Pošta naplaćuje pošiljke s eBaya i sličnih

Samim time što moraš imati urede i dostavu svega i svačega na cijelom području RH (a ne samo na onom području i vrstama pošiljaka koje generiraju profit) i to bazirano na zakonskim osnovama moraš imati i protekciju neke vrste.

I ja bih otvorio firmu kad bi se dočepao samo usko "filtriranog" tipa usluge.

Sad skupit sve odreske koje ste placali, traziti refund, kamate i odstetu zbog lopovluka i duple placene postarine.

Uz dobrog odvjetnika je sve moguce.

Sabor napokon ove godine ratificirao SPU konvenciju.

Yup, glavom i bradom!

 Ako ima neko link na navedeni zakon, baš bih htio vidjet gdje je navedeno.

Meni dugo vremena nakon što je to pošta uvela nije bilo naplačivano 4.5kn, onda odjednom i kod mene startalo, a ja lijepo sve takve pošiljke preusmjerio kod frenda u Sloveniju  gdje te nakarade od naplate nema.

( naravno nemaju svi takvu opciju, imam sreće što živim blizu granice )

Iz principa nisam htio plaćat tu nakaradu koja se očito pokazala sad nelegalnom.

U HAKOM-u rade hrpa uhljebljenih nesposobnjakovića, a to su pokazali x puta, sramota za jednu takvu ''instituciju''. Općenito smo takva rupa od države da je to katastrofa. I neka ljudi idu van, zašto bi više trpili ovakva i slična sr....a.

 U smislu da ako je Hakom tako rekao to mora biti jedina i neupitna istina, jer Hakom je državna agencija u kojoj rade sve od reda stručni i savjesni ljudi i nikako nije moguće da neka bagra s bug foruma točnije interpretira poštanski pravilnik od vrhunskih stručnjaka iz Hakoma.

Netočno

 HP nema ama baš ništa s dostavom s drugog kraja svijeta, njima paket bude dostavljen u Hrvatsku i tek onda počinju njihovi troškovi. HP mora pokriti samo svoje troškove dostave koji su isti bez obzira odakle paket stigao. Kinezi svakoj zemlji plate nešto malo kao i HP i svi s time nekako izađu na kraj, osim HP.

HP je 2018. završila s 40 milijuna kuna dobiti, dakle nije bilo nikakve potrebe to naplaćivati od onih koji plaćaju račune.

Netočno.

Oslobođenje nameta nema nikakve veze s uvođenjem poreza. Porez se uvodi po direktivi EU, a cijela ova sramota s nametom je naša lokalna glupost.

 Da search, pregledavanje starih poruka ili ista od vaznosti radi na Bug forumu nasao bi tvoj post i citirao bi te. Ovako cu se zadovoljiti da si kao i obicno bio u krivu.

Znaš guglati, ne? Upišeš ključne riječi iza kojih staviš  site:bug.hr/forum pa pronađeš te moje navodno inkriminirajuće poruke i citiraš ih. Da budeš intelektualno pošten, umjesto ovog što si sad napravio.

Zapravo ne kužim zašto su ti te stare poruke sad toliko bitne. Vidiš koji je moj stav, iznio sam ga sad, a čak i ako se taj stav razlikuje od mog ondašnjeg stava, to bi značilo da sam u međuvremenu zbog nečeg promijenio stav (to bi bilo pozitivno, ne? promijeniti stav uslijed novih saznanja). Ali stvar je u tome što si se naljutio na to što sam se usudio sagledati problem s obje strane, umjesto da sam se automatski pridružio gomili koja vilama ide na HP, pa me treba satrati zbog toga, zar ne?

Znači, umjesto da napadneš ovo što sam napisao u zadnjim porukama (što nećeš kritizirati jer nemaš osnove za kritiziranje pa bi pred svima ispalo da se pjeniš bezveze), ti se sad opterećuješ onime što misliš da sam napisao pred pola godine ili kad je već to bilo. Al dobro, ako me imaš potrebe hejtati, samo daj. Mene to veseli, jer vidim da su moje riječi na tebe ostavile dubok utisak. 

Sjećam se tvog posta.

Do diskrepancije dolazi zbog toga kako je bilo i toga kako je trebalo biti. Bilo je tako da je HP radio po zakonu jer je HAKOM to tako odlučio (a ubuduće neće raditi po zakonu ako nastave s istom praksom, iako se pravilnik nije mijenjao, opet jer je HAKOM to tako odlučio - hrvacki apsurdi), no s obzirom na Pravilnik, nije trebalo biti tako. Ali bilo je. HAKOM je HP-u odobrio da radi kontra Pravilnika, u osnovi dozvolio mu je da krši međunarodni ugovor, ali upravo zato što je HAKOM to dozvolio, to je značilo da HP to, s pravne strane, smije raditi (iako je radio suprotno Pravilniku/ugovoru). Shodno tome, za "kršenje" ugovora trebao bi u prvom redu odgovarati HAKOM, jer je HAKOM ozakonio (formalno gledano) nezakonito poslovanje.

Ti si rekao kako je bilo. I slažem se s tobom. Neki kolege su rekli kako je trebalo biti - slažem se i s njima u tom pogledu, da je trebalo biti drugačije. Neki ovdje ne mogu pomiriti te dvije stvari. No, to nije moj problem.

 -samo tumačenje.. koje je tad bilo drugačije.

ok, desilo se.. a što ako/kad se isto to desi s A1 +20kn i postojećim VAŽEĆIM ugovorima? Opet će reći da je cjenik.. ili će kao sad netko drugačije interpretirati zakon, s malom razlikom da mi-ostali nismo važni, važne su upravo agencije-institucije ako hakom koje su nadležne, nihovo tumačenje. Problem je samo vidljiv zato jer zakon nije mjenjan dok smo do sad imali bezbroj takvih izgovora pa suspenzija do ulaska u eu pa svašta-nešto.. sad više izgovora nema i oni koji su tad sjedili u fotelji i pogrešno tumačili pravila moraju snositi odgovornost ako ništa drugo za primanje plaće bez pokrića..

-degutantno je vidjeti kako se inače ponaša hakom/institucije, umjesto da stvarno bude regulator, onaj koji kontrolira i sankcionira operatere, oni organiziraju domjenke, dijele kravate.. rade ono što inače rade sponzori-lobisti umjesto da rade protiv njih i provode zakon države u zaštiti građana.

-najmanje je važno 4,5kn ili A1-20kn. ..  a možda upravo s tim računaju, da je to dovoljno 'sitno' da nitko neće ''talasati''.. -no institucije koje su nadležne bi morale, bilo tko , gong-opozicija-pernar.. no nije im u fokusu, nije medijska buka-korist. Sudstvo gdje imamo ličko rukovanje, regulator koji pogrešno tumači pravila.. nigdje osim kod nas. Dosta. :)

edit: ili izjava, (druga tema-naslov..) .../hrvatska-posta-postupit-emo-prema-rjesenju-hakom. .. kao da u uređenoj državi smiju drugačije? Može li, smije li izjava HPa biti drugačija? Ali, istovremeno, ne krivim ih za dosadašnju praksu, jer imali su dozvolu hakoma. Iz tog i problem, ako se bilo kako želi kazniti hp ili obeštetiti korisnike, tad je zadnji u lancu krivaca, država-hakom tj ako netko plati ceh, platit ćemo ga opet mi, porezom. Smiješno ili naša realnost..

 Kažeš da je moja interpretacija netočna, a onda daš svoju koja je u biti ista. Smatrao si da je Hakom imao neku osnovu, ali tu osnovu nisi našao, no i dalje si to smatrao iako smo ti davali čvrste protuargumente u formi poštanskog pravilnika. No usprkos postojanju argumenata protiv hakomove odluke, a nepostojanju argumenata u prilog, ti si i dalje branio Hakom argumentacijom:

Vi, laici, pronašli ste nekoliko članaka za koje smatrate da pobijaju HAKOM. Za razliku od vas, laika, nije se oglasio niti jedan stručnjak koji bi tvrdio to isto. U tome je problem.

ili

Oglasili su se samo laici poput tebe, s dovoljno velikom dozom arogancije da tvrde da zakone/propise tumače ispravnije od Hrvatske pošte i njihove pravne službe, od HAKOM-a i Europske komisije. 

Tako da ovo 'o forumašima' nije moja projekcija, a činjenica je da je naše tumačenje bilo ispravnije. No i ti si mogao doći do istog zaključka da si vjerovao svojim očima i zdravom razumu, a ne nepogrešivom Hakomu.

 Netočno je sve ovo što pišeš. Dostavu do Hrvatske provodi netko drugi, a ne HP. Ako ide direktno (što je rijetko) iz aviona na Plesu se iskrcaju paketi i HP ima troškove pd tog trenutka nadalje, kad da sam im ja predao pošiljku za tebe na Plesu. HP uopće ne osjeti (financijski) da je paket prešao tisuće kilometara prije negobsu ga oni dobili. No paket obično hopsa preko drugih zemalja, od kojih ga jedna na kraju pošalje u Hrvatsku. I opet za HP troškovi počinju od tog trenutka, a Kinezi plaćaju troškove usputnim poštama, kao što plaćaju i HP.

 Imaš li nogu veću od broja 43? Ako imaš onda netko drugi plaća dio tvojih cipela, jer za cipele 41 treba manje materijala, a koštaju isto kao i cipele broj 45. Košta li Bug više u Dubrovniku nego u Zagrebu (ili odakle već ide distribucija)? Ne, košta isto, što znači da zagrepčani plaćaju dio dostave dubrovčanima. To je uobičajeni poslovni model, pošto je nemoguće i nepraktično odrediti individualnu cijenu za svakog korisnika. Ni tih 4.5 kuna vjerojatno nije imalo nikakvu računicu u pozadini, nego je to netko odredio napamet.

 PDV je sasvim druga priča i nije ju prešutjela ništa više nego je prešutila povećanje dobi za umirovljenje ili porez na nekretnine. To su dvije nevezane stvari. Stalno forsiraš taj whataboutizam s PDVom da bi nekako umanjio fijasko s nametom.

Bez ijednog jedinog stručnog mišljenja! Zar sam tražio previše - jedno jedino stručno (a ne laičko) mišljenje, ako doista neme negdje nikakve cake? Laik sam po tom pitanju isto kao i svi vi ostali i tražio sam stručno mišljenje.

Opet to tu "branio". Što ti to tu znači branio? HAKOM je institucija koja odlučuje je li nešto po zakonu ili nije. Nemam što ja tu braniti ili ne braniti - onako je kako HAKOM kaže. Iako nije trebalo biti tako. Ali je tako. A protiv HAKOM-ova tumačenja nije se bunila Europska komisija. I nismo dobili ni jedno jedino stručno mišljenje koje bi pobijalo HAKOM-ovo tumačenje!

Evidentno je to i dalje tvoja projekcija.

Biti laik nije grijeh (i sam sam to u ovom slučaju bio), a vas neke nisam mogao nikako drugačije doživjeti nego kao arogantne, jer ste upravo tako nastupali.

Ispalo je da je vaša tumačenje Pravilnika bilo ispravno (nije bilo nikakvih skrivenih caka), a tumačenje cijele situacije svih nas je bilo pogrešno.

Nespretno sam napisao prve dvije rečenice u tom dijelu te moje poruke. Znači, napisao sam "Dostavu paketa s drugog kraja svijeta netko treba platiti, jer nije besplatna niti košta tako malo koliko Kinezi plate." To je činjenica. Prvo uzmi u obziro ovo da dostava nije besplatna - to sam napisao zato jer čovjek kad nešto naruči, može pomisliti da je dostava besplatna - a nije, nego je ugrađena u cijenu proizvoda. Kod malih paketa doduše nije cijela dostava ugrađena u cijenu proizvoda. Ako se kačiš na ovo da "niti košta tako malo koliko Kinezi plate" - da, ne košta toliko malo koliko Kinezi plate jer Kinezi plate samo dostavu do zemlje. Dalje kad pričam o trošku od 4,5 kuna koji se prevalio na osobu koja je naručila paket, ne pričam o trošku cijele dostave, nego o trošku dostave unutar zemlje.

Dakle, sve to što mi ti tu repliciraš s "Netočno", pobijaš nešto što nisam rekao/mislio/nije moj stav. Neću reći da me strawmanaš jer je vjerojatno nisi dobro shvatio, ali sad ti je valjda jasno o čemu sam govorio i tu nema ničeg netočnog.

Ne znam što si time mislio. Poanta je da HP-u plaćaju za sve druge pakete, ali im ne plaćaju za male pakete. To i je uzrok čitavog problema.

Jasno, samo što situacija nije baš ista. HP (i druge svjetske pošte) je prisiljen davati uslugu na kojoj isključivo gubi novac, na kojoj ima samo troškove. Ti troškovi su u prošlosti, prije početka manije naručivanja paketa iz Kine, bili zanemarivi. No možemo pretpostaviti da to više nije bilo tako i da je pošta slijedom toga prvo počela naplaćivati dostavu, a potom i samo uručivanje, upravo da pokrije te nezanemarive troškove.

Nadalje, HP za sve ostale vrste pošiljki dobiva novac od nekog (iako je i tu upitno dobiva li dovoljno - HP možda i da, ali recimo američka pošta ne dobiva dovoljno love). Tu si ima pravo naplatiti troškove, a kod malih paketa nema. HP dobiva novac i za male pakete, ali vjerojatno puno manje od priželjkivanog (onoliko koliko bi dobio da isti paket pošalje netko unutar Hrvatske).

No u konačnici - postoji li opravdan razlog da dostavu malih paketa plaćaju svi drugi samo ne osobe koje su ih naručile? To je usluga kao i svaka druga. A ne smije se naplatiti! Kako god okreneš - tko je protiv toga da se ta usluga naplaćuje primatelju paketa, kad je upoznat sa situacijom (da pošta ne dobija novac za dostavu), taj doista traži da mu dostavu njegovog malog paketa plaća čovjek koji na šalteru plaća račun za struju. A to nije OK. Još mi je apsurdno to da se taj isti čovjek neće ništa buniti kad dostavu (ne-malog) paketa plati prodavaču iz Kine, a buni se kad je plati našoj pošti (na stranu sad to što je iritantno što treba tražiti kovanice i čekati ispis računa umjesto da poštar jednostavno ostavi paket). Ono, pretakanje iz šupljeg u prazno. Ono, doslovce ako ne platiš našoj pošti 4,5 kune, to znači da si neki iznos za dostavu platio Kinezu, koji će potom ići našoj pošti da ti dostavi taj paket.

Poštanska unija stvorila je problem kojeg nije trebalo biti. Ali doista ga je stvorila - taj isti problem postoji i u svim drugim zemljama, samo što ga obični čovjek ne percipira jer ga plaća preko većih naknada za druge poštanske troškove.

Prešutjela je. To s PDV-om je bilo, ako se dobro sjećam, tjedan-dva ranije odlučeno (a o tome skoro da ni jedan medij nije pisnuo!) nego ovo trgovinsko unutar EU što je ona iskoristila za proglavašanje pobjede protiv naplate 4,5 kune.

Dakle, unatoč tvojoj izjavi "Netočno", nije tu ništa netočno što sam napisao. A to stalno dovodim na tapetu da ljudi ne zaborave kako političari s njima manipuliraju - daju im nek se opterećuju s praktički beznačajnim stvarima (4,5 kune) da bi sakrili stvari koje će ih daleko više opaliti po džepu.

 Ne možeš na jednom forumu tražiti očitovanje pravnog stručnjaka, neozbiljno je.

Taman i da ti se javio netko tko je pravni stručnjak, i da je rekao svoje mišljenje, ti bi opet rekao da nije u pravu jer je HAKOM rekao da je sve po zakonu, a oni ne mogu biti u krivu, to je bila tvoja mantra cijelo vrijeme.

I nemojmo se toliko držati za riječ "stručnjak" kao da su jedino oni bogom dani da nešto pričaju, vidjeli smo kako ti stručnjaci donose mišljenja u ovom slučaju.

Ne znači ako netko nije pravnik da ga treba odma poklopiti, pogotovo ako ima dosta elemenata za sumnju da nešto nije ok.

A da nešto nije u redu je otkriveno po forumima dosta ranije jer su neki ljudi iskopali pravilnik poštanske unije gdje stoji da mora postojati naplata malih paketa

u unutarnjem prometu ako se želi naplaćivati isto i u inozemnom.

Problem je bila samo lijenost HAKOM-a da se detaljnije pozabave ovime, ili su svi oni skupa pametniji nego što mi mislimo i radi se o organiziranom izvlačenju novaca.

U svakom slučaju nije više bitno tko je što pisao, bitno je jedino da to ne smije stati na ovome i netko se mora dalje pozabaviti ovim cijelim slučajem.

Pa nisam ga ni tražio nužno na forumu. Koliko me sjećanje služi, tražio sam stručno mišljenje. Od bilo kud. A nije ga bilo nigdje!

Zlonamjeran i netočan komentar.

S jedne strane imaš tri institucije/organizacije koje kažu da je sve OK. S druge strane nemaš ništa osim laičkih stavova. Zar je previše bilo tražiti jedno jedino stručno mišljenje koje će biti protivno stavovima HAKOM-a, HP-a i EK?

Jesi skužio priču o cakama i sitnim slovima? Zato nam treba pravni stručnjak - da kaže da nema cake, nema sitnih slova koja dozvoljavaju ono što HP i HAKOM tvrde. I kad imamo jedno takvo stručno mišljenje, onda možemo ići dalje. Dotad sve to visi u zraku.

Ponovno - cake, sitna slova. Zato nam je trebalo stručno mišljenje. Koje nismo dobili.

Možemo samo špekulirati gdje je bio problem. Ja bih pretpostavio da je problem bio ekonomske prirode - da su ljudi iz pošte uvjerili HAKOM da oni moraju naplaćivati tih 4,5 kune inače će imati financijskih problema ili će morati dići cijene za druge usluge, a ovi su im zbog toga to i tolerirali jedno vrijeme.

Što se tiče samog tog "koncepta", to je OK - da se "digitaliziraju". Već je bilo i vrijeme. Zapravo mi nije jasno zašto se nije otišlo i korak dalje - zašto se obavijesti ne šalju mailom? Recimo prime pošiljku za koju odluče da je za carinjenje, da ti obavijest lijepo stigne mailom (a ne da te bezveze opale 19,5 kuna za slanje pisma u koverti). Ili recimo trebaš potpisati za paket, zašto ako te nema doma ne dobiš mail, umjesto da ti poštar ostavlja papirić? Ili recimo zašto, ako nisi podigao poket, dan-dva prije roka za podizanje ne dobiš podsjetnik da ga moraš podići, kako se ne bi dogodilo da ga vrate?

A što se toga tiče, nemam komentara. Ako nije bilo javne nabave i ako se na nju nije javilo barem nekoliko ponuđača, onda...