To je ona logika nemoj ponuditi dizele na tržištu, pa poslije zaključi kako se dizeli sve manje traže. U svaku glupost trpaj elektromotor, pa zaključi da se više traže hibridi.
Bilo bi super provjerit istinitost ovih podataka, danas svatko svašta piše.
Brkoni
Bilo bi super provjerit istinitost ovih podataka, danas svatko svašta piše.
Pa provjeri! Ili postoji neka zabrana da provjeriš istinitost podataka?
p.s.
E da, kad provjeriš obavijesti nas koji su istiniti podaci.
To je ona logika nemoj ponuditi dizele na tržištu, pa poslije zaključi kako se dizeli sve manje traže. U svaku glupost trpaj elektromotor, pa zaključi da se više traže hibridi.
Baš to. Danas ni nemaš neki izbor. Uskoro će svaki benzinac koji nije mlinac za kavu biti hibrid.
Ne znam otkad to kapitalizam preferira proizvode koji se slabije prodaju.
Ne znam otkad to kapitalizam preferira proizvode koji se slabije prodaju.
Od nikad?
Vec 2 desetljeca se steze remen za kupce a i za proizvodace automobila vezano za emisije, skupo za proizvest skupo za prodat/kupit.
U pitanju su regulacije.
Poprilicno sam siguran da sutra magicno nestanu euro norme, brzo bi se vidjelo sto kupac zeli kupiti i voziti, a sto bi proizvodaci rado proizvodili i prodavali.
Ne znam otkad to kapitalizam preferira proizvode koji se slabije prodaju.
Od nikad?
Vec 2 desetljeca se steze remen za kupce a i za proizvodace automobila vezano za emisije, skupo za proizvest skupo za prodat/kupit.
U pitanju su regulacije.
Poprilicno sam siguran da sutra magicno nestanu euro norme, brzo bi se vidjelo sto kupac zeli kupiti i voziti, a sto bi proizvodaci rado proizvodili i prodavali.
Zdravlje je najveće bogatstvo 
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Gledam te!
Bogme i ja planiram s 2.0tdi i 1.8 benge na strujiće kad financije dopuste. Stisneš gas, pustiš gas, niđe drndanja. Za solare sam već predao papirologiju.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Ljudi bi vozili ono što im odgovara, ne samo ono što je nametnuto.
EU je otišla predaleko s ekološkim idejama neovisno o ostatku svijeta, stoga ostatak svijeta to dobro koristi.
A zagađenje? Promet je manji problem u svemu.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Pa i ne baš, ni 5% ljudi u RH nema mogućnost nabave tenka od SUV-a, većina ljudi žele normalna vozila, bez brdo elektronike, vozila za doći od točke A do točke B za primjerenu cijenu.
A EU baš forsira skupa vozila na cestama, to neće dugoročno biti održivo.
Bilo bi super provjerit istinitost ovih podataka, danas svatko svašta piše.
Zasto bi bili neistiniti? Mjesecima i godinama govore da ne ide prodaja elektricnih, i sada nadmasi za 0.1% i ti sumnjas u istinitost?
Od ovoga trenutka te smatram da iznosis netocne navode i da trebamo sumnjati u istinitost tvojih tvrdnji, misljenja i izlaganja (općenito na forumskim raspravama itd.)... a forumaši bi trebali postupiti isto, da iskorijenimo vas "niškoristi" koji apsolutno ni malo ne doprinosite nekoj raspravi.
ŽITA (da, množina, "različita" mišljenja) trebamo odvojiti od kukolja, sve ostalo bi bila neozbiljnost.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Pa i ne baš, ni 5% ljudi u RH nema mogućnost nabave tenka od SUV-a, većina ljudi žele normalna vozila, bez brdo elektronike, vozila za doći od točke A do točke B za primjerenu cijenu.
A EU baš forsira skupa vozila na cestama, to neće dugoročno biti održivo.
Čovjek bi pomislio da žele uništiti mobilnost (jednu od najvećih sloboda koju možeš imati), te ju rezervirati samo za to X % ljudi. Valjda bi bili najstretniji kad bi se svi vozili na biciklima, te električnim busevima od grada do grada i nikada van granica. Dok bi miljunaši i miljarderi spalili sve CO2 kredite svojim automobilima, jahtama i privatnim avionima. 
Točno, a to će postati sve veći problem. Takav je dobar dio Europe.
A Europa je daleko "najčišći" dio svijeta, na stranu što je i jedina što se toliko brine o ekologiji i sama sebi zabija nož u leđa.
Čovjek bi pomislio da žele uništiti mobilnost (jednu od najvećih sloboda koju možeš imati), te ju rezervirati samo za to X % ljudi. Valjda bi bili najstretniji kad bi se svi vozili na biciklima, te električnim busevima od grada do grada i nikada van granica. Dok bi miljunaši i miljarderi spalili sve CO2 kredite svojim automobilima, jahtama i privatnim avionima.
Točno tako. Zanima me što će biti za desetak godina (iako sam siguran da će jako skoro "nestati" plan zabrane ICE u 2035.).
Uskoro bi mogli saznati zašto se guraju E-auti, kad flota zatvori Hormuz te cijene nafte odu u nebo.
Uskoro bi mogli saznati zašto se guraju E-auti, kad flota zatvori Hormuz te cijene nafte odu u nebo.
Sve je to radi jeftine Ruske nafte i plina....L.p.
Bilo bi super provjerit istinitost ovih podataka, danas svatko svašta piše.
Podatci su vjerojatno točni, ali problema ima više.
Ovdje imamo klasični primjer cherrypickinga, kao primjer se uzima prosinac, gdje je prodaja novih električnih automobila za 0,1% nadmašila prodaju benzinskih automobila kojih je sve manje na tržištu, jer ako već nisu, uskoro će biti MHEV.
Dalje, najveći udio u prodaji novih automobila odnosi se na HEV automobile. U te HEV automobile spadaju već navedeni MHEV automobili, što je "prijevara" da bi se prikazalo manje CO2 i takvih je većina, dok je manjina pravi HEV kakav ima npr. Toyota.
Sve se vidi i na linku koji je u tekstu:
https://www.acea.auto/pc-registrations/new-car-registrations-1-8-in-2025-battery-electric-17-4-market-share/
To je ona logika nemoj ponuditi dizele na tržištu, pa poslije zaključi kako se dizeli sve manje traže. U svaku glupost trpaj elektromotor, pa zaključi da se više traže hibridi.
I to je točno, razloga za pad prodaje dizela je više, jedan od tih je i taj da više ne možeš kupiti iole jeftiniji dizel. Recimo da želiš kupiti Daciu Duster i provjereni 1.5 dCi motor. To od 2024. više ne možeš, u ponudi je samo benzin ili benzin + LPG. Hyundai i20, od 2018., Hyundai i30 od 2022., Opel Corsa od 2023., Renault Clio od 2023. VW Polo od 2020., VW T-Roc od 2025. Znači moraš potegnuti do npr. Škode Octavie.
Fun fact, BEV vozila su starija od ICE vozila. Električni motor stariji je od ICE motora.
Zrak u Zagrebu je opasan. Najveći problem uopće nisu auti
Darijo Brzoja, voditelj Službe za modeliranje kvalitete zraka, istraživanje i primjenu pri Sektoru kvalitete zraka DHMZ-a, ističe da na onečišćenje zraka utječu emisije onečišćujućih tvari u samom mjestu, odnosno gradu, kao i one koje dolaze iz udaljenih područja, čak desecima ili stotinama kilometara daleko.
"Emisije onečišćujućih tvari pritom mogu biti prirodnog i antropogenog, odnosno ljudskog porijekla. Uz to, onečišćenju treba pribrojati doprinos fizikalnih i kemijskih procesa u atmosferi te doprinos meteoroloških uvjeta", kaže Brzoja.
Budući da se svi ti čimbenici razlikuju od lokacije do lokacije te da na dio njih nije moguće utjecati, smatra da uobičajena rangiranja gradova i pripisivanje pune odgovornosti za onečišćenje često nisu opravdani.
Promet onečišćenju pridonosi sa samo 4.2% iako je broj registriranih osobnih automobila u Zagrebu porastao s 283.331 u 2013. godini na 379.564 u 2023., što predstavlja povećanje od 34% u posljednjih deset godina. Gotovo 35% onečišćenja lebdećim česticama PM 10 u Zagrebu dolazi iz malih kućnih ložišta, dok je za gotovo 38% odgovoran prijenos iz područja izvan granica Hrvatske.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/zrak-u-zagrebu-je-opasan-najveci-problem-uopce-nisu-auti/2630525.aspx
https://www.eea.europa.eu/en/topics/in-depth/air-pollution/fine-particulate-matter-pm2-5-concentrations-in-european-cities-spatial-and-sector-specific-contributions-and-costs-of-premature-deaths-1
Prije nego što netko spominje izbijanje DPF-ova:
Massive DPF fraud in diesel cars unnoticed by inspection centres
Each year tens of thousands of diesel cars in Belgium are passing the technical tests at inspection centres despite the diesel particulate filter (DPF) having been removed illegally.
The VRT staged a test with a car and passed without a problem. Apparently, car exhaust tests in Belgium are obsolete, experts estimate they "are lagging 10 years behind".
https://www.vrt.be/vrtnws/en/2017/07/02/massive_dpf_fraudindieselcarsunnoticedbyinspectioncentres-1-3014387/
Hrvati su kupovali takve aute s izbijenim DPF-ovima i iskljucenim EGR i AdBlue sustavima iz EU zemalja, a ako nije takav dosao iz EU, onda su se ugledali u prosvijecene Europljane te rade isto sto i oni.
Dalje, budući da su BEV automobili u pravilu teži od ICE automobila, oni uzrokuju više PM čestica (PM10 i PM2.5). Te čestice, posebno PM2.5 čestice, vrlo su opasne jer mogu ući u respiratorni sustav i prodrijeti duboko u pluća i u krvotok. Čađa, koja se sastoji od sitnih čestica ugljika, može izazvati dugoročne zdravstvene probleme, poput astme, bronhitisa, kroničnih bolesti pluća, kardiovaskularnih bolesti i rak pluća. Te čestice također mogu povećati rizik od preuranjene smrti, osobito kod ljudi sa slabijim imunološkim sustavom, starijih osoba i djece.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1361920925003396
https://www.oecd.org/content/dam/oecd/en/publications/reports/2020/12/non-exhaust-particulate-emissions-from-road-transport_707739b7/4a4dc6ca-en.pdf
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.4c04378
https://www.theguardian.com/environment/2022/jun/03/car-tyres-produce-more-particle-pollution-than-exhausts-tests-show
https://www.zeit.de/mobilitaet/2017-02/feinstaub-motoren-luftverschmutzung-reifen-abrieb-bremsen
Da se vratim na ICE automobile, gdje se vidi koliko je je to sve apsurdno, što pokazuje podatak da je u Oldenburgu (Njemačka) izmjereno 54 mikrograma/m3 čestica na dan kad je promet u gradu bio zaustavljen radi maratona, dok je osnovica za Euro 6d normu 45 mikrograma/m3:
https://www.nwzonline.de/oldenburg/oldenburg-stickstoffdioxid-messung-waehrend-des-marathons-auch-ohne-autos-dicke-luft-an-oldenburger-messstation_a_50,2,3791930128.html#
Bilo bi super provjerit istinitost ovih podataka, danas svatko svašta piše.
Zasto bi bili neistiniti? Mjesecima i godinama govore da ne ide prodaja elektricnih, i sada nadmasi za 0.1% i ti sumnjas u istinitost?
Od ovoga trenutka te smatram da iznosis netocne navode i da trebamo sumnjati u istinitost tvojih tvrdnji, misljenja i izlaganja (općenito na forumskim raspravama itd.)... a forumaši bi trebali postupiti isto, da iskorijenimo vas "niškoristi" koji apsolutno ni malo ne doprinosite nekoj raspravi.
ŽITA (da, množina, "različita" mišljenja) trebamo odvojiti od kukolja, sve ostalo bi bila neozbiljnost.
Svaki tjedan izlazi drugačija vijest, i sad odjednom preko noći električni se više prodaju. Logika normalnom čovjeku nalaže da to ne ide tako preko noći, a tebi i takvima kao ti logika ništa ne znači - ti vjeruješ šta ti kažu. Ti se cijepiš kada ti kažu, ti voziš šta ti kažu, ti si nebitan u svakom pogledu.
Whenever there's light, there are shadows. We, who were changed by being bathed in the light only once... will spend our future in a world without light.
Otkud ti to? Cijena goriva u Mađarskoj je oko 1,5€ - skoro kao i u Hrvatskoj. A kolike su mađarske plaće?
https://www.nwzonline.de/oldenburg/oldenburg-stickstoffdioxid-messung-waehrend-des-marathons-auch-ohne-autos-dicke-luft-an-oldenburger-messstation_a_50,2,3791930128.html#
Na dan?
Što ne uzmeš Olimpijadu u Pekingu kao referencu, gdje je promet drastično smanjen na malo duže, recimo preko dva mjeseca?
"The 2008 Olympic Games in Beijing is a special event to study the effects of certain environmental policy interventions. Several studies have examined the effects of this event on air quality. Wang et al. (2009a) used self-collected particulate matter (PM)10 and PM2.52 data (see the United States Environmental Protection Agency (2022) for definition of PM measurement) at Beijing University between July 28 and October 7, 2008, and found that on average PM10 and PM2.5 concentrations were lower during the games than during a non-Olympic period. Using a set of on-road emission measures including black carbon (BC) concentration in 2007 and 2008, Wang et al. (2009b) showed that traffic control during the 2008 Olympic Games substantially reduced BC concentration and other vehicle-related emissions. Viard and Fu (2015) used officially published air pollution index (API) data from 2007 to 2009 to investigate the effect of traffic control on air quality. They also found decreased air pollution during traffic restriction days."
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10131504/
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Dakle po Zagrebu radnim danima cirkulira preko 500 000 vozila, od čega su 440 000 uglavnom osobni automobili registrirani u Zagrebu, ali genijalac Brzoja kaže da su krive pećke po stanovima, jer ono pogle samo koliko zagrepčana danas kuri na drva, ugljen i lož-ulje. 
Što ne uzmeš Olimpijadu u Pekingu kao referencu, gdje je promet drastično smanjen na malo duže, recimo preko dva mjeseca?
"The 2008 Olympic Games in Beijing is a special event to study the effects of certain environmental policy interventions. Several studies have examined the effects of this event on air quality. Wang et al. (2009a) used self-collected particulate matter (PM)10 and PM2.52 data (see the United States Environmental Protection Agency (2022) for definition of PM measurement) at Beijing University between July 28 and October 7, 2008, and found that on average PM10 and PM2.5 concentrations were lower during the games than during a non-Olympic period. Using a set of on-road emission measures including black carbon (BC) concentration in 2007 and 2008, Wang et al. (2009b) showed that traffic control during the 2008 Olympic Games substantially reduced BC concentration and other vehicle-related emissions. Viard and Fu (2015) used officially published air pollution index (API) data from 2007 to 2009 to investigate the effect of traffic control on air quality. They also found decreased air pollution during traffic restriction days."
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10131504/
Nije bio samo promet u pitanju:
A series of measures were undertaken between 2000 and 2008 to improve the air quality for the 2008 Olympic Games in Beijing. These measures included plant relocations and closures, traffic controls, and reduction of industrial use of coal in and around Beijing and co-host cities.
On July 13, 2001, the International Olympic Committee announced Beijing as the host of the 2008 Olympic Games. Between 2001 and the start of the games in 2008, a series of air cleaning actions were undertaken on a large scale in Beijing and the surrounding areas. Such actions include polluting plant relocation, closure and temporary shut downs, traffic control, and more stringent emission standards.
By 2008, about 140 polluting companies in Beijing and its suburban areas were relocated and several major polluting plants were permanently closed (Chen et al., 2013). Then during the Olympic Games and the Paralympic Games (8/8/2008-9/17/2008), major polluting companies were required to either temporarily shut down or reduce production (Beijing Municipal Environmental Protection Bureau, 2009).
Starting from March 2008, more than 10,000 heavy-emission cars, the so-called yellow-label vehicles, were retired and more than 2000 buses and taxies were renovated. Between July 20, 2008, and September 20, 2008, the odd-even rule was implemented such that vehicles with a registration number ending in even (odd) number were allowed on the road only on even (odd)-numbered calendar days. During the same period, yellow-label vehicles were banned from the roads.
Neighboring provinces, Hebei, Shanxi, Neimenggu and Shandong, and a municipality, Tianjin, were also required to take measures to reduce air pollution, given that they could have contributed to the air pollution in Beijing. Co-host cities, including Tianjin, Shenyang, Qingdao, and Shanghai, also took actions to improve air quality, such as temporary closures or production reductions at polluting plants.
Nadalje, navedena Euro 6d norma je iz 2021. te kao što je navedeno, osnovica za Euro 6d normu je 45 mikrograma/m3 čestica.
Unatoč svim mjerema u Pekingu, prosjek PM2.5 čestica bio je 64.7, dok je prosjek PM10 čestica bio 82.4 mikrograma/m3.
"In addition, the PM2.5 and PM10 concentrations during the Olympic period exceeded the WHO 24-hour guideline 100% and 81% of the time, respectively."
To je iz navedene Wang et al. (2009a):
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2739612/
Prosjek starosti vozila u Hrvatskoj od skoro 15 godina nije zato što ljudi žele voziti vozila stara 15 godina.
https://www.cvh.hr/media/5422/s01__pregled_starosti_vozila_prema_vrstama_vozila_2025.pdf
Dakle po Zagrebu radnim danima cirkulira preko 500 000 vozila, od čega su 440 000 uglavnom osobni automobili registrirani u Zagrebu, ali genijalac Brzoja kaže da su krive pećke po stanovima, jer ono pogle samo koliko zagrepčana danas kuri na drva, ugljen i lož-ulje.
Brzoja, voditelj Službe za modeliranje kvalitete zraka, istraživanje i primjenu pri Sektoru kvalitete zraka DHMZ-a podatke nije izmislio, oni su izmjereni.
Dalje, uz već navedeno:
Zrak u Zagrebu je opasan. Najveći problem uopće nisu auti
Jedan je to što se zimi više ljudi grije, i to nerijetko na fosilna goriva, osobito na drva.
Drugi je to što se zimi formira inverzija jer se hladan zrak zadržava pri tlu, dok topliji slojevi zraka ostaju iznad njega, što sprječava uobičajeno podizanje toplijeg zraka u visine te vertikalno strujanje i miješanje zraka. Ovaj fenomen dodatno potiču geografski položaj Zagreba u kotlini, slaba cirkulacija zraka te visok tlak zraka tijekom stabilnih vremenskih prilika. Zbog toga se stvara tzv. "kapa" koja zadržava onečišćenja iz prometa, grijanja i industrije.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/zrak-u-zagrebu-je-opasan-najveci-problem-uopce-nisu-auti/2630525.aspx
Grad Zagreb ima 299.792 privatnih kućanstava, gdje se dobar dio njih grije na sve što gori:
https://www.zagreb.hr/userdocsimages/arhiva/statistika/2021/Popis2021_Prvi%20rezultati_Grad%20Zagreb.pdf
Višegodišnja mjerenja i praćenja kvalitete zraka u Gradu Zagrebu ukazuju da je razlog tome pojačano korištenje kućnih ložišta na kruta goriva, koji umanjuju kvalitetu zraka, osobito pri nepovoljnim meteorološkim uvjetima.
https://zagreb.hr/cisto-i-energetski-ucinkovito-grijanje-na-drva/212719
Navedeni Peking ima isti problem, promet nije glavni uzrok, već je kombinacija više faktora. Ogromna industrija i energija, geografski položaj, Peking je s tri strane okružen planinama, koje djeluju kao "poklopac" i zadržavaju zagađeni zrak. Kad nema vjetra, smog se jednostavno ne može razići. Isto kao u Zagrebu, zimi se često događa već navedena temperaturna inverzija, hladan zrak ostaje pri tlu, a topliji iznad njega, što sprječava miješanje zraka, te kao navedeni "poklopac", "zaključa" zagađenje pri tlu, na Sljemenu zna biti npr. 12°C i sunce, dok je Zagreb na 0°C u miksu magle i smoga. Dalje, regionalno zagađenje, okolne industrijske regije (npr. Hebei i Tianjin) "šalju" smog prema gradu, pogotovo kad pušu određeni vjetrovi, građevina i prašina, stalna izgradnja, rušenje i pijesak iz sjevernih pustinja (npr. Gobi) dodatno pogoršavaju kvalitetu zraka. Na to sve još dodaj promet.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
