AMD Ryzen procesori (opća tema)

Reklo bi se, koliko ljudi toliko cudi/nacina pastanja. Hmm

ajde nek jos netko objasni kak se nanosi tekuci metal i to je onda valjda to.. ili ima jos nesto ?

I nanijeti manje je uvijek bolje, onda strpljivo razmazivati dok sve ne pokrije.

Inače tekući metal se ne smije koristiti sa alumijskim hladnjacima, samo sa hladnjacima koji imaju bakrenu bazu ili bakrenu bazu presvučenu niklom kako npr. imaju Noctua hladnjaci.

TOP 21. Kako bi Envy  mr. dr. rekao, poluproizvodi.

zaustavite Reuters !!!!

(za mlađahnu populaciju - pitajte Gugleta)

 pa zar nisu svi cpu cooleri s bakrenom bazon? i oni vodeni i oni zracni, heatpipe tornjevi ili aluminijski rebrasti radijatori, s balrenom bazom...

aaaa. nisam znao.!

Daj pliz stavi smile face i opali sliku kad budes slj. put mjenjao.

Borba za istinu i hladnije CPU je hvalevrijedna razmjena iskustva.

Komunikacija je mozda jedini problem ovdje.

Zz

Ma sve okej, nismo se dobro razumili izgleda. Ugodan dan zelim.

- uspoređuješ 'kruške i jabuke'.. tj epic cpu i misliš da si time jači ako na tvojem cpu piše amd .. riža nije epic.

- ono što ti envy kaže, za 'obične smrtnike', juzere, ono što vidiš-imaš-koristiš u 99% računala su 'obični' cpu, klase 100-200$ (ne s nulom-dvije više + dobavljivost + cijena sustava/namjena). Granična cijena običnih juzera za cpu je recimo 500-1000$/€ dok za gaming, video itd. i dalje 90% performansi ovisi o dako jačem zasebnom gpu koji to radi (dok cpu samo za benčanje inače besmisleno..). Realno, čitavo prosječno gaming računalo košta manje od 1000$/€ ..

-klasa do 200€, i5 je ok, ali uz novi i3 4/8 je nepotreban, 50$/€ jeftinije što se može iskoristiti za jaču gpu ili nešto korisno (dok je sam cpu zapravo beskoristan i kad je duplo jači dok cijena ne prati performanse-isplativost) .. tj kao što je prije nešto godina top-cpu bio recimo neki i7 .. danas je isti-jači i3 dok je cijena za nulu niža. I danas je isti stari i7 jak-dobar, no i kad je sve isto, clock-core.. i ostatak računala, tad nova jezgra ima prednost tj ima fičere koje stari nema, npr avx-avx2.. i ako ih app-igra-nešto koristi tad je novi-jači (ista stvar je s gpu, mobitelima, dvbt-prijemnicima itd..) .. tj ovisi što se radi, koje igre-appsi, koji ogl-dx se koristi, dx90c ili 12 .. cuda itd. U tom kontekstu je besmisleno potrošiti na cpu recimo 1000 nečega, kad gpu u toj cijeni to radi x-puta brže-jače-više, jer je specijaliziran hw za takav task dok cpu radi ostatak i (karikirano) može biti slabašni celer tek da radi periferija i sys.. dok glavni task i rezultat u gamingu kao FPS primarno ovisi o gpu .. + ponekad potreban novi fičer kao avx ili bilo koja SIMD instrukcija koja je tad neusporedivo brže-jače nego da se koristi u sfot-cpu modu.

-za lakšu usporedbu, isto/slično je novi mobač koji ima chip za npr vide-hevc, glatko playa yt-video, .. isto kao i dvbt2hevc prijemnik za šaku kuna.. dok stari jednostavno to nema, ne može .. a na računalu tad to radi cpu 'ručno' (soft) i time za red veličina slabije rezultate + manje ostaje resursa za ostatak sysa, jer ne radi samo player-igra, nego i disk, anitvirus, ostalo.. + sve ide korz sabirnicu između cpu-rama i time efekt gradske gužve kad stojiš u koloni neovisno imaš li fiću ili ferarija.. tj usko grlo. itd itd..

-jel tvoj cpu epic? nije, što tad ima od takve tablice koja (točno) prikazuje usporedbu nečeg što nemaš, ne koristiš niti se o tome za većinu forumaša-juzera priča? .. naprotiv, envy koristi istu tablicu s onim cpu koje 'svi' koristimo, a ta tablica (jednako točna) kaže što? .. tj envy točno kaže, pa ne vidim kako si ga ovim 'argumentom' pobio.. ili smisao.

**

edit: .. ili da ne ispadne, funboyevski rat. Ja sam intel-funboy, tj amd je oduvijek bio samo jeftinija alternativa i uz nižu cijenu nešto niže performanse, trajnost i sl.

-ako pogledaš povijest (kao kronologiju, dokaz-argument onom što ću sad natipkati...) uvijek je recimo 'linearno' količina keša (lev 1-2-3 .. pa i RAMa i sve ostalo u nekom računalu neke x-generacije..) zapravo dočaravala 'snagu' .. tj kao što jači auto treba i jače gume/kočnice ili autoput .. da bi pokazao svoju brzinu, jednako tako su keševi izuzetno bitni, tj jednak rezultat da sad složiš najjače moguće računalo i staviš namjerno za test-pokus malo (nedovoljno) RAMa za neku app-task. Rezultat je jednostavno slab, dok sintetika-benč može biti jednak-odličan (što se čak koristi za ekstrem OC pa se stavlja samo jedan modul rama umjesto dual itd..). Jednako tako je s kešom u cpu, kao i širina sabirnice (lako usporedivo s GPU brža-jaća, više rama, jezgara, snage ali zato i širina sabirnice da ta količina može brzo proći inače 'čep'..) a keš je ono što amortizira čep + dubina preemptivnog računanja itd. (dovoljno za laike). Intel je oduvijek upravo zato na jače cpu stavljao više-dovoljno keša. .. a to ima cijenu, tj tranzistori izrezani iz silicijskog wafera su samo tranzistori, što god im odredimo za funkciju, cpu-jezgra, registar, .. ili keš. Karikirano, od iste količine 'cigala' (tranzistora) možemo složiti npr jednu jezgru + puno keša ili dvije jezgre i malo keša.. a s manje tranzistora možemo manje. Fizika + zakoni tržišta na djelu. Problem u povijesti za AMD je što je uvijek bio jeftina alternativa i time nije mogao 'bahato' dijeliti tranzistore tj isplativost/cijena wafera + margina za zaradu i daljnji razvoj. Pa su štedili na kešu da bi bili konkurentni.. i time su bili ok, jeftiniji, zadovoljavajuće, ali uvijek je u top-benč-računalu bio intel-jači, tj kad cijena nije problem.. i to je desetljećima bilo tako... (kao btw, zato je na amdu bilo važnije imati brži ram, manji cas, tj manje ovisnosti o nedovoljno keša..).

-do riže.. tj tek sad su amdovci skužili da takvom poslovnom politikom nikad neće naprijed.. tj vječni drugi. Upravo u riži mijenjaju taj dio, ne samo jezgre (što vidi juzer-laik, naivac) ili clock .. tj za clock je svima jasno da ništa ne znači 2ghz ili 5ghz ako onaj na 2 jednostavno radi brže + problemi napona, hlađenja, sinkornizacije, stabilnosti itd..

-radili su i prije jak-dobar cpu, kao TR/EPIC.. no jednostavno nedovoljne količine za zahtijeve tržišta, nedobavljivi.. za supreračunala itd. druga kategorija, kao osobno vozilo (auto) i kamion-bus..

-tak da nije da ne znaju ili da prije nisu znali, samo druga poslovna politika-taktika.. koju popravljaju s ryzenom, tj ne rade iste greške jer bi s nedovoljno keša bio kao ferari na cesti bez guma ili goriva (ili ćelave gume..).

-pa ako se pogleda, ne samo jezgre, nego keš, .. bit će svima jasnije gdje su performanse i zašto je neki cpu jači-skuplji. Cijena wafera i nanometri-lotografija tj koliko se može izrezati + tržište (za koliko se može prodati).. tj neke stvari mogu biti jeftinije, no proizvođač želi i zaradu.. a u konkurentcij se tad cijena naštimava na istu-sličnu, tj maloprodajna će u 'konzumu' biti ''zaokružena'' na x,99 .. jer to je tako.

-tad se za par kuna/eura razlike ne može govoriti o različitoj cijeni, tj računalo može biti iste cijene u trgovini ili 100kn skuplje.. dok tablice to često 'prikriju' + nije sam cpu nego ostatak, kao primarno mbo-chipset i tad ima smisla uspoređivati 'stvarnu' konačnu cijenu no tad tek nemamo što usporediti, tj više nije kurške-jabuke nego 'sarma'.. i na kraju je jedino važno kako dobro-brzo/stabilno radi i ukupna cijena.

-po tom kriteriju je opet intel 'jači' tj naravno da je naštimao cijenu tako da u toj klasi bude jači, jer ima resurse-marginu.. a to ne znači da je onaj drugi dobar/loš nego je to poslovna moć-utjecaj itd.. pa i politika velesila.

sad je riža ok cpu, dobar-jak.. no nema više nižu cijenu.. a tad ne vidim razlog zašto a ili b ili c.. tj što tad kao kupac biram-kupujem, brand ili računalo-performanse? Meni (mada sam intelaš) brand ne znači ništa, osim recimo renomea stabilnost-support (dok mi se politika wintela gadi, no tu nemam izbora.. jednako kao sve ostalo, npr google itd.).

-ako sad kao neutralan idem kupiti računalo, gledat ću ukupno cijenu i performanse unutar nekog cjenovnog ranga koji si mogu priuštiti + radije ću uložiti više u gpu ako mi je to cilj nego i ime kao intel-amd .. a u tom dijelu će vjerojatniji izbor biti nvidia (ne amd-ati.. tj ista/slična priča..).

-npr amd je prije izbacio pciex-4 pa ako je nekome bilo važno i ako ima npr m2.nvme koji može iskoristiti tu propustnost, tad je ta osoba moga s tim razlogom izabrati amd.. ne zato jer je cpu na benču jači, tj isti, jer je ''isti'' tj unutar statističke greške ili mjerljivo samo u benču, ne u reali itd.. S novim serijama cpu+chipset opet je i intel tu pa kupac bira. Tad ću vjerojatno izabrati intel, čisto zbog dosadašnjih iskustava-stabilnosti ili renomea, možda pogriješim, no to nije zato jer navijam za intel nego zato jer gledam svoj interes, novac, rezultat, gušt..  tj ovisi što želim-cilj.

-trenutno ne vidim razloga za kupnju jačeg od novog i3 4/8.. + kako se stvari i dalje odvijaju po murphyju, raste broj tranzistora-performanse, za isti iznos-cjienu pa ako je danas neki i7 potreban, korz par godina će isti biti pod oznakom i5 pa i3.. tj renejmaju same oznake lančano, dok se amd i dalje ponaša kao vječni drugi tj označava po legendarnom 'pentium rejtingu' (uspoređuje se s 'glavnim') i koristi takvu oznaku, umjesto da naprosto naprave svoj cpu i nazovu-označe ga kako žele, npr kao apple novi m1. .. nije važan clock, jezgre, nego rezultat + cijena. Apple ne radi grešku koju amd bezbroj puta povijesno ponavlja.. i zato će ostati drugi čak i kad ima jači cpu, jer naprosto nema dovoljno fab-kapaciteta da bi eliminirao glavnog opskrbljivača (a tad ni oemi ne mogu naručiti od amda nešto što nema nego i dalje ostaju partneri s intelom..).

riža, ok za juzere, za samo tržiše.. no više nije jeftin-alternativa. Uspoređivanje ima i nema smisla, tj kako koji benč, tablica tj treba je znati čitati i pitati se što to ekšli meni znači (ne njima.. ili nekom anonimnom forumašu, trgovcu itd..).

-tako averagejoe može danas kupiti i3 za recimo 130$.. + ostatak računala, bit će zadovoljan, ako ništa drugo uštedjet će 50-više za istina nešto jače ali za većinu beskorisno .. osim razlike za za sad nedostupnu novu intel-grafiku.. integruša + diskretna.. koja bi trebala biti ok no za sad je samo papirnati tigar :) .. tj dodatna gpu će imati cijenu i ako je usporediva (najava) s 1050ti, tad sve iznad 200$ je puno-loše .. dok je integruša u cpu ok ali nema dovoljno vrama, sabirnica itd.. tj prednost je zasebne gpu i zato je intel izvlači, jer ne može sve to utrpati u jedan chip s performansama + cijena/isplativost (mada će to možda jednom doći..). Gledati jače i5-i7 koji imaju intel xg grafu je besmisleno s razlikom cijene vs i3 koji za sad nema tu grafu integrušu.. nego staru (jezgra).. tj nakon par mjeseci će doći revizija i današnji i5-i7.. će postati i3, tj tad će za 100$ biti cpu s tom integrušom.. i to bi danas-jučer bilo ok za gaming pa time isplativo za kupnju, no dok to dođe zahtijevi gaminga idu dalje, rezolucije, tranzistori.. tj tad će nova 3050 postait 4050 itd.. i opet će biti x-puta jača i igre-appsi će to koristiiti tj do sad je to bila shablona biznisa pa nema razloga pretpostaviti da nadalje neće biti jednako. (ali nije nemoguće..).

-što će mi isti benč tad reći? .. na istoj listi će se taj budući i3-xg ugurati među današnje jače/srednje snage, ali će i dalje diskretna-dodatna gpu biti jača tj ati i nvidia za sad neće nestati, nastavljaju .. pa nema razloga misliti da će za recimo godinu biti drugačije nego danas samo drugi broj serije gpu.. kao i cpu ili ram-ddr4-5.. itd.

-može li ryzen i3 konkurirati cijenom i performansama takvom intelovom i3? .. po benču vidimo za i5, nešto slabije.. tj postoji li 'dokaz' da će korz recimo godinu neki amd-i3 doći recimo 100$ i nuditi performanse recimo današnje 1650s? .. ako hoće, super, ako neće.. hoće li barem biti jeftiniji? .. jer jači nije, tj koji razlog bi netko imao kupiti jednako ili slabije za isti iznos? Tj samo dok intel nije reagirao novom ponudom amd je zvučao dobro, odnosno upravo zato nam je amd potreban jer da ga nema intel nikad ne bi snizio cijene i napravio jače, tj tržište-konkurencija, jedina stvar koja je pozitivna za nas kao korisnike-kupce. Možda za koju godinu svi pređemo na M1.. i zaboravimo intel-amd tranzistoriće, kako su stvari trenutno postavljene (pogotovo cijena M1 i čitavog novog maca) nije nemoguće, tj novac-cijena određuje skoro sve u biznisu, jedino što za sad nitko ne može stvoriti potrebne fabove za štancanje odgovarajuće zamjene-količine intel+amd chipova, pa samo zato neće ni biti takve nagle promjene (i apple ne pokazuje aspiracije za tako nešto..).

 -index 100,8 vs 83,0 .. nije 40% nego 17%.

-odnosno, jednako 'legit' kao i isti u postu prije s epicom, tj besmisleno uspoređivanje kao i sam benč.. no možda 'druga tema' :)

edit: .. ispravak ili što već :) .. ok, gledaš score, 12-vs-17 (cca trećina, ne nategnuto +40%) .. pošto oni imaju neke izmjerne rezultate, mbo+ram+ostatak u nekom vremenu, tad je razlika 'logična' tj stariji chipset+ram (niže brzine) + porpustnost novog je povećana pa na sintetici može biti osjetna razlika, naravno besmisleno ali moguće a ponekad i realno-osjetljivo tj ovisi što se mjeri i koristi, npr ako je nešto s avx-512.. ili transfer rama itd.

-sam npr ram i propustnost cpu može objasniti neki benč-rezultat i možda bi novi benč na novoj platformi pokazao da je i stari cpu isti ili da se upravo dodana instrukcija koristi pa je novi zato jači..

U kontekstu snage jezgre i cijelog chipleta bi se mogli gledati isto, ali da skratim ... kad će ti Inteli sa vagon cachea da odustanem od R9 i Threadrippera :) ?

Da, i to iz par pasusa uspio sam spomenuti i Hobbite i mainframe i Xeon i Ryzen a da ne kršim pravila fopruma a tebi i dalje nije jasno kako?

Ako ti trebam detaljno objasniti samo reci.. ali u PP jer ne želim dalje da trolam što je kolega cvaja počeo već prije 2 stranice. Našao frajer CPU-ove od 7.000 USD a ti da ga podržiš imaš GPU od 100 kuna.

Dakle,
I'm out.

(1) Da ti nacrtam:

Da ti ukratko objasnim: Projekat je u Tuzli sa suradnjom arhitetkonskog ureda iz Beograda.
Uradiš trenutno rješenje i napraviš idealno rjšenje (slika 1) i vizualiziraš ju (slika 2), radovi u toku (slika 3) i radovi (moj dio radova slika 4).
Naplatiš.. Dobro naplatiš.

Sve to je radio Xeon star 11 godina 6/12, vjerujem da bi to današnji Pentium ili Ryzen 1600 pojeo.. Ali meni je svejedno.. jer mi je glavna alatka u radu na računaru bio MX MAster Miš.. to da li se slika vizualizira 15 minuta ili 30 sekundi (na Ryzenu 9) meni je svejedno.-

Kužiš dokle ide spika. Imaju ljudi kojima urade posao.. da li na Celeronu, da li na ThreadRipperu i imaju ljudi koji pričaju o tome. Ako ćeš i moju sliku u ovoj sobi sa mojom facom reci.

I da ako je ovo sve uradio 11 godina star CPU, ja ne znam danas šta bi uradio. Pričati kako je neki CPU bolji (AMD) jer je 5 GB .mkv sastavio za 10 sekundi u .rar a drugi Intelov za 30 sekundi i zaključiti da je AMD blji od Intela je apsurdno. Zašto? Jer mi ništa ne značli a 10 a 30 sekudni.

Je li kontaš ako sam ovdje mogao uzeti dobre pare na 10 godina starom CPU-om sa boljim samo možeš da hipotetiziraš šta bi bilo kad bi bilo. I da mišljenja sam i dalje da je za kućnu uporabu (na kućnu ne mislim igranje CP2077) dovoljan 6/12 narednih pola desetljeća o 8/12 da i ne govorim... i to imaš sada i to se sada dešava.

Je li 11400F 6/12? Jeste. Je li to CPU Godine (moja prognoza). Jeste.

Čiča miča i gotova priča..

(2) Ne pada mi na pamet.

Sve to na 6/12 

Ovakvi postovi nam više trebaju a ne CPU Chart o procesorima od 5.000 USD.

Intel se na žalost nije baš toliko uozbiljio nego igra onako kako mu tržište diktira. Intel nije humanitarna organizacija nego teška kapitalistipčka firma. Ono što je dobro za nas jeste što ga AMD malo drma. Ili drugim riječima može da spušta cijene dokle god to nije AMD-u prihvatljivo ili bolje rečeno TSMC-u. Tako da za krajnje juzere sad ćeš na LGA 1700 imati možda čak i tri generacije Core procesora a možda čak Xeon unutar iste ploče... za razliku od AMD-a koji je postao prijašnji Intel.
Isto to radi i Apple. Džaba sve kazne i sve sankcije danas vrijedi 2B sutra će vrijedi jednu nulu više tj. 10B kompanija.

Tko voli nek izvoli što bi rekla stara narodna. Kao informatičar cijenim računare i volio bih da su još skuplji a srećom nisam kao razmažena derišta (ovjde) da si mijenjaju cijelu konfiguraciju svake 2 godine, sa 144Hz monitora sada hoće 360 Hz i (oni savršeno vide razliku).