Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Tijekom godina stvorio sam naviku da uz jutarnju kavu bacim oko na specijalizirane portale koji objavljuju oglase vezane uz aktualnu ponudu poslova. Konkretno, ponudu poslova u IT sektoru. Ne tražim bolji posao (hvala na pitanju) već jednostavno volim pratiti što se događa sa tržištem i biti u toku s aktualnim trendovima. Možda će to nekome zvučati čudno, ali upravo oglasi na ovakvim portalima predstavljaju vrlo vrijedan izvor informacija koji se ne smije tek tako zanemariti.

Uzevši to u obzir, pokušajte razumijeti moje (neugodno) iznenađenje kad sam jutos ugledao ovo:

Ponuda poslova u IT sektoru

Riječ je naravno o dva najpopularnija servisa ovog tipa u Hrvatskoj. A za konkretan primjer je uzet Grad Zagreb (u drugim gradovima / županijama situacija je još i gora!). Posao.hr je izbacio 6 rezultata, dok je Moj-Posao.net bio malo šire ruke te je prikazao čak (!) 11 rezultata. Treba naravno uzeti u obzir da je počela sezona godišnjih odmora i da se ponuda poslova u tom periodu tradicionalno smanjuje. Ali smatram da je šansa da će se ponuda, nakon što godišnji završe, povećati za 2000% ravna nuli. A jedino povećanje takvog opsega bi imalo smisla ako mu se kao kontrast suprotstavi broj nezaposlenih informatičara (koji je iznosio 416 prema podacima iz 2009. godine).

Tržište dakle očito stoji dok se s druge strane stvara višak radne snage - kroz koji mjesec će sa IT (i srodnih) fakulteta početi izlaziti nove generacije mladih ljudi željnih posla. Kuda s njima? S faksa na burzu? Što je s ljudima koji su zbog smanjivanja ulaganja u IT izgubili posao? I koji će se naći na istom mjestu kao i donedavni studenti? Dodajmo tome i činjenicu da ne postoji nikakva gospodarska strategija na razini države ni u općenitom smislu, a kamoli zasebna strategija za IT sektor. A sve inicijative koje su se eventualno i pojavile u ovih nekoliko godine, zamrle su prije i nego su se započele provoditi.

Postavlja se logično pitanje kuda ide IT sektor u Hrvatskoj i može li biti gore od ovoga? Ili se ipak nazire neka titrajuća LED-ica na kraju tunela?

ANKETA

Gdje se pronalazite na tržištu rada kada govorimo o IT sektoru?

@vlad0

iskreno, ništa me ne iznenađuje, i ja imam već neko vrijeme naviku gledat kaj se nudi i jedino kaj mogu reć je katastrofa. Iskreno ne znam kaj je gore, ponuda poslova ili kad nekim čudom izađe neki natječaj pa kad se vidim omjer traženo/nuđeno al dobro, kako bi se reklo, idemo dolje i kud Ivo tud i ja...

Kaj mislite hoće li ulaskom u EU situacija bit bolja ili gora:

Tržište poslova u branši je katastrofa. 90% njih su neke strane firmice koje se nabacuju s nekim titulama i nazivima koje nemaju smisla. Uglavnom i većinom traženje jeftine balkanske radne snage. O našim firmama neću ni komentirati jer izrabljivači svi do jednog.

 iskreno, kaj se konkurentnosti tiče, mislim da će veliki ostat veliki. mali će i dalje imat mrvice i to je to......veliki izvana će kupit kojeg malog al smatram da će im trebat lokalna radna snaga koja uz to kaj ima MCXX ili CCXX se zna zavlačit pod stolove, štemat zidove, slagat namještaj, postavljat pločice i u pravilu živi pod motom mi gradimo prugu, pruga gradi nas

 koliko sam upoznat (barem po pričama forumaša koji su vani) to vrijeme je prošlo (pogotovo u aplikativnom dijelu)

 jeftine da, tzv code monkeys, ali po kvaliteti zaostaju (afak) za ostatkom svijeta

Iskreno ne znam što je tužnije tih 11 oglasa za ZG i još jedva 11 za ostatak države ili to što nas Beograd (bez ikakavih nacionalističkih konotacije, čisto jer se volimo predstavljati kao regionalni lider, a sve koji su istočno kao neke tamo bradate koji po gradu šeću s buzdovanima) i više nego dobrano gazi u ponudi, a nekako mi se čini i Sarejevo (što je lagano epic wtf!)

Sad ne znam dal je to točno , ali informacija koju imam negdje u glavici , govori mi da su Srbi imali još od Juge razvijeniji tehnološki sustav od nas, drugo sama Srbija je po broju stanovnika više duplo od nas, e sada kada se zbroji dva i dva tužna nam je slika našeg stanja. 

Ovo za lidera u regiji bojim se da ćemo otskliznut niz prste, a tome u prilog ide više stvari, mada ne kužim koja je to regija ? Jer po meni geografski to bi bila i Mađarska i Austrija i Slovačka i Češka i Italija i Srbija i BiH , sad u čem i po čem smo mi lider u IT-u toj regiji ? 

Situacija u BiH je suprotna.. ja jos nisam upoznao osobu koja je zavrsila Elektrotehniku(drzavni faks naravno) a da se nije odmah zaposlila(Sa ili bez dodatnih certifikata).

Ja uvijek pljujem po domaćem IT tržištu jer je sranje. Ponuda je užas i rijetke su dobre prilike. Pravi IT pro (dakle, ne onaj tko je "tamo krenuo i time se bavi") naći će posla i može živjeti od toga, ali ogromna je navala wannabe programera i IT proovaca, new media experata, social managera i sl. kvazi-IT-ovaca pa je tržište umorno.

Izlaz je u poslovanju sa strancima gdje, kako god mislili, IT funkcionira odlično. EU neće ništa promijeniti na gore, a ni na bolje, zato što je svejedno. Tko zna, može, a tko želi i otići će vani. Mene čeka radna na 5+ god. u AUS i vjerojatno ću se tamo i zaputiti krajem iduće godine, ako se situacija u RH ne poboljša i ako pregorim psihološku barijeru odlaska. Postalo je jako naporno raditi odavde i živjeti u ovakvoj državi. Ako HDZ (a vjerujem da hoće) pobijedi na ovogodišnjim izborima, to će samo biti jedan od posljednjih čavala u lijesu mog (lokal)patriotizma.

Ne, naravno da nisu - ali to nisu niti zemlje s kojima se možemo uspoređivati. One zemlje s kojima možemo (npr. Slovačka, Poljska, Estonija, Latvija, Litva, ...) u pravilu imaju manje stope. Ne mislim pritom samo na poreze, nego i na socijalne doprinose, tj. modele kroz koje su oni realizirani. Konkretno, imamo situaciju gdje realni dio IT sektora sudjeluje u financiranju državnog aparata koji je za naše potrebe preglomazan i neučinkovit i kao takav predstavlja glavni generator rashoda = to je onaj dio vezan uz poreze, prireze itd. Zatim tu imamo doprinose prema mirovinskim i zdravstvenim fondovima, kao i doprinose za zapošljavanje = dakle, onaj dio vezan uz socijalne doprinose.

Podvuci crtu i na prosječnu brutto plaću to sve u globalu ispadne malo manje od ~40%. Zanimljivo je da smo po poreznim stopama "tu negdje" s ostatkom Europe (ili barem onim dijelom s kojim se možemo uspoređivati), ali doprinosi iz plaća u Hrvatskoj su među najvećima u svijetu! A to je direktni pokazatelj da su nam mirovinski i zdravstveni sustavi pred kolapsom. Zašto misliš da bi ijedna perspektivna (IT) tvtka željela financirati takve modele (posredno kroz plaće)? Ovdje ne pričamo o proizvodima / uslugama bez kojih se danas de facto ne može kao što su npr. telekomunikacije (najočitiji primjer), nego recimo o uslugama kao što su Tech Support (po kojima su upravo Indijci postali najpoznatiji /iako sve u svijetu živcira njihov naglasak/).

A ovo s teškoćama kod naplate je samo dodatni otežavajući faktor. Jednako kao i kumstva, krvne veze i pretakanje iz šupljeg u prazno koje obično ide uz to. Otezanje s plaćanjem? Dobrodošli u Hrvatsku. Mi većinom radimo sa strancima i njima je nezamislivo da ne plate isporučenu uslugu / robu nekoliko dana prije datuma koji stoji na ugovoru, odnosno računu. Kazne su toliko velike da im se ne isplati niti pokušati zezati s tim. Dok je kolegama iz drugih firmi koje rade gotovo isključivo na hrvatskom tržištu nezamislivo da im netko plati prije ugovorenog roka. A da ne pričamo da država sama (odnosno, ministarstva ili tvrtke u državnom vlasništvu) u nevjerojatno velikom broju slučajeva i sama kasni s plaćanjem!

Uostalom, i sam sam bio sjedok tome dok sam radio u prošloj firmi - da jedan HRT (koji se osim iz državnog proračuna, financira i kroz pretplatnički model) isplati ispostavljen račun od tek nekoliko desetaka tisuća kuna čekalo se gotovo godinu dana! A svi znaju koje su se sume novca istovremeno prale preko HRT-a i lažnih ugovora. Mislim, o čemu mi tu pričamo? Poboljšanju likvidnosti? Možda, ali isključivo prema privatnim džepovima.

 -nema zemalja s kojima se možeš ili nemožeš uspoređivati. Svijet je postao 'selo', cijene nafte, windowsa ili CoD (igre), pristupa internetu, mobtela, krastavaca (i superbakterija)... sve je povezano -globalno.

Nema niti plaće s kojom se možeš uspoređivati.. bar za ovaj tip posla, tj koliko vrijediš i ako se tako postaviš-iscjenkaš, dok kolega do mene može imati višu-nižu plaću. Ako već plaća kao osnovica nije nikakvo 'univerzalno-ljudsko pravo', postotak poreza (i ostalih nameta) je zanemariv, tj kod nas je standard niži ne za par postotaka od razvijenih, nego duplo, jednako kao što je dalje prema istoku niži. U startu je visina plaće (satnica) ta koja određuje razliku.

Tom plaćom, moram platiti internet -vidi čuda, na zapadu je jeftinije-brže, na istoku skuplje-sporije. Cijena hrane je podjednaka, gorivo.. code-manky u bangladeškoj prašumi ili na ZG asfaltu. Software recimo ima globalnu cijenu, nema popusta za siromašne, bar ne kod nas jer je skuplje. Nema nikakvog razloga da ja-ti-netko treći ne traži jednaku plaću ako je može dobiti. Preciznije, vrijednost i visina plaće je subjektivna za svaku osobu, recimo nogometaš... Dali će tad (ako je plaća veća) porezna stopa biti umjesto 40%, možda 30%? ....

Možda ako krenem na drugi način s objašnjenjem kako to vidim, možda bude razumljivije:

- Ikea je dobila plac i oslobođena poreza za prodajni centar. To je privlačenje investicija. Kome to koristi? Državi koja ne ubire porez? Radniku koji za razliku od DMa radi na minimalcu? Najviše dnevno-političkim potrebama (jer se i Jaca mora slikati s lopatom i škaricama) uz floskule da se otvaraju nova radna mjesta, investicije itd.. imamo iste takve investicije koje je odobrio 'naftaš' Ivo, vidimo kako i zašto. Vidimo dali je uopće cilj dobrobit društva ili osobni interes. itd. itd.. Trgovački centar nije novo radno mjesto, to je zapravo bescarinski izvoz iz matične zemlje, to je ubijanje proizvodnje kod nas, to je pretvaranje ljudi u ''konobare i sobarice'' dok istovremeno vlasnik tog lanca ubire extraprofit i iznosi ga van...

Ponavljam, problem je plaćanje, dok 'poduzetničke benificije' zapravo nisu tržišna ekonomija, jednako kao što nije subvencija brodogradnje.

-karikiran primjer da svim strancima damo besplatne autoputove, gorivo i smještaj.. kao gestu dobrodošlice. Pa pitanje kome to koristi (osim kao reklama). Cilj nam je zaraditi na turizmu, zar ne?

Zapad je naviknut da mora platiti i tako se ponašaju na zapadu. Kad dođu na istok, vide da nitko ne plaća i traže isto to, i dobijaju zbog slikanja drugarice Jace, ili ex.premijera koji za par škuda proda srebro i čast... proda / pokloni budućnost. Jedino što ostaje su krediti u švicarcima. (btw i krediti su skuplji kod nas, trebale bi biti i plaće?).

Upravo to što si naveo zemlje istočnog bloka s nižim porezima, to vidim kao kontratezu jer sam zapad svoje firme ne oslobađa poreza i opet (čudo?) te firme posluju uspješno. Te istočne zemlje zapravo služe zapadu za isisavanje novca, dok ide, jedan od načina je i to ne plaćanje poreza jer je u istoj kategoriji kao i niža plaća (kad gledaš društvo-državu).

-i da, slažem se s gornjim postovima, samo malo drugačije gledam na uzroke ili rješenje.

- jer nije rješenje sniženje poreza (karikiram, nek bude porez=0%, što je rezultat?), rješenje je da svi plate ono što platiti moraju, da svatko odgovara za svoje djelo (ne samo kriminal, nego i rad). Tad i država-društvo može funkcionirati. Ovako napraviš posao i onda čekaš da ti se vjerovnik smiluje platiti, uz prijetnju ''tuži me''.

- To ubija (zdravi) biznis. Nasuprot je (ne karikirano) recimo droga i ostali nedozvoljeni poslovi, njima netreba poticaj ili porezno rasterećenje jer imaju zaradu i naplatu.

U jednu ruku se slažem da u Europi nema zemalja s kojima se Hrvatska može uspoređivati, ali bitno je razlučiti i o kojoj vrsti "uspoređivanja" pričamo. Ako govorimo o sirovim brojkama (tolike i tolike stope poreza, davanja, cijene rada itd.), usporedbe se mogu povući jedino sa zemljama Istočne Europe. Zapadnoeuropske zemlje u odnosu na Hrvatsku (odnosno preciznije: Hrvatska u odnosu na njih) razlikuju se već i u samim poreznim modelima koji su na snazi. Zbog toga je već tu je potrebno stati - direktne usporedbe tog tipa dakle nisu moguće. Neki tipični primjeri odgromnih razilaženja u poreznim modelima bi bili npr. porezi na kapitalnu dobit i nekretnine. Odnosno, skraćeno: dok se naš porezni sustav u pravilu isključivo bazira na PDV-u, u većini zemalja EU to nije tako.

Dakle ostaju nam zemlje "Istočnog Bloka". Usporedbe na razini stopa davanja kroz porezni sustav su tu moguće, međutim dobro si primjetio kako brojke same za sebe ne znače puno ako se ne stave u odgovarajući kontekst. Pritom prvenstveno mislim na način funkcioniranja ekonomije i gospodarstva (s posebnim naglaskom na uplitanja politike u iste). Adriatic Institute je 2009. je proveo istraživanje u sururadnji sa WSJ i Heritage Foundation radi procjene indeksa ekonomskih sloboda u Hrvatskoj. Završili smo na 38. mjestu od 43 (EDIT: europske) zemlje obuhvaćene istraživanjem (iza nas su bili Moldavija, BiH, Rusija, Ukrajina te Bjelorusija). Neću ulaziti u detalje koje sve faktore indeks obuhvaća (imate Google ako vas baš zanima), ali jedan od faktora su bila i davanja na plaću koja su ocijenjena kao "vrlo visoka". Dodajmo tome činjenicu da državna potrošnja "jede" gotovo 50% BDP-a i mislim da je sve jasno.

Rješenja za ovakvo nezdravo ekonomsko okruženje nema bez temeljnih reformi poreznog, pravnog, mirovinskog te zdravstvenog sustava. A neka digne ruku onaj tko misli da je trenutna vlast doista sposobna provesti te reforme. Pazite, stvarno ih provesti, a ne samo pričati o tome "kako su reforme nužne" i glupavo se keziti pred kamerama. OK, naravno da se moja perspektiva, kao osobe koja ima tu sreću raditi u zdravom ekonomskom sustavu (kao što sam već rekao: većinom radimo sa stranim tvrtkama) i koja vidi kako to lijepo može "voziti", poprilično razlikuje od perspektive vladajućih političkih struktura koje zbog kratkovidnosti koče ekonomiju gdje god stignu. Da se riješe neke fundamentalne stvari, riješio bi se i problem naplate potraživanja, ihush. Mislim da se oko toga možemo složiti?

Ali s obzirom da pričamo o našim vrlim političarima, to se ne bude dogodilo. Ali istovremeno me ne čudi ni najmanje što je to tako. Ono što me zapravo čudi (i istovremeno živcira) je zatucanost ovog naroda, opća nespremnost na ikakve promjene i kukanje kako su "gore svi lopovi" dok se istovremeno u džep trpa što god se stigne. Ona stara "narod ima vlast kakvu zaslužuje" se tu još jednom potvrđuje kao istinita... A najbolje od svega je što mi se čini da će Tuđman-bakice^TM vjerojatno produžiti mandat Jaci&Co., dok će mladi s pravom glasa na dan nadolazećih izbora nezainteresirano ostati doma (kao i proteklih godina). Samo što će onda i sljedeće 4 godine također provesti doma, jer ako se trend opadanja ponude poslova nastavi ovim tempom, to je jedino što će i moći raditi.

Mislim da nema grane gospodarstva u RH koja treba novu radnu snagu. I onda kažu da RH ima premalo stanovnika. Mislim da je prije imamo manjak firmi koje dobro posluju, a samim time i manjak radnih mjesta.

Da to sam baš htio komentirati. Navedenih 11 rješenja i 6 rješenja (vjerojatno jednih te istih) na ta dva portala su

još mila majka kad bi bili istiniti. Vjerojatnije je da je riječ o četvrtini krivo postavljenih oglasa koji i nemaju prave

veze sa ITom, a debela glavnica ostalih su vjerojatno fejkeri koji misle rabiti ljude dok ovi ozbiljno ne počnu

zahtijevati novac za svoj višemjesečni "probni" rad, nakon ćega će se opat isti oglasi naći na istim mjestima

sa malo izmjenjenim tekstom i kontakt telefonom.

Znam poznanike koji su pročitali oglase za vlastito radno mjesto, i prije nego su "ozbiljnije"

krenuli tražiti neku plaću za 6 mjeseci svakodnevnog (nerijetko prekovremenog) rada, i to napisanu na daleko

višu, dakako izmišljenu plaću i ona sranja od titula tipa "assistant manager", izvršni voditelj projektant sektora,

application developer accountant itditd