Pošta naplaćuje pošiljke s eBaya i sličnih

mbaksa kaže...

Nitko nije rekao da je sufinanciranje razlog razlici u cijeni.

 

Kako to točno funkcionira, znam isto kao i ti - čitaj: ne znam. HAKOM kaže da se small packet plaća u odredišnoj zemlji. HP kaže da je small packet jeftinija usluga. Iz toga dvojeg dalo bi se zaključiti da HP ili to mora naplatiti ili dobiva manji love od poštarine pa onda zbog toga mora naplatiti.

 

Ako netko točno zna kako stvari stoje, neka kaže. Mislim, ima li itko opravdani razlog smatrati da HP i HAKOM lažu?

 

Visak kaže...

mbaksa kaže...

Linkao si nešto u čemu ne piše to što bi želio da piše.  A što piše u svim ostalim relevantnim dokumentima, kojima se HAKOM vodi, to ne znaš.

 

 Ne piše ono što si ti zacrtao da treba pisati. Inzistiraš na besmislici da treba eksplicitno biti zabranjena naplata paketa ispod 500 grama iako bi i malo dijete shvatilo što znači formulacija 'može se naplatiti paket teži od 500 grama'.

Da zaključimo konačno s tim - nigdje u tom dokumentu ne piše da se uručivanje malog paketa ne smije naplaćivati. HAKOM u vezi tog i svih relevantnih dokumenata kaže da je sve OK. Tvoje tumačenje se temelji na tvojoj nestručnoj, proizvoljnoj interpretaciji teksta dokumenta. Stoga ga ne prihvaćam.

HAKOM nigdje ne kaže da se (kao neko pravilo) sp plaća u odredišnoj zemlji, to je tvoja proizvoljna interpretacija. HAKOM kaže da se u našoj zemlji to tako radi, i to zato jer su oni tako odlučili. Javilo se više gastarbajtera i nitko s uređenog zapada nije doživio nešto takvo. To je primjena jedne mogućnosti koju Konvencija dopušta, i to loša primjena, koja krši druge odredbe. Zabrijao si da je to nekakva pravična naknada, jer je cijena pošiljatelju niska, a radi se jednostavno o novoj niskotarifnoj usluzi, kojom su pokriveni svi troškovi.

Opet inzistiraš da ne piše da se ne smije naplaćivati, a višekratno sam napisao da se smije naplaćivati, ali ne ispod 500 grama i samo ako istu uslugu naplaćuješ u domaćem prometu i samo ako ti dostave. To nije moje tumačenje, nego tako doslovno piše.

Nigdje ne piše ni da ti ne mogu sjesti hipotekom na kuću dok ne podigneš paket. Primjenjuje se ono što piše da se smije, nema slobode van toga. Ako je izričito dana mogućnost naplate iznad 500 grama što ti više treba da shvatiš da ne smiješ i ispod 500?

Inače te znam kao vrlo razboritog, ali ovdje si totalno zabrijao. Da netko provjeri da nije acc hakiran?

Pa kada si napisao

Kako je sad tu problem naša pošta, a ne kineska i međunarodni sporazumi koji dozvoljavaju male pakete, a koji idu na ruku prodavačima iz Kine?

indirektno si ustanovio da su za podizanje cijena kod nas krivi i međunarodni sporazumi i kineska pošta, koja sufinanciranjem ide na ruku prodavačima iz Kine. Iz toga sam izvukao da je sufinanciranje tebi također razlog za podizanje cijene, gdje sam napisao da to ne bi trebalo igrati ulogu jer vjerujem da bi ista pravila vrijedila za sve zemlje koje te pakete primaju. Kolege iz inozemstva pišu da se kod njih to ne plaća, pa zato. HAKOM i HP kažu da je uobičajena praksa plaćati small packet u odredišnoj zemlji. Pa sad nije baš opravdani razlog da vjerujem da nas lažu, jer nemam dokaze, ali neka HAKOM i HP dostave tabele za usporedbu, naciji na uvid. Pa da vidimo na temelju čega oni sada podižu cijene, a ako je to uobičajena praksa zašto nisu već i prije podigli cijene? Ima tu puno toga za pričati prije nego što državna firma može samo tako poskupiti uslugu. Nije ta firma u vlasništvu gospodina u vrhu HP-a ili HAKOMA, koji je ovu odluku donio i odobrio, nego je u vlasništvu ovog naroda, i zato neka se počnu u skladu sa time odgovorno i transparentno ponašati.

Stvar je u tome da je u Konvenciji jasno napisano, samo ti to nisi prepoznao. S druge strane HAKOM nigdje nije napisao da je to uobičajena praksa u drugim zemljama, a ti si izveo takav zaključak i još ga pripisao HAKOMu.

 Dakle našao si isto ono što piše u Konvenciji, samo formulirano na način koji si cijelo vrijeme tražio, kao zabranu naplate ispod 500 g, iako je dozvola za naplatu preko 500 g potpuno ista stvar.

I sada kad to imaš crno na bijelo točno onako kako si htio i dalje sumnjaš u mogućnost da su HAKOM i HP pogirješili?!? Vidio sam ljude koji brane Tita, Tuđmana, Sanadera i Vidoševića, ali ovako veliko povjerenje u hrvatske državne agencije još nisam.

mbaksa kaže...

Visak kaže...

I sada kad to imaš crno na bijelo točno onako kako si htio i dalje sumnjaš u mogućnost da su HAKOM i HP pogirješili?!? Vidio sam ljude koji brane Tita, Tuđmana, Sanadera i Vidoševića, ali ovako veliko povjerenje u hrvatske državne agencije još nisam.

 

Ajd ne s*ri. Niti ih branim, niti imam neko posebno povjerenje u njih. Stvar je u tome da mi je teško vjerovati da bi tako blatantno prekršili neki međunarodni ugovor/sporazum/štoveć. Još mi je teže vjerovati da to nitko dosad nije primijetio, pogotovo međunarodne institucije, koje su ih trebale pozvati na red ako rade nešto što ne bi smjele raditi. Za razliku od tebe, ne osuđujem/presuđujem dok se stvari ne iskristaliziraju (znaš ono - nevin dok mu se ne dokaže krivnja). S onom eksplicitnom interpretacijom koju sam pronašao treba suočiti HAKOM i HP i tražiti da se očituju o njoj. Pa ako nemaju valjano opravdanje, onda ih se može osuditi. Ako imaju - nikome ništa.

 Upravo to, razumijem da je tesko povjerovati da bi kršili nekakav međunarodni ugovor, no eto, očito je sve dozvoljeno. Najgluplja stvar je to da krajnji korisnik kao npr. ti ili ja, dođe do situacije da mora češljati dokumente o međunarodnoj trgovini kako bi pokušao saznati pokušava li ga državna pošta preveslati. Samo ta spoznaja je daleko gora od činjenice da je "small packet" 4.5 kune.

Nadam se skorom očitovanju HAKOM-a na dokument koji si priložio

Neznam ja sam danas naručiti neko crijevo za trimer i u poruci sam napisao drugu u kinu dali mi moze paket poslati bili kako a da nije mali paket

Malo sam preletio preko teme. Ne dira me osobno ova tema previse da mi se ulazi u citanje i trazenje medjunarodnih zakona, al sama logika nalaze da su se medjunarodne poste morale oko ovog dogovorit i sprijecit dodatne namete. Zasto?

Pa stoga jer ti u dostavi paketa nemas "poslano u tu i tu drzavu" i za to placena postarina i onda dalje preuzima drzavna posta, vec imas adresu unutar te drzave. Sto znaci, da ona postarina koja je placena pocetno isporucuje paket do tocno te destinacije. Gdje se stvara problem u ovom naplacivanju "dostave". Problem je u tome jer, ako se jedna zemlja odluci za naplatu ovako neceg, sve druge isto mogu. Nadalje, moze se odlucit i naplacivat "tranzit" kroz njihovu zemlju. Ne vidim uopce razlike. I u toj nekoj tranzitnoj zemlji je netko radio na sortiranju paketa koji idu dalje za razlicite destinacije a svi su stigli istim avionom iz kine recimo. Netko je drugi preskenirao te pakete da ne leti eksploziv. Netko ih je cuvao. I tu postoji "indirektni" trosak. I tako cijena posiljke moze narasti u nedogled ovisno kroz koliko je zemalja prolazilo, a neznam dal bi se ijedan kupac postanskih usluga u to upustio da ne zna koliko bi ga nesto moglo kostati nakon sto dodje do njega. I onda bi ljudi ili masovno odbijali pakete, ili prestajali narucivat, sto i jedno i drugo steti postanskom prometu u cijelosti.

Isto tako, ovo "small package" pretpostavljam da je napravljeno prvenstveno radi avionskog prometa. U avionskom prometu se naplata vrsi po volumenu/tezini, sto je vece. Zbog toga je cesto "obicni paket" skuplji od "small package" (to upucuje ona razliak u cijeni sto si citirao s japanom). Da, small package je definiran tako kako je, al poanta je vjerojatno u puno drugih stvari koje mi neznamo u odnosu na "tretiranje" takve poste zasto to ide jeftinije od obicnog paketa prije nego "placeno je manje jer netko tu razliku mora nadoknadit u odnosu na normal package".

Moja pretpostavka je da su oni tu ipak nesto sjebali, i da ce to past ako netko povuce tuzbu il dobije dovoljno pozornosti vanjskih medija, a za sad prolazi jer nikog nije briga :P

Meni najveći problem su ljudi koji brane današnji sustav upravljanja državom i državnim firmama, vide koliko je sustav nepravedan i još ga brane. U ovo sam siguran mišljenja HAKOMa će se promijeniti kada EU i međunarodne poštanske institucije pošalju par pisama prepručeno, kod nas je problem što zakone se previše slobodno tumače, sigurno će biti penala

poštanskoj službi jer krši međunarodne protokole!

Ako praksa u poštanskim službama EU ne naplaćuje male pakete, niti HP ne bi trebala, po čemu HP ima veći trošak manipulacije pošiljki od Nijemca, Norvežanina, Danca, Austrijanca, Slovenca? Treba znati da u tim zemljama trošak rada je daleko veći ali i  posao je bolje plaćen -  poštanska usluga 5-10 puta bolja!

Zato se treba žaliti EU za zaštitu potrošača, Kineskom veleposlanstvu i svim mogućim međunarodnim institucijama povezanim s poštom!

 Sto se mene tice, citirao si samo onaj dio koji sam napisao da se zna da se nisam bas nesto se zanimao za temu dosad. Nisam clanak citirao vec sam samo quotao taj post :P Onaj drugi, vazniji dio nisi komentirao, ali mi nalaze da ovo mora bit nekako regulirano za "primanje".

Ja kazem postaru da paket vrati nazad u postanski ured i izda mi potvrdu, pa onda koji dan kad mi je usput pokupim sam. :)

Tehnički gledano tu i je najveći problem.

Problem je ako je HP plaćen za tu dostavu/uručenje. A to ne znamo. A HAKOM-ova obavijesti s početka godine implicira da HP nije plaćen za to, a i jedan lik koji tvrdi da radi na pošti u komentarima Indexove vijesti napisao je da je poštarina za mali paket plaćena do ulaska u odredišnu zemlju.

Znači, HAKOM kaže:

A small parcel is exclusively an international incoming postal service requested by the sender, and the recipient post office must mark the postal item with the words «Petit paquet“ or «Small Packet“ at the moment of delivery to the recipient. In that case the charge for delivery of the small package is paid in the country of destination.

Dakle, prema ovome, dostavu/uručenje unutar odredišne zemlje prodavač nije platio.

Ne znam o kojoj objavi govoriš, jer je to s HAKOM-ove stranice s početka ove godine.

Svašta - meni citiraš nešto što sam upravo ja iskopao!

Pročitaj ovu i ovu moju poruku.

Dovoljno bi bilo da si prošao kroz poruke na ovoj stranici teme.

Na ovoj (i onoj drugoj povezanoj) se temi raspravilo već ono što se imalo za raspraviti - nitko ne daje nove informacije, nego eto svako malo netko uskoči s nečim što je već raspravljeno - nema smisla da se sve ispočetka ponovno objašnjava ili raspravlja.

Upravo da se pošta bazirala da digne kvalitetu usluge imali bi daleko više korisnika, vidi ovaj tisak na tržištu dostave usluga od prošle godine, a već smislili paketomate!