Plaće system administratora

Ima hrpetina firmi koja ne podiže plaće pa makar ti imao MCP, MSCE, MSDB, Cisco i pi*ke ine materine... svi bi da radiš sve za minimalac..

to je žalosno, uložiš u sebe puno a dobiješ figu na kraju....

 pa onda se ne zadrzis dulje nego je potrebno u takvoj firmi. sad jos kad dudjemo u tu je*enu EU otvara se novo trziste rada ... pazi, nemos zapalit za englesku, svicu, il svabiju s znanjem tokara, armiraca, ekonomiste ali informatika je svugdje trazena. najvise programeri, pa sistemci, programeri, web dizajneri, networkeri ... itd ...

uglavnom ulozeno ce ti se isplatiti onoliko koliko ti to budes znao unovciti (pod tim racunam i spremnost rec zbogom hrvatskoj) ...

Ja ne znam....

Svi ovi postovi na ovoj temi mi zvuče jako nestvarno. No, to je vjerojatno kombinacija okolnosti. Vjerojatno su neki kolege u IT-u započeli kada je i IT ovdje i svuda u svijetu kao i ekonomija debelo rastao i dobrih prilika je bilo masu.

Drugo, ono što ja zadnjih 4-5 godina čujem iz svijeta svoje struke je sve samo ne dobro i znatno ispod bilo koje plaće koja se ovdje spominje.

I to za one sa cca 5 godina staža ili nešto manje..

Znam Linux admine, Red Hat, ovo ono, koji imaju masu staža i daleko manje para od ovih 8000 kn. Ljudi sa jako puno posla i odgovornosti i puno raznog znanja beru smiješno male cifre u uglednim hrvatskim IT firmama.

Onda recimo ljudi rade npr. u King ICT pa vrlo rijetki natuku jedva do 8000 za zajebano sistemašenje po terenu, i to sa masu znanja i stažem u struci. Naravno, dobar dio tih ljudi o kojima pričam imaju VSS FER ili FOI. I vrlo dobre studentske rezultate tamo i masu znanja.

Samo najbolji od najboljih sanjaju ove plaće o kojima se tu priča kao o "normalnima" pa ih polako i dosanjaju.

Ovi sa srednjom i slično nikada se nisu niti usudili krenuti u IT jer

a)nemaju gdje krenuti (ovisi i iz koje si sredine, iz malih sredina se možeš hebati)

b)kada i krenu negdje tek sa cca 35+ dođu do neke jadne razine gdje su kakvi takvi admini sa normalnim poslovima i plaćom

c)...pa do kraja abecede..

Itd...masu primjera mi dolazi u glavu i znam da se može danas tek početi (dakle, tek početi negdje na najjadnijim IT poslovima, i to ako imaš puno sreće i upornosti)  ako imaš kvalitetna predznanja, barem nekakav faks, nekakav staž u struci (dakle, tek nakon tog "nekakvog staža" možeš početi skupljati mrvicu stručnija radna iskustva koja su također loše plaćena), luđačku volju i radnu etiku, ulaganje svojih para u daljnja obrazovanja i potvrde o znanju i slično....milijardu otegotnih okolnosti u kojima ti ne da zarađuješ, nego godinama čak samo trošiš svoje resurse iako radiš i skupljaš znanja/iskustva, a pitanje hoće li se to u ovoj državi IT radniku ikada isplatiti je upitno, jer i država i IT padaju po luđačkim stopama od po 10% već niz godina. I veliko je pitanje je kad će stati.

Dakle, taj ulog i slabo plaćeni rad na kojem ti pišaš krv i glumiš napredovanje koje bi se navodno  negdje trebalo dobro  isplatiti (gdje? uputite me gdje to kod nas, pa da lagano počnem slati molbe jer polako i ja imam sve više znanja i staža) je teško kockanje sa životom, novcima i živcima.

Ovo o dobrim uvjetima i dobrim plaćama na kojima ti ležere napreduješ, na miru učiš i radiš stručne stvari, a plačetine se gomilaju na tekućem u zadnjih 5 godina su u RH znanstvena fantastika.

Ili svi takvi (pogotovo ako su totalni početnici sa SSS i slične sheme) počinju raditi u firmi od strica i slični shit. (a takvi su nebitna iznimka. Većina ljudi sa par godina staža nit vidi normalno, stručno i kvalitetno IT radno iskustvo sa bilokakvim perspektivama, niti ikakav normalniji novac u informatici u Hrvatskoj zadnjih godina.

A ako uzmem realno do pesimistično gledanje na srednjoročne perspektive (idućih cca 15-ak godina) prosperiranja hrvatskog društva/ekonomije onda nikome ko se sad odlučuje o svom životu ni u ludom snu ne bi preporučio da se uopće u Hrvatskoj bavi informatikom. Ne znam šta preporučiti, ali informatiku nikako.

Recite mi šta sada radi informatičar u jednoj Grčkoj? Za 5 godina ne vidim zašto Hrvatska ne bi bila Grčka.

 Jel možeš opisati koja sve područja pokrivaš ekspertnim znanjem, koliki ti je opseg posla, a koji opseg znanja i prošlih stručnih iskustava i edukacija (osim VSS)? (zanima me s obzirom na ovu plaću i s obzirom na neke druge stvari..)

btw....još jedna stvar koja mi je bizarna do neba su tzv. "informatičari", "admini" i "inženjeri" koji na neki mutni način uđu u neku firmu koja se guši u lovi (primaju brda love i masiraju vlastitog majmuna na poslu), pa onda firma plaća još i masu vanjskih firmi da rade njegov posao.

Ovaj tamo sjedi u firmi, "radi IT", ne zna ništa o ničemu, pa kad nešto treba napraviti uzme telefon u ruke i nazove vanjske informatičare (koji najčešće imaju duplo manju plaću od tog "genijalca" gdje dođu odraditi kompleksnije zahvate, daleko lošije uvjete rada i pokrivaju 20-30 takvih klijenata svakodnevno. Dok ovaj "pokriva" samo firmu u kojoj radi i to tako da samo poziva ove vanjske konzultatne da dođu odraditi - tip je zapravo sekretarica za pozivanje IT konzultanata, a ne informatičar.

Ovo nije išlo tebe, nego općenito na ustrojstvo IT "biznisa" :D

Uostalom, na prvom poslu sam bio konzultant koji je pokrivao masu firmi, firmica pa i firmetina u nekoliko hrvatskih gradova i sudjelovao u zajebanim projektima. A morao sam baratati gotovo ekspertnim razumijevanjem ekonomije (radili smo ozbiljne implementacije ERP-ova i drugog..), jako brzo sam morao ući u sistemsku administraciju, administraciju baza podataka i milijardu drugih stvari gdje naravno nisam imao vremena da išta stvarno naučim jer sam bio zatrpan poslovima svakodnevnim trčeći od klijenta do klijenta i sa telefona na telefon...itd...itd...

A plaća mi je bila duplo manja od 8000 kn. (i nisam jedini koji je imao tako jadnu plaću. Jadna plaća je default u ovoj zemlji. Vi vjerojatno živite u nekoj drugoj zemlji.)

Imam faks...i na poslu sam išao na razna obrazovanja dodatna da mogu funkcionirati.

I sam sam nastavio kasnije sa obrazovanjima i napredovanjima i sada na poslu radim i napredujem ali od toga nema niti koristi niti novaca. A ogromna je sreća da uopće sada imam posao bez obzira što znam ili ne znam i bez obzira, bez obzira koliko ja doma pogledao learning videa, pročitao knjiga, doktorirao linux administracija, Oracle-a, i usavršio svih MS serverskih software-a na virtualcima, ili baratao ja Powershell-om ko Chuck Norris.. :D

Imam osjećaj da bez obzira na razinu ekpertnog znanja koju dostignem na bilo čemu, da ću doći do normalne plaće i uvjeta rada isključivo uz nekakvu voodoo sreću. Dakle, gotovo nikako.

Pa ono, objasnite vi meni kako doći do te voodoo magije...jer ja to očito ništa ne kužim..

Evo u ovoj di ja radim. Četvorica nas je i prekul nam je, a uskoro se selimo u skroz novi ured. Firma je IT orijentirana.

13 mjeseci sam tu, a prije toga sam bio u jednoj od najvećih domaćih firmi. Zvali su me da dođem. Nisam tražio povišicu kod prelaska jer sam se jednostavno morao maknuti iz krajnje nezdravog okruženja. Otkako sam ovdje, tlak mi se spustio na normalnu razinu, stres je gotovo nepostojeći, atmosfera je opuštena - bez presinga, bez mobbinga, bez sranja i bez kretenskih odluka. Baš jučer mi je mala rekla kako joj se daleko više sviđam zadnjih godinu dana jer sam opušteniji, ne u grču zbog stresa i što sam zaista rijetko živčan i nadrkan. U međuvremenu mi je plaća narasla, a ubrzo će rast opet pa sam si mogao kupiti novi auto da se konačno riješim Civica starog 15 godina.

I imam manje od 35 godina. XD

Ja s ovim "kako ste počeli" više ciljao na nešto tipa - spoji printer u mreži i sharaj ga svim korisnicima ili pročitaj tu i tu knjigu; a dobio odgovore tipa - kako spasiti hrv. proračun? A smanji rashode, a povećaj prihode. No dobro, više ciljam na to da Putinu odgovorim.

Mislim da sam ovako nešto već jednom napisao (samo nisam siguran jel na bug.hr ili negdje drugdje). Za početak - student sam i još uvijek ne mogu komentirati iz prve ruke priče o 3500 ili 50000kn plaće. Ovaj dio o FER/FOI VSS koji jedva dođe do 1000 eura. Čisto iz osobnog iskustva mogu reći da ima - informatičara i "informatičara" i to bilo sa SSS ili VŠS ili VSS (pa i doc.dr.sc.). Jedan od temeljnih problema naše države je što 90% (čisto moja slobodna procjena) VSS-ovaca ne zna, da oprostiš na izrazu, k***em mrdnuti, a kamoli nešto napraviti. Sa VŠS i SSS-om je još gore. I to od onih "daj samo prolaz" studenata pa do ">=4.8 super uber mega top" studenata.

Isto tako, da ja završim u King ICTu od prve plaće bih si kupio pištolj i metak. Jer ono što čujem i vidim i tu i u M Sanu... Ne dao bog.

Anyway, da se vratim na plaće. barem onako kako ja vidim situaciju, sposoban informatičar (u kojoj god grani da bio) - pod ovo sposoban smatram da uzduž i popreka zna ono na čemu kruh zarađuje, da prati korak s tehnologijama, da ima pojima barem malo o ostatku struke, da ima neke leadershipske sposobnosti, taj u relativno kratkom vremenu (pod ovo mislim cca 5 god) može fino natući na plaći. S druge strane, netko tko se skriva iza papira (diplome, certifikata) ili misli da je svu pamet svijeta pobro ili jednostavno nema razvijene socijalne vještine, taj jako lako završava u onih 3500 početničke. Znam ljude koji su i na jednom i na drugom kraju krajnosti (~4000 vs >12000). I kad čuješ ovoga sa minimalcem, onda se zapitaš jel se ima uopće smisla zadržavati u ovoj zemlji. A onda kad počenš pričati o struci i sa jednima i sa drugima, onda shvatiš zašto koji ima takvu plaću kakvu ima (i ne, ne mislim na staž ili titulu). 

objasnite mi ovo sa ovog linka:

http://www.moj-posao.net/Posao/195536/Windows-Sistem-Administrator-mz/

posebno molim da se obrati pažnja na plaću (u svijetlu postova o masnim plačetinama po ovom forumu), poslodavca (najveći hoster u RH...itd...)...itd.

Ko tu koga hebe?

Poslodavci koji sve vas koji tu pišete debelo preplaćuju?

Vi koji lažete o tim preplaćivanjima?

Tržište sve nas sa kaotičnim određivanjem plaće?

Plus kao najveći hoster u Rvata koji će sa vrlo stresnim poslom, jadnim uvjetima..itd...i ogromnim zahtjevima na znanje, snalaženje, brzinu i sve ostalo..nuditi plaću od ccca 5 soma???

Kak to da firme u kojima se stvarno radi, u kojima se treba znati, i gdje su zahtjevni poslovi- nude male plaće, a masa ljudi tu po forumu i drugdje koji k.u.r.c.a ne rade (i pitanje je šta znaju...nekako sumnjam da su admini sa ovog foruma u većini eksperti powershell i drugog Win skriptiranja recimo) dobivaju daleko bolje plaće/uvjete nego što dobivaju admini/inženjeri po najvećim IT firmama u RH u svojim podbranšama...??

 I 7 soma je malo za to. A sigurno ne nude odmah 7 ako su napisali taj raspon....

Znam masu debila u IT koji za daleko bazičnije poslove (kao što je firmin interni it support i sl.) beru 8 soma.

I sigurno 90% IT ljudi ne zna kvalitetno postaviti ukupnu Microsoft infrastrukturu koja treba za hosting okruženje...od Echange-a (što ispod sebe zapravo ima dobar dio ostale MS administracije...do ukupne sigurnosti, i administracije svega živoga kod hostina..)

Dapače, kladim se da je omjer potpuno suprotan u realnosti (ne znam ja u kojoj ti hrvatskoj industrijskoj realnosti živiš ako vidiš da 90% ljudi zna složiti sve kaj treba kod hosted  Exchange-a i ostalih stvari.

Pa 90% ljudi sa cca godinom iskustva (a još više njih koji su sa faksom a bez iskustva) nema blage veze Exchange niti išta drugo od praktičnih znanja. (više od pola iz doslovno jedva kuži da postoji tamo neki Exchange a kamoli principe rada, protokole detaljno, itd...)

Dapače, malo ljudi na kvalitetnoj razini zna te stvari.

Ja sam siguran da jako puno IT ljudi (razni interni "admini") koji imaju plaće na toj razini (ili čak i bolje!) zna daleko manje nego će biti potrebno na toj oglašenoj poziciji.

Amen.

Haj'mo redom...

Oglas:

Kao prvo, riječ je o Puli. Prosječne plaće u različitim županijama (i gradovima) nisu jednake. Neću ulaziti u razloge zbog čega je to tako jer bi se samo za to mogla otvoriti posebna tema... Ali činjenica je da je tako. Vjerujem kako su plaće njihovim lokalnim radnicima u Srbiji značajno manje. Jednostavno: stvar je životnog standarda.

Kao drugo, za razliku od nekih drugih (nebuloznih) oglasa koji su se mogli viđati u zadnje vrijeme, ovaj čak zvuči posve korektno. Ne traže se ništa što netko tko je aktivno u sysadmin poslu nekoliko godina ne bi trebao znati. OK, spominje se i neko osnovno programiranje, ali ∏×oko rekao bih da je to više radi lakšeg snalaženja kod otklanjanja grešaka nego nekog app developmenta. Pa je moje protupitanje: kakve ogromne zahtjeve na znanje si ti primjetio u tom oglasu? Posve je očito da je ovo "uvodna" pozicija - u smislu da žele nekog tko nije baš ispuzao ispod nekog kamena nego se već susretao s tehnologijama koje se spominju, a ostatak konkretnog posla će naučiti.

Kao treće, odmah su ti dali info koliku plaću možeš očekivati ako zadovoljavaš sve uvjete i to je po meni posve korektan pristup. Uostalom... Nigdje ne piše da, ako posjeduješ znanja šira od onih koja se traže, da ne možeš pregovarati i za višu cifru. Ako im je cilj zaposliti najboljeg kandidata, visina plaće (dok god se priča o nekim realnim okvirima) nije toliki problem, vjeruj mi. I sam sam često sudjelovao na razgovorima za posao s kandidatima (kad se radilo o mojem sektoru) i vjeruj mi da kvalitetnim tvrtkama nije žao "potrošiti" koju kunu više na "gotovog" stručnjaka. Takav vrlo brzo vraća ulaganje.

Samo mala napomena: Nemam nikakvog "terenskog" iskustva s Plus Hostingom jer nikad nisam radio za njih i moji komentari se odnose isključivo na objavljeni oglas. Da ne bi bilo zabune...

Ostatak tvog posta:

Definiraj "debelo preplaćivanje". Ili: ne možeš tako generalizirati. One sysadmine po forumu koje ja znam rade u ozbiljnim tvrtkama koje ili počinju vrtiti ili već vrte ozbiljnu lovu. Nose svoj dio odgovornosti za funkcioniranje sustava i za to dobivaju adekvatnu plaću. Što je tu sporno?

Kaotično određivanje plaće? Da, u kaotičnim tvrtkama je to tako. Rješenje? Nemoj raditi u takvoj tvrtci ako ti to ne odgovara. Ili ako već moraš, daj sve od sebe da promijeniš tvrtku čim prije. A ako te ozbiljne tvtke ne žele, možda je problem u tebi? Nemoj to pogrešno shvatiti jer pritom isključivo mislim: vjerojatno postoje "bolji" od tebe. U tom slučaju je vrijeme za ulaganje u sebe. To je opet jednostavno tako: poboljšaj ono što imaš, nauči nešto novo, pokušaj ponovo.

I konačno... Čemu toliko čuđenje pa čak i da netko dobiva plaću koja premašuje realno znanje / potrebe / štoveć? Ako si tvrtka to može priuštiti (a pritom mislim na normalne tvrtke, a ne Rođo Kum d.o.o.), ne vidim gdje je problem? BTW, ako netko slučajno zna neku takvu tvrtku i da baš traži sysadmina - može slobodno na PP.

EDIT:

Ovo je šala... Imam (dobar) posao ljudi, sve je OK. Neki su me doslovno shvatili i stvarno počeli slati PP-ove. Mislim... Eto iskreno hvala, ali ne treba. Zbilja.

Vezano za oglas od Plusa, ne vidim po cemu je nerealan. Pocetna placa od 4 - 7k kn. Ne vjerujem da ta placa sa vremenom nece rasti.

Sto se tice potrebnih znanja i vjestina, konkretno programiranje. U tom poslu nitko od tebe nece ocekivati da kucas kod, vec da znas savjetovati korisnika zasto mu javlja error 500, zasto mu javlja da se nemoze spojiti na bazu i slicno.

Ostali uvjeti (protokoli, w. server, servisi etc etc) su osnovna znanja za taj posao. Zbilja ne vidim u cemu je problem.

Ali moram priznati da su me tri stvari nasmijale kad sam pročitao oglas:

- Znanje hrvatskog jezika

Imate ponešto tipfelera, ne-hrvatskih izraza u postu, kao i riječi bez kvačica u oglasu.

- sposobnost primjene osnovnih računskih operacija u svakodnevnom poslu, kao što su množenje, dijeljenje, oduzimanje i zbrajanje, te postoci, te rad sa negativnim brojevima i brojevima sa pomičnim zarezom

OK...? WTF, što?

Plaća: Od 4 do 7 kn

Možda bi u točku iznad trebalo nadodati "i poznavanje brojeva iznad 10"?

Ali zašto minimalno 2 godine radnog iskustva...?

A ne, nisam to mislio.

Mislim, daleko od toga da se smatram kompentetom osobom za selekciju kandidata, ali nekako mi se 2 godine čini malo puno...

@vlado... vezno za hr. jezik u Plusovom oglasu... Pretpostavljam da ce buduci zaposlenik imati dosta doticaja sa klijentima. Ni ja nebih volio da me predstavlja nepismena seljacina, vec kulturan, elokventan i pismen zaposlenik. U ovom poslu se dosta razgovara na telefon, dosta se pise mailova i odgovara na tickete. Sa nekim klijentima mozes na "ti", slati smajlice i zvat na pivu, ali sa vecinom moras biti fin i kulturan.