Može li biti gore (ponuda IT poslova)

 a to je stručnjak za billing.............ebenica

Malo da bumpam temu:

"Sa stajališta ponude rada možemo napraviti što god hoćemo, ali da najveći problem i dalje leži u jako niskoj potražnji koju je uzrokovalo slabo gospodarstvo", zaključila je Sanja Crnković-Pozaić na panel diskusiji "Mladi i nezaposlenost" u organizaciji GONG-a i H-Altera.

Na panel diskusiji, koja je u sklopu MECSO projekta održana u prostoru zagrebačkog Zavoda za zapošljavanje, stručnjaci iz područja tržišta rada predstavili su vodeće probleme zbog kojih se Hrvatska našla na drugom mjestu po broju nezaposlenih mladih među razvijenijim europskim zemljama.

Vrijeme prelaska iz obrazovnog sustava,bilo da je riječ o završetku srednjoškolskog ili visokog obrazovanja, na tržište rada već se godinama pokazuje kao izrazito kritičan period za većinu mladih osoba. U prvih pet godina tog procesa stopa nezaposlenosti pokazala se 2,5 puta većom od opće, što mlade u Hrvatskoj smješta u značajno lošiji položaj nego li njihove vršnjake u kontinentalnoj Europi i anglosaksonskim zemljama.

Sociolog Teo Matković rekao je kako se takvo stanje obično objašnjava s još uvijek premalim brojem visokoobrazovanih osoba, što pak nije istinito budući da su sa sličnim problemom suočene i Njemačka i Austrija pa su njihove stope nezaposlenosti ipak bitno razlikuju od hrvatskih. Krivica se prebacuje i na manjak radnog iskustva te neusklađenošću tržišta rada i obrazovnog sustava. "U svakoj struci postoje problemi pri pronalasku posla i neistina je da među njima postoje epohalne razlike. Primjerice, velik broj mladih sa završeno trogodišnjom srednjom školom nalazim nalazi posao koji nema veze s njihovom strukom, a taj trend je, neočekivano, najizrazitiji u tehničkim zanimanjima", objasnio je Matković.

Mladima se na tržištu rada ne piše dobro ako je suditi i prema stajalištima i očekivanjima poslodavaca. Tijekom istraživanja, u čijem nastanku je sudjelovala Sanja Crnković-Pozaić, stručnjakinja za tržište rada, poslodavci su isticali kako zapošljavanje mladih smatraju skupom investicijom jer drže da oni u početku radnog odnosa uče, pri čemu ne stvaraju vrijednosti. Istovremeno misle kako mladi posjeduju previše teorije, za razliku od potrebne prakse, a za ovaj problem odgovorne smatraju obrazovne institucije i nespremni su prihvatiti trošak nastanka radnog iskustva. "Poslodavci ističu kako dob nema utjecaja na davanje otkaza, ali iskustvo kaže da su upravo mladi ti kojima se češće nude ugovori na određeno pa se zbog toga prvi nalaze na meti tijekom otkazivanja radnog odnosa", rekla je Crnković-Pozaić te nastavila kako poslodavci govore neistinu i kada tvrde da plaća koju bi ponudili mladim ljudima ovisi o vrsti obrazovanja koju su završili. "S druge strane pokazatelji ukazuju na to kako osobe sa visokom stručnom spremom imaju nešto veću plaću, ali ona nije toliko velika kolikom se predstavlja".

"Zbog sadašnjeg stanja u kojem se mladima većinom pružaju nesigurni ugovoreni odnosi na kraći rok, u kojem većina njih radi u privatnom sektoru, gdje je uočena manja zaštita radnih prava, i u kojoj poslodavci ne vide svoju ulogu u pružanju uvjeta za stjecanje radnog iskustva, postoji vjerojatnost da će ova skupina i u tridesetima i dalje ostati nezaposlena. U rješavanju ovog problema nužna je koordinacija obrazovnih institucija, poslodavaca i Hrvatskog zavoda za zapošljavanje. Sa stajališta ponude rada možemo napraviti što god hoćemo, ali da najveći problem i dalje leži u jako niskoj potražnji koju je uzrokovalo slabo gospodarstvo", zaključila je Crnković-Pozaić.

Jurica Šarčević s MojPosao, portala koji je posredova u zapošljavanju preko 130 000 osoba, kazao je da istraživanja pokazuju kako velikog utjecaja na zapošljavanje ima pohađanje dodatnih edukacija, dok s druge stane sami poslodavci ne žele slati svoje zaposlenike na duže obuke. U Hrvatskoj svega dva posto ljudi pohađa dodatne edukacije, zbog čega smo na tom polju najslabiji u cijeloj Europi.

Zbog nepovoljnih prilika na domaćem tržištu rada, dio mladih priliku za bolju budućnost vidi u odlasku u inozemstvo. No kako je objasnila Ivana Šimek iz HZZ-a, Hrvatska za sada ima potpisan ugovor samo s Njemačkom pri čemu se većinom traže sezonski radnici sa srednjom stručnom spremom ili zdravstveni djelatnici. Poslovne prilike neće se povećati ni u prvim godinama pristupanja Hrvatske Europskoj uniji budući da je moguće da se proces pregovaranja o mobilnosti radnika oduži i na do sedam godina.

Izvor: H-ALTER

Evo najnovijeg stanja (anketa u 1. postu):

Što znači za jedno 5-6 mjeseci možemo očekivati standardni novoradnomjesto "pas mater..." repertoar?

Nadam se da svakako prelaziš na bolje uvjete (to je valjda i poanta, ne).

Mhm, ja sam u "novoj" firmi već više od godinu dana i nisam ušao u "pasmater" mod. Dapače, mod "yebeno" je apgrejdan u "yeeee-beee-noooo".

Evo danas sam dosegoh nekakvo svoje dno dna! Fino mi se nakupilo pa da ja kažem svoju stranu "medalje". Ja ne znam gdje ljudi žive i u kojim svjetovima, ali da vas probam ja dovesti u svoj.

Čak sam i pokrenuo topic na ovo istom forumu. možda me u ovom čuje više ljudi i možda dobijem neku bolju povratnu informaciju.

Imam 25 godina, završio sam višu na FOI-u (žali bože, nisam vidio praktičnog znjanja), pa onako "mlad" i zbunjen upišem ja po bolonjskom procesu opet foi za prvostupnika, reko sad ću ja da naučim.

Čast iznimkama od par predmeta, sve je to bilo gubljenje vremena. Sada sam apsolvent i ostalo mi je par ispita, ali me diploma ni malo veseli. da ne kažem šta si mogu obrisati s njom.

Prije jedno godinu i pol vidim da ne učim ništa "pametnog" i prihvatljivog na faksu i krenem istraživati. Velika većina poslova u programiranju je u Javi. svi to kažu, sve pretrage na globalnom i HR rasponu to kažu.

Oglasi za poslove na moj-posao i posao.hr to kažu. I šta ja napravim? Krenem učiti! I tako ja učim kao budala, čitam knjige, tutorijale i šta sve ne. Pa se raspitujem, spominje se neki framework...

Pa krenem učiti Hibernate ORM, reko to je dobra stvar. Jedan mudri (hrpa) forumaša mi je rekao da je 80% poslova u javi bazirana na web aplikacijama. Java je super, hibernate je super sad kako da odem na tu "web" razinu?

Otkrijem Spring i sav oduševljen. Čak kupim za par stotina dolara neki e learning materijal za Spring MVC i sad sam ja sretan. Rekao evo meni posao dok pukneš prstima. Jer ni jedan pripravnik (ajde dobro ne sve jedan ali 80%) ne zna Hibenate i Spring MVC.

Kako su mi ljudi pričali to je znanje koje se očekuje od programera nakon 1 ili 2 godine radnog iskustva. Sad ja "naivan" smatram da sam zaje.... sustav i bit će para i posla (naravno nemam iluzija da neće biti bez puno uloženog truda, krvi i znoja).

Sjetim se samo svojih kolega sa fakulteta koji su pisali šalabahtere iz osnovih upita iz SQL na kolokviju iz Bazi podataka 1. Sjetim se svog cimera (koji je uvjeren da će dobiti dobro plaćeni posao u struci kad završi faks) i njegovog lica kada smo išli na 1.razmjenu vještina organiziranu negdje oko ovo doba prije godinu dana. Njegov izraz lica se odnosio na pojam automatic garbage collector - jednostavno nije mogao shvatiti taj pojam. Sjetim se tih "genijalaca" kojima je jednostavnije učiti cijeli kolokvij napamet s upitima u bazu u nadi da će pogoditi grupu nego naučiti kako SQL upiti zaista rade i pokušati razumijeti tu nedokučivu logiku!

Gledajuću svih njih osjećam se vrlo pametno i siguran u svoju budućnost u IT-u je ja sam naravno, kao što sam to ranije napisao, zaje... sistem! I dok čekam rokove u 2.mjesecu idem okušati sreću s tržištem rada. U tri mjeseca ravno 3 oglasa za java pripravnika! Od toga je jedan bio u FINI i zahtijevaju završen fakultet pošto su državna firma, a svi znaju da je papir bitniji od znanja pa me nisu ni zvali. Jedna me firma pozvala na razgovor i bio sam sretan kao malo dijete. Nije baš bilo ono u čemu se ja vidim do kraja života (upravljanje dokumentacijom) ali bože moj negdje se mora početi. Razgovor je trajao 30 minuta, sve je prošlo super. Izrešetan sam svi mogućim pitanjima, svaka crtica u mom životopisu je provjerena, svako pitanje je uslijedilo potpitanjem da se procjeni dali ja to stvarno znam i razumijem ili sam svojevoljno napisao da nešto znam. Samo riječi hvale za tu tvrtku. Ostavio sam dobar dojam, znanje sam pokazao, bio sam siguran. Nažalost tjedna dana kasnije dobijem generički odgovor poštovani/e.... Sve vam je jasno.

Ja ne znam tko je bio još od kandidata na razgovoru niti im išta zamjeram. Nemam ni iluziju da sam pobrao svu pamet svijeta, uvijek postoji bolji. Ali po meni to je bio razgovor za posao po meni kakav i priliči ovoj struci i natječaju za mjesto pripravnika.

Generalno raspoloženje i stanje u ovoj državi je sramotno! Jer kao što je netko u početku ove rasprave napomenuo - pogledajte poslove malo istočnije u Bg pa ćete vidjeti da konstantno postoji potreba za pripravnicima i programerima, nažalost i Sarajevo nas prestiže.

Ja ne krivim tvrtku koja me nije zaposlila, ja krivim stanje u ovoj jadnoj državi gdje milijun radnika financira 3,5 milijuna koji ne radi! I zbog kojeg ja u 3 mjeseca potrage nisam otišao na 10 ovakvih razgovora pa bi već i negdje dobio posao.

Neka mi sada netko kaže gdje je moja budućnost? Uložio sam sate i sate, dane, mjesece i godine u učenje. A ispada da ne valja ni znati nešto "preusko" određeno jer onda za tebe u ovoj državi nema posla. A naravno sam znanjem samo jave, baš me zanima tko bi me ikad i pozvao na razgovor!

Sinoć sam više iz jada i očaja poslao 30 otvorenih zamolbi na imena tvrtki za koje sam pratio da su tražili java programere u zadnjih godinu dana. Što sam dobio - samo jedan odgovor nažalost trenutna situacija nam ne dopušta da primamo nove ljude! Možda bi mi više odgovaralo da sam dobio i ostalih 29 takvih odgovora jer bi u meni tinjala barem kakva takva nada da ću se jednom i zaposliti u ovoj državi u svojoj struci za koju sam sam plaćao fakultet. Za čiju sam struku znoj proljevao po našoj najljepšoj obali i moru na svijetu ne bi li imao dosta novaca da si platim školarinu i sve to da dobijem jedno - možda jednog dana! Neki od vas su već i ostarili ili su se zapošljavali pod drugačijim uvjetima ali probajte zamisliti mlade danas. Školujete se cijeli život za biro?

Jedino što mi sad prolazi kroz glavu da počnem učiti php jer barem svako toliko neki oglas za php programera se pojavi. To je jedino što moj mozak može dokučiti, da bacim sve znanje jave i krenem učiti php u nadi za posao u struci, dok mi je još jedino prolazi kroz glavu da predam papire za vizu za kanadu pa da tamo konobarim i radim bilo šta. Pa kad sam tamo da šaljem zamolbe i prijave, možda netko zaposli mene bez dana radnog iskustva.

Ako sam negdje u postu bio ciničan - to i je i bio cilj. Čast onima koji će ovo uopće pročitati jer znam da velika većina neće i onda će pričati mladima kao meni neka uče javu, c# ili šta već treće jer posao kao programer se lako dobije!

Negativan stav proizlazi iz mog današnjeg raspoloženja. Uvijek sam bio i biti ću klasa optimist. Nekako me ova opcija eu/svijet najviše veseli, ali danas mi se nakupilo pogotovo kad koji god news portal da otvorim iskaču bombastični naslovi ne euroslaviji i sl. Nekako se bojim da kažemo ne eu pa da ne ostanem i bez mogućnosti da dobijem radnu dozvolu za rad u eu. Ali to je več politika a ja se držim citata iz pjesme Z.Pušenja "...politika je prosta stvar. u nas to svako zna..." pa ja se politikom ne zamaram.

Bez brige poslano još jučer. Sjetio sam se ja njih. Samo automatski odgovor koji dobiješ da pošalješ i prazan mail:

Hmm, Nažalost, tako je kako jest danas u HR. Hrpa jada na sve strane.

Kad sam se ja zapošljavao pred 5 godine, poslao sam molbe na nekoliko mjesta u kojima sam htio raditi (jedno 10-tak). Dobio sam pozive na razgovor iz skoro svih, zaposlio sam se nakon mjesec dana, još godinu dana nakon što sam se zaposlio, zvali su me na razgovore (samo prema profilu koji sam ostavio na moj-posao). Završio sam isto FOI. Kad su najavili krizu sve se to promijenilo. Posla niti za kruha.Još sada nova vlada najavljuje "porez na profit", dam se kladiti da će poslodavci to "isplatiti" na zaposlenicima (opet manje zapošljavanja), umjesto da smanje porez koji moraju poslodavci davati za zaposlenike, pa da potiču zapošljavanje. Još k tome će smanjiti PDV za turizam, glupost na kvadrat. Industriju koja već sada visi na niti, ubiti do kraja... Izgleda da smo opet dobili "kompetentne" osobe na vrhu, ali neću sad o politici.

Hvala Bogu imam dobar posao, u dobrom poduzeću, "za mene" dobrom plaćom. Poduzeća koja zapošljavaju IT stručnjake (mislim na veća poduzeća) zapošljavaju periodički. Imaju intervale u kojima zapošljavaju,kad im pošalješ molbu, oni to spreme i kada zapošljavaju, zovu te. Tako sam i ja dobio neke pozive na testiranje par mjeseci nakon slanja molbe. Samo zbog krize su se ti intervali povećali i zapošljava se sve manje. Kad sam ja došao u svoje poduzeće svakih 6 mjeseci je došao novi radnik, sad već zadnih 2 godine ništa.

Što se tiče Jave/C# to su dva najzastupljenija jezika u kojima mi radimo, nakon toga C/C++, pa PHP. Mislim da učenje Springa i Hibernate je najbolje što si mogao napraviti. Ja da sam danas u tvojoj poziciji (sa svojih 27) definitivno bi pokušao pronaći posao vani ili freelance-ati. Jer situacija u državi je teška i teško da će se tako brzo promijeniti. Vidim da u ZG se još i može naći posla u IT industriji. U ostatku države je još veća suša i koma.

BTW. Kad sam se zapošljavao znao sam Javu, C#, VB, PHP, SQL/PL, C/C++, Perl itd. Danas većinom radim samo u Javi (nešto malo C/C++, Perl i SH) i PL/SQL (Oracle)

P.S. Nisi valjda preskakao predmete od Kermeka (ne znam kako se sad zovu, ali dok sam ja išao su bili programiranje za web i napredno programiranje za web)? To su definitivno najkorisniji predmeti na cijelom faksu.

Ljudi, treba se samo u numeriku bacit, tamo su pare, sad će još koju godinu kvantna računala i da vidiš veselja...

faktorizacija 256 bitnog broja brute force za 10 sekundi... yea baby

Dečki da vam ja kažem svoje iskustvo u traženju posla, 

dvije godine, oko 60-tak razgovora i barem još toliko generičkih odbijenica, 3 sigurna posla koja su propala i eto napokon nakon tih strašnih dvije godine dobio posao, zadovoljan uvjeti dobri, trud se isplatio.

Ono što vam hoću reći je nemojte očekivati posao preko noći jer niste jedini koji je dobar ili čak odličan u nećemu. Morate biti ustrajni raditi uvijek na znanju i kad-tad rezultati moraju doći. 

Baš sam u jednoj drugoj temi komentirao upravo ovo. Već dobre 3 (4?) godine ne možemo bazirati ekonomiju na tome... U nadolazećem razdoblju nas čeka nas prilično gadna situacija ako ponovo ne pokrenemo proizvodni sektor.

Još jedna stvar (usko vezana uz temu) koja me jako zabrinjava - Hrvatska nema nikakvih ozbiljnijih ICT startup inkubatora. Postoji onih X projekata / tvrtki koje npr. BICRO financira na godišnjoj razini, ali to je jedna velika nula kad se stavi u ostatak konteksta... Njet dobro.

Zato jer bi 90% profesora trebalo dobiti otkaz, a ljudi koji bi mogli tako nešto izgurati ne bi uopće ni mogli doći do profesorska zvanja zbog uvjeta koje moraš zadovoljiti. I po sili inercije današnje profesore zamjeniti će ekipa koja je ko konj gledala samo ravno na faks, naštrebali sve napamet, praktično znanje 0 i tako iz kruga u krug. Svaka čast studentima koji uz teorijsko imaju i praktično i svaka čast i profesorima koju stvarno predaju up-to-date i korisne stvari, ali nažalost, zbog toga što su ti u debeloj manjini, ovo tvoje gore je čista utopija. I to veoma daleka. 

Evo kao prvo ispričavam se što upadam kao padobranac u ovu temu.Naime odabrao sam drugi smjer obrazovanja koji nema tolko-kolko veze s informatikom zbog čega mi je u zadnje vrijeme pomalo žao.No htjeo bih se informirati malo vise o poslovima u toj branši.Znam da ovdje ima sysadmina,programera i dosta ljudi koji još studiraju i upoznati su s tim svijetom.Bi li biste mi mogli onako otprilike reci kolko iznosi netto plaća od ovih gore navedenih zanimanja u hrvatskim firmama(dobro ne baš hrvatskim većinom podružnicama multinacionalnih kompanija kao sto su IBM,Microsoft) i jeli dosta variraju od firme do firme.Znam samo da su daleko od menađžerskih u velikim firmama,i da je situacija drugačija ako se pokrene vlastiti biznis koji je uspjesan.Znam da ste informirani o tome te stoga molio bih da mi odgovorite tako da mogu usporediti sa svojom branšom.

Zahvaljujem