme, ljudi koji ga održavaju, dostupno od svugdje bez obzira ako veza na net rikne u uredu.

Sve ti je u "oblaku"

http://www.google.com/apps/intl/en/group/index.html

Add1:

Onda ništa od mog prijedloga.

Add2:

Svjestan si da će ti trebati uz Exchange licencu trebati i CAL-ovi za Exchange ako želiš tu priču voziti 100% legalno?

-CALovi su za Server Aplikacije. Klijentsko računalo je tad samo terminal (nema OS i lokalne app., sve vuče sa servera, do te mjere da nema ni HDD).. CALovi su isplativi za veći broj korisnika u odnosu na pojedinačnu licencu klasičnog PCa.

Danas je ipak terminal pomalo napušten, obično računalo je fleksibilnije (neovisno) i nije skupo (kao nekad zbog čega su i uvedeni terminali).

Ipak ima i drugih načina licenciranja za partnere... vrlo povoljnih, za ovakav tip firme (velićinu). Godišnji paketi su ovisno o zemlji 230-360€ za 10 PCa (Win+Office), ServerR2ent, share, exchange itd.. To je recimo trogodišnja cijena ekvivalent same server licence ako se kupuje kao običan kupac jednokratno. I da, stalno imaš pravo na sve najnovije verzije.. po želji.

U ovoj kombinaciji je CAL očiglendno nepotreban, koristit ćete normalna računala s OSom, Officeom itd.. dok je server samo 'glupi' storage, file itd do DomainS. ali ne i App.Server (za što su CALovi). Dakle, nepotrebno (osim ako ste mislili i tako koristiti..).

Ipak, nemoj me slušati, jer nekako više vjerujem vlad0-i nego sebi što se tiče ove teme...

Čak se i ne čudim smušenim odgovorima iz MSa kao i 'majstora' koji je ipak uzeo CALove...

btw. MS je unazad godinu počeo mijenjati načine licenciranja, čak je uvedena i licenca za iznamljivanje softwarea.

-recimo Tcom je nudio računala sa soft u najam.. tako da treba vidjeti trenutna pravila i opet to sve provjeriti u MS-Hrv jer smo EMEA i nismo EMEA.... -još smo nešto između.

Ovo je točno, ali bitno je razumjeti o čemu MS priča kad govori o "serverskim aplikacijama". Evo da citiram 2 Q/A s ovog linka koja se bave tom problematikom:

When do I need to acquire a Windows Server 2008 CAL? 
A Windows Server 2008 CAL is required when a user or device accesses or uses the Windows Server 2008 server software. However, if access is through the Internet and is anonymous (for example, when browsing a public Web site), a Windows Server CAL is not required. Also, if that user is an external user, another option is to acquire an External Connector license. See the Windows External Connector License section below for more detail. Further information is available at the External Connector License Overview. Further to this Windows Server 2008 CALs are not required if you are using Windows Server 2008 R2 solely as a virtualization host. The only exception to this is if you are running Windows Server 2008 R2 virtual machines, which would require Windows Server 2008 CALs. If you deploy Windows Server 2003 virtual machines onto Windows Server 2008 R2, you do not require Windows Server 2008 CALs for your virtual machine users. (You will still require CALs for your appropriate Windows Server edition, in this case, for Windows Server 2003) This is only true if the Windows Server 2008 R2 in the physical operating system environment is running the Hyper-V server role.

If a user is only infrequently accessing certain protocols or services of the server software (such as Network Access Protection or Dynamic Host Configuration Protocol), is a Windows Server CAL still required?
Yes, a Windows Server CAL is required for any such infrequent use/access of the server software.

Drugim riječima, to obuhvaća sav softver (servisi i aplikacije) koji dolazi sa WS2008. I zapravo jedini izuzetak kad MS ne zahtjeva CAL-ove za WS2008 je ako taj WS2008 koristiš isključivo kao Hyper-V host, a guest OS-ovi nisu WS2008.

@Mario

Da sam na tvojem mjestu odustao bih od pojedinačnog licenciranja i kupovine potrebnih CAL-ova i ušao u MAPS program. Za do 10 računala definitivno najisplativija solucija, vjeruj mi. Isto tako, ako ti je firma u nekoj startup fazi i bavite se developmentom, mogao bi razmisliti i o tome da ultra povoljno uđeš u MS BizSpark mrežu.

5 CAL-ova sam dobio kada sam kupio server s OS-om. Ostalih 5 sam dokupio, koštali su me 900 kuna. Imam varijantu da ih vratim natrag u zamjenu za nešto drugo. Pitanje je samo koliko bi me došla ova priča. Inače smo već sklopili ugovor o volumnom licenciranju MS Office-a.

Što se tiče firme postojimo već skoro tri godine i poprilično smo razmahani na tržištu tako da sumnjam da bi prošla priča o startupu i posao koji se bavimo nema veze s IT-jem, bavimo se projektiranjem strojarskih instalacija.

Pa koji će nam qwratz onda kao tehnička podrška. Zašto odmah ne upute ljude na onoga tko zna. Isto sran.e kao i HP-ova podrška za plotere velikog formata, nemaju pojma i usmjeravaju na 4 partnera koji prodaju te uređaje.

Da mi je barem dao broj ili da me je uputio na nekoga. Nažalost nije. Do informacije sam došao preko trgovca koji je kontaktirao Recro.

Tek sam sada vidio da je Vlad0 editirao post. Malo sam gledao ali nisam uspio skužiti što je sve unutra uključeno.

Zapravo jako puno toga za malo love. Sve ti je navedeno na onom prvom linku za MAPS kojeg sam ti dao. Ili još bolje - skini si ovaj PDF. A što se tebe i ovih hitnijih potreba tiče:

...

10 × MS Windows 7 Professional
10 × MS Office Professional Plus

1 × MS Windows Server 2008 R2 Enterprise

10 ×  MS Windows Server 2008 CAL

1 × MS Exchange Standard

10 × MS Exchange Standard CAL

...

Ne moraš mi ništa pričati - ja sam položio TS 70-673 (pogledaj Skills Measured tab i sve će ti biti jasno).

bok, čitam ovaj mail i sad mi nije točno jasno sljedeće

- Zašto tebi treba domena?

- koje ćete aplikacije vrtiti na win serveru (znači da se kao terminal klijent spajate na taj server)?

- kakvi su planovi za budućost?

- exchange za 10 ljudi???? (to je kao da kupiš tenk i ideš u lov na patke)

jer po ovome što si ti naveo da tebi treba

a) file server

b) ftp server

c) print server

d) backup mašina

reci mi molim te tko te je savjetovao za takvu opciju i takvu kupnju?

da li ste to sami u firmi radili ili vam je netko sa strane to radio kao konzultant ili prodavač?

Također, ako vam je ovo prvi server i ako je to mala firma zašto niste kupili SBS2008 (small business server)?

sa SBS bi dobio exchange free

Kako ne znam točnu konfiguraciju lenovo servera mogu samo nagađati, ali da si mene pitao za ovo što ti sad treba dobio bi sljedeće

- na taj server je trebalo instalirati jedan linux server (za početnike idealan je ubuntu server koji ima i desktop sučelje) koji bi ti sve to radio 24/7 za 0 kuna (nakon što jednom podesiš)

je da linux nije banana jednostavan kao WS2008, ali je budala/idiot otporan

ovdje neću ni pričati da o resursima koje troši WS2008 naspram Linux servera (na samom serveru)

i windows klijenti bez ikakvog problema rade sa linux serverima.

Zašto ovo pitanje nisi postavio prije kupnje, tada bi dobio puno bolje savjete što i kako uzeti?

disklajmer na kraju posta

Ja nisam nikakav linux križar koji ljudima priča brda i doline o linuxu, već sam samo praktičan i uvijek preporučim strankama da uzmu ono što stvarno trebaju, a ne da im uvalim nepotrebne stvari

a u tvom slučaju linux server bi bio puno bolje rješenje jer je:

- free OS

- nema licenciranja CAL-ova

- mail server koji dođe sa linuxum je free i ne košta kao suho zlato za exchange

- čemu exchange  za firmu od 7-10 zaposlenih? (tunderbird+google mail čuda rade)

ja sam inače ljubitelj MS Outlooka, ali i opet ne vidim potrebu za exchange serverom u tako malom okruženju

ali ja opet u malom okruženju ispod 30 računala ne vidim smisao domene - po meni je to overkill, ali linux u GUI svijetu preko sambe uredno pristupa svemu i svačemu bez problema tako da prva točka ne stoji (IMHO)

gledaj oni su firma sa 7 zaposlenih sa potencijalom do 10 ljudi - SBS radi do 25 ljudi bez ikakvih problema, sve dobiješ u paketu uz automatsko postavljanje domene (for idiots)

oni sanjaju exchange - cijena exchange solo košta da ti pamet stane, plus kaj mora kupiti još jedan WS2008 za to, u SBS sve dobije u paketu

loša strana SBS-a je cijena CALa, što je pretjerano skupa, ali ako gledamo cijenu exchange onda i nije

čim mi netko kuka da smatra da je potrošio 900 kuna previše na 5 CAL, znači da je kriterij cijena jako, jako bitan.

ja obožavam outlook (uza sve njegove mane) i godinama koristim preko njega kroz IMAP google mail + mail u firmi koji je na linux serveru i sve radi ko urica

ne moram ti pričati koje sam frustracije imao u bivšoj firmi nakon kaj su implementirali exchange - sa linux maila - download mailova je išao brzinom 100 Mbs, dok je sa exchange sa te iste mreže skidao turbo brzinom od 56 kbs (da dobro si pročitao)

A sve su to radili MS admini sa certifikacijom MSSE, iz čega slijedi zaključak da je setup i tuning exchange servera jednako težak kao i administracija cijelog linux/unix servera - i tu se onda odmah izgubi sva prednost "jednostavnosti" Win

Kaj se tiče resursa, tu se varaš, ako na serveru imaš samo jednog klijenta onda si u pravu, ali kad ti se gore zakači 10 ljudi, onda budeš vrlo brzo ostao bez RAM-a, a tad slijedi pisanje po diskovima i papa performanse