MORH platio izradu web stranice 199.000 kuna

Iskon web je na dan lansiranja rebrandinga imao 200.000 posjeta... I preko 150.000 prosječno u tom tjednu. Google Analytics...Web ganja jedan Xenon u virtualnoj mašini i eZ Publish...nije zaglavio niti sekunde... (ok nije to neki zahtjevi web ali domaći CMS-ovi umru na 10x manje posjeta)

Pa da, ugrađenim u razvojni framework. Ima li koji domaći CMS to ugrađeno?

HB: razrađani sigurnosni model i provjeren da stotinama milijuna posjeta dnevno i pokušaja provale
naxeem: Ma daj ne sanjaj.

HB: Da zbrojiš sve eZ Publish i Joomla instalacije po svijetu i njihove posjete - koliko ćeš dobiti dnevno? I koliko je pokušaja probijanja tih sajtova dnevno - od banalnih nakucavanja admin lozinke pa do svim mogućih web napada koji se koriste? Nije to za odbaciti kao benchmarking pouzdanosti rješenja zar ne?

Naxem: Daj ne .... UTF-16? UTF-8 je dovoljan za apsolutno sve gdje Neomedia ima tržište i gdje će ga imati. Ako i dobijete posao vani (a teško s obzirom na snagu japanskog tržišta) UTF-8 je opet dovoljan ua sve setove. UTF-16 čak stvara nekoliko problema.

HB: Ima aplikacija u Egiptu i Vjetnamu, a biti će i još neke zemlje tamo daleko.. Nisam sad 100% siguran da li je UTF 8 ili UTF 16 ali siguran sam da je sve desno-lijevo na ekranu... Pa eto imaš li ti svoje rješenje na takvim tržištima? (vidi privitak)

HB: Lucene Solr search engine s relevantim rezultatima, content drill-down, sugestije, indeksiranje teksta unutar PDF-ova, Office dokumenata

Naxeem: Ovo je recimo zanimljiv feature, ali to se opet svodi na implementaciju.

HB: Da i? Što danas u IT-u nije implementacija? SAP, Oracle, Exchange, Windows serveri, klijent OS-ovi? Pa sve je implementacija rješenja koja se prilagođavaju klijentu. To je jedno od navjećih postignuća IT industrije...Prošlo je vrijeme kada je svaka firma razvijala svoj knjigovodstveni softver i za to imala 5 informatičara ili plaćala vanjsku tvrtku za nešto što je bilo jedva zamjena za registratore..

HB: - objektni content model

Naxem: Pojasni malo ovu karakteristiku? Meni se čini da nisam nikad čuo za to, a ni u teoriji ne vidim takvu strukturu podataka?

osnovni content objekti npr: članak, osoba, organizacija, datoteka, slika, galerija, video itd... Svaki objekt ima neki set atributa..npr datum, naslov, sažetak, tekst.... Out of box možeš napraviti simple web koristeći isporučene objekte (ez ih zove klase). Ali tebi npr za tvoj projekt za članak s 10 dodatnih atributa (tipa nadnaslov, keywords za search, keywords za veane sadržaje, keywords za nešto, kratki naslov, dugi naslov itd itd)... I još ti treba 10 novih objekata/klasa: npr najava događaja koja ima svoje atribute (gdje je događaja, koliko se mora doći ranije, koliko je cijena karte itd - bilo što dakle).

Ili, npr za svaku datoteku želiš označiti za koje verzije OS-a i Internet Explorera je relevantna (kako bi korisniku mogao odgovoriti na upit "daj mi sve upute za Windows Xp, IE 7". I što radiš? Proširiš postojeće objekte ili dodaš nove i sve to na postojećem CMS frameworku... Automatski se proširi administracijsko sučelje za unos novih atributa, a front-end logiku za nove objekte naravno programišra zasebno na core funkcijama koje ti CMS framework nudi..Core funkcije su tipa: dohvati u ovom prikazu sve objekte tipa "datoteka, ako su označeni atributi Windows XP, IE 7 i prikaži prvih X"

Zatim u prezentacijskoj priči dodaš posebni prikaz za određene klase, index boost za search i što god još trebaš (pogledaj na vlada.hr search izlist i biti će ti jasno kako je osoba na prvom mjestu i zašto u izlistu nije kao i ostali objekti - probaj to vidjeti na bilo kojem domaćem CMS-u i sajtu tijela državne uprave! Plaćam večeru ako nađeš koji!)

A sve to možeš pretvoriti u point-and-click funkcionalnost za web urednika pa on može sam generirati sadržaje za front.end. Npr pogledaj ovdje: to je korisnički (web urednik, ne posjetitelj - ali može i za posjetitelja) sastavljen upit "daj sve audio fajlove iz kategorije Sjednice, iz svih dubina", a onda je na dobiven dataset aplicirana kontrola "audio player" kojemu je opet web urednik rekao: nahrani playlistu s objektima u kategoriji gdje se nalazim, sve dubine ispod, ali samo audio... Audio player se hrani XML-om pa CMS generira i XML na zahtjev...

Naravno fleksibilnost je beskonačna... Npr, napravi se novi player, recimo da želiš "listati" PDF-ove u tzv Flash Paper sučelju. Nema problema, samo složiš Flash aplikaciju koja se hrani XML-om, otvoriš novu kategoriju, kažeš joj da se "nahrani" objektima "datoteka" iz foldera "sjednice" i Flash paper ti prikazuje sve dnevne redove sjednica..

I to je ukratko to... Nisam baš to napisao na nivou čitljivosti za članak za Bug, ali siguran sam da ćeš skužiti :)

Prošlim podužim odogovorm oko CMSa završavam svoje sudjelovanje u ovoj diskusiji. Prije svega što većina ovdje se skriva iza nicka i ne žele javno reći tko su, što rade i koje su im kvalifikacija za kritiziranje web projekta, a vidim domiraju kritiki "ja mogu bolje i brže" i onda nikako da se pojavi dokaz u obliku linka na radove...

Svi koje zanimaju CMS-ovi i rad s CMS-ovima na skroz zanimljivim projektima slobodno se javite na naš oglas.  Tražimo stručnjake koji znaju i voljni su učiti... 

Hrvoje

-- NEOMEDIA :: kreativne komuikacije

Ne ulazim u rasprave kako je neomedia dobila ovaj ili druge poslove vezane za javne uprave ... svak ima neku vezu negdje i svak ( ili skoro svatko ) će je koristiti kad je ima ... 

Meni je drago da je neomedia (iz koje btw ne poznajem nikoga) te poslove odradila u najmanju ruku korektno. Dakle oni sajtovi koje sam vidio, vlada, ovaj i još po neki su odrađeni po nekom relativno visokom standardu, bar za RH. Dakle ako je i bilo veze, barem je dobio posao netko tko zna što radi.

Dizajnerski nisu ništa posebno, dapače, ali su opet kažem korektni ... uostalom mislim da je nemoguće napraviti dizajnerski wow sajt sa materijalima koje su dobili i za javnu upravu ( ukoliko to nije neki muzej )

Ove rasprave koje se vode vezano za cijene i pitanja koje one pokreću su upravo besmislene. Da je sajt plaćen 2 milijuna kuna, ajde imali bi o čemu pričati i objašnjavati šta je uključeno u tu cijenu. 200 000 kn je minimalan iznos za koji bi iti jedna iole ozbiljna tvrtka radila ovako nešto ... točka.

110 000 kn za logo ( vjerojatno čitav identitet i primjenu istog) ? So what? Netko misli da je to puno? To je jedna srednnja cifra za srednje veliku firmu koja želi pristojan identitet od nekog respektabilnog studija. I taj logotip i idnetitet ne vrijedi niti kune manje ako je korektno napravljeno ... dapače.

Uglavnom smješno je da ljudi koji bi se htjeli baviti webom, grafikom i sličnim se trude obaranjem cijena sami sebi onemogućiti da sutra prežive ... ovo su sve posve realne ako ne i male cijene za iole ozbiljan posao ... jel itko ovdje uzima u obzir da je to odradila tvrtka koja plaća s voje zaposlenike ( nadam se :D ), koja plaća porez, legalan software, edukaciju, prostor, režije, opremu, sve moguće i nemoguće namete ove države ... očigledno nemate ni najblažu ideju kako sve skupa funkcionira ... dajte se uozbiljite i počmite cijeniti svoje vrijeme ako vam išta vrijedi i ako išta znate ... shvatite pričamo o legalnim poslovima, ne o radu na crnjaka kad se stigne i kako se stigne ... 

A.

@Hrvoje: ulaziš u rasprave u koje se nitko s imalo ozbiljnosti nebi smio upuštati, pogotovo s ljudima koji nemaju mrvu znanja o procesima javne nabave, kreativnog razvoja, znanja slušanja klijentskih zahtjeva, metodologija razvoja informacijskih sustava a još manje znaju što je pojam "vizualni identitet"... Da je ova rasprava krenula na mi3dot.org-u još bih i shvatio ali ovdje...

S druge strane...

Ako govorimo o dizajnu: moglo je i bolje, poprilično bolje. Pogotovo zbog broja referenci i klijenata koji se navode na Vašem portalu. Logo i tekst do logotipa MORH-a natrpani su lošim efektima sjene i refleksije kojima se igraju djeca u Photoshopu. Menu kao najvažniji element svakog sadržajnog portala integriran je u header s kombinacijom boja koje nimalo ne odgovaraju dizanju ostatka portala. Box u kojoj je tražilica uključuje linkove na adresar i englesku verziju(!?). Sadržaj se krivo ističe, efektniji su rollover efekti na linkovima koji su manje bitni od samog sadržaja (primjerice, naslov teksta i link "više"). Dizajn je nekonzistentan (buttoni, input boxevi) dok "Prijava i registracija" ima s lijeve strane zelenu crtu koja se nigdje drugdje više ne pojavljuje. I samo još jedna sitnica: na homepageu (i većini ostatka portala) koristi se bijela boja za pozadinu, samo na registraciji je siva? Broj boja je nevjerojatan: nekoliko nijansi zelene (shvaćam i zašto), pa onda iznimno kontrastna crvena koja se koristi potpuno krivo (umjesto da naglašava iznimno bitne stvari naglašava potpuno nebitne stvari), pa nekoliko nijansi sive i na sve to još malo plave... Pobogu! Samo da ste plavu zamijenili crnom (na datumima sivom) a rollover na naslovima zadnjih članaka iz plavog teksta u bijeli tekst s zelenom podlogom u recimo tamiji sivi tekst u crni tekst već bi bilo oku ugodnije (možda i zeleni tekst u crni pa da se uklopi u ostatak dizajna, treba probati pa vidjeti).

Ako govorimo o usabilityu: niti jedan link nema name i title tag! Tražilica je uokvirena sa elementima koji nisu vezani uz tražilicu i nije barem malo uočljivija (a trebala bi biti, ipak je to site s povećom količinom članaka). Formular za prijavu i registraciju koji je tu da omogući korisnicima da se lakše, brže registriraju i prijave a time si omoguće neke dodatne mogućnosti stoji gotovo dva scrolla niže i potpuno je nezamijetan. Ispod stoji vrlo važan box koji bi treba biti najinformativniji box a posjetitelje a koji bi trebao na prvi pogled na portal dati uvid u najčitanije/najvažnije članke na portalu...

Ako govorimo o sigurnosti: provjeri na Secunia.com portalu koliko je sigurnosnih propusta otkriveno u Joomla-i, zabilježi datume pa potraži na Joomla portalu prvi datum da izlaska novije verzije pa izračunaj prosjek vremena potrebnog za pokrivanje sigurnosnih propusta. Na to nadodaj vlastitu kastomizaciju Joomla-e te instalaciju velikog broja add-onova pa razmisli o sigurnosti takvog projekta. Složiti ću se da je Joomla već detaljno istestirana ali se sigurnosni propusta lakše otkriju na velikom broju instalacija a sigurnosni propust kod jednog označava sigurnosni propust kod svih, pa i kod tebe! A daj nekom PHP developeru da pokrpa sigurnosni propust u tuđem kodu...

Ako govorimo o mogućnostima: kome trebaju sve te mogućnosti Joomla-e? MORH-u treba iznimna fleksibilnost, blog, shop, forum, bla, bla, bla... prema dostupnom sadržaju MORH-u je sasvim dovoljan CMS s puno manjim mogućnostima!

Napredan search? Hmmm. Google CSE? Da li si proučavao metriku izračuna relevantnosti rezultata u searchu? Kako se snalazi u određivanju relevantnosti kod hrvatskih dijakritičkih znakova? Nije su puno odmakla od informatio retrieval principa iz sredine 90-tih... Bez obzira na naziv...

NHF, ovo je sve u dobroj namjeri.Još uvijek je web MORH-a daleko bolji od većine webova a i starog weba, ali nekako liči kao da je prerano izbačen iz razvoja u rad...

Za cijenu ću samo reći da je ispod realne vrijednost razvoja i održavanja portala s tom količninom sadržaja a dječurlija koja to odrađuje za 5k kuna bolje da šuti jer podcijenjuju svoje znanje/trud/vrijeme/investicije a samim time i sve navedno i za sve ostale web dizajere/developere. Da su ikada platili licencu za softver na kojem rade te webove mogli bi i ocijeniti svoj rad realno jer bi znali koliko je teško amortizirati softver.

A jesam ga nadrobio... Ispričavam se svima...

Na ovoj temi sam cital samo postove od hrvoja i naxeema. Dobar chat je bio. :)

Još jedna stvar.. Obizrom da je ovdje bilo puno "stručnjaka" koji su se očitovali o CMS-ovim, evo nekoliko linkova koji im mogu korisiti da shvate da CMS nije skup web obrazaca za promjenu teksta i upload slika, već nešto puno više od toga.

Zašto ovo pišem - kao što rekoh - ako ima zainteresiranih - radno mjesto je otvoreno... a uvijek treba pomoći ako znaš...

Dakle linkovi na the CMS-ove:

(ovo su sve open source rješenja, većina imaju enterprise komponentu)

www.ez.no

www.dotcms.com

www.alfresco.com

www.plone.org

www.liferay.com

www.magnolia-cms.com

www.drupal.org

www.typo3.org

Dobar online demo ima dotcms.com (java based), pa možete baciti pogled kako funkcionira moderni CMS, također i Magnolia...

I preporučam dnevno pratiti

www.cmswire.com

www.cmswatch.com

www.gilbane.com

Nažalost, ovo je čak i istina - nevjerojatno, ali došlo je vrijeme kada zaista treba biti sretan da je netko domaći uopće dobio posao (što je u SFRJ bila sasvim razumljiva stvar, ali za to smo se valjda borili?).

No, krivo gledaš na sve skupa - osim što imate određeni 'profil' klijenata, činjenica je da se ne zna na što je sve taj novac uopće potrošen. Cijela ova diskusija nije zbog toga kako je netko maznuo pare i pobjegao s ljubavnicom na more, nego kako je netko olako isplatio 199.000,00 kuna tuđih novaca na nešto što (barem na prvi pogled) ne vrijedi toliko. Sry, ali niti meni taj sajt nije nešto posebno (a cijenu ne mogu dalje komentirati jer ne plivam u tim vodama profesionalno).

Baš sam neki dan gledao na TV-u, lijevim okom, dok sam radio na računalu - dođe žena u policijsku stanicu i krene razgovarati s policajcem koji se zaigrao sa spajalicom i ne obraća pažnju na nju. Nakon što mu je uzela spajalicu, tip se izdere na nju i kaže kako je to vlasništvo policije. Ona mu odgovara da nije, nego da je to vlasništvo poreznih obveznika, dakle njeno i da on zapravo radi za nju. E, to je problem ovdje - svaka lipa potrošenog novca poreznih obveznika TREBALA bi biti popraćena adekvatnim troškovnicima, koje bi se onda moglo provjeriti. Ovako je to sve prodavanje magle i nitko zapravo ništa konkretno ne može reći...

Evo, baš maloprije čitam u Bugu Dvorakovu kolumnu, kako Barrack Obama više ne smije koristiti svoj Blackberry, jer je ILEGALNO da predsjednik SAD-a komunicira na način da to netko naknadno ne može popratiti. Kužiš - ako si predsjednik, zaboravi na prvi (drugi ili peti ili koji več) amandman. A kod nas Vlada više od 50% sjednica napravi zatvorene za javnost, iako je po zakonu dužna u pravilu održavati javne sjednice. Pa ti vidi. A vama tko je kriv što se petljate s njima...

Svi baziraju diskusiju na dizajnu, što nije nikakav element za raspravu, bio template za joomlu, skin za eZ ili skin za custom CMS, sve ovisi na kraju o naručitelju, tj. kako se "generalu svidjela ratnička zelena". I taj element definitivno ne treba uzimati kao nešto na čemu se vrti diskusija, jer od 50 sudionika rasprave, vjerojatno se ne bi našao sajt, gdje samo 5 ljudi bi reklo da im se sviđa isti dizajn.

OpenSource ili ne? Ovo je posve debilna rasprava, naravno da OpenSource, jer ako jebeš m... Microsoftu, i inima, što se plaćaju, a drage volje koristiš tonu besplatnih programa , ili warez rješenje, jer ne želiš platiti, zašto to ne vrijedi za web, ako je za desktop dobro, onda je i za web.

 A zašto? - manji troškovi

• ako je riječ o joomli - 4000 ekstenzija  - znači u 95% slučajeva treba customizacija navedenih, a ostalih 5 posto ispada na baš neke specifične stvari koje klijent želi
• dok u custom CMS-u,  kod željenih dodataka se veže samo pojam dodatni trošak - a funkcionalnost će biti ista kao na open source
• Pa zašto rasprava.

Pitanje sigurnosti - također open source, ako npr. američka vojska koristi eZ za platformu na svojim webovima i odobrili su eZ kao dovoljno siguran za čuvanje državnih tajni ????

Skalabilnost - ima komentar da ovisi to o infrastrukturi? - da, ali nije sve samo u tome

Po tome ispada da na web možeš ubaciti što god želiš, samo uzmeš koji server, akcelerator  i/ili neki loadbalancer ispred svega da ti sve drži,  moš mislit

Što se cijene tiče, posve ok, prema razini customizacije joomle ( da i ostane na joomli) cijena posve ok.

Prvo radite na velikim projektima, pa ćete vidjeti dok radiš plan projekta, kako se troškovi samo nagomilavaju.

Što se izrade tiče, pretpostavljam da tri mjeseca izgleda puno, što i jest, ali kako vjerujem da Neomedia radi na više projekata, također održava više webova, naravno da se ovdje ne priča o 8 sati svaki dan u ta tri mjeseca.

Ja bih rekao otprilike oko 4 sata trošeno svaki dan u ta tri mjeseca.) (možda i manje)

I zadnje, vidi se balkanski jal u ovoj temi, 90% gunđala sigurno da mu daš joomlu da nešto napravi, odustao bi od toga( rekao bi da je sranje, a u biti nezna šta sa njom, kako početi, takvih programera sam malo više upoznao),

i bacio se na ručno štrikanje svog cms-ića, i izgubio 3puta više vremena, i ostavio  5 milijuna rupa, od čega barem 10-20 -ak sigurnosnih propusta.

Cijeli svijet koristi OpenSource i ponosi se time, jedino je to na balkanu sramota. he he

Evo vam par linkova za sajtove koji su napravljeni na Opensource sustavima, a prometom(posjećenošću) se većina njih mogu nositi i sa prije navedenim index.hr (kad smo kod indexa, to je custom CMS, a sjećate se ono u zadnjih pola godine su 2-3 dana bili potpuno nepristupačni zbog problema sa bogzna čim , a sve upakirano na custom cms)

eZ -http://www.sport24.com/ , http://www.premiere.fr/

Joomla -  http://www.gazzetta.gr/ , http://www.planeandpilotmag.com/ , http://www.tnawrestling.com

Drupal -http://www.mtv.co.uk/,  http://drupal.org/node/242857 (lista poznatih kompanije, ne baš nama većina)

Ma kakav MORH, uz Bandićev WC ovo je pravi biznis ako je istina:

"Web od zlata": Novi ‘portalni sustav’ uvodi se već mjesecima!

Mislim da su u upravi grada debili koji nemaju pojma šta se weba tiče. Kad vidim onog Kureca sa netbookom bijelih tipki sve mi je jasno. Šminka brale!

A natječaji se kod nas uvik mogu tako lipo složit da se može javit samo jedna firma.   To i debili znaju napravit.