Kvaliteta DSL parice?

 Nikakve probleme ja nisam radio, otisao sam od tamo svojevoljno, ne jer sam ikakve proleme radio. Ako te zanima, pitaj administratora tko je trazio da se username izbrise. A da probleme radim, ako su problemi da ljudi pisu nesto, pa im kazes da nije tocno i napises kako je tocno a oni se uzjapure ko kokice kad vide kukuruz, onda su to problemi valjda.

Da ja sad setam po forumu i pisem kako je more slatko ljudima koji mora nikad nisu vidjeli tvojom logikom nitko mi ne smije rec da pricam gluposti jer je more slano, jer odmah uzrokuje probleme. Tako si ti i par jos ljudi. Nauci se diskutirat kao odrasli ljudi, a ako te netko iritira, kliknes ignore i sve je mirno.

 Kad se covjek zajapuri, u svom bijesu obicno ne vidi ono sto sam radi. Vrati se natrag pa pogledaj konverzaciju. On je nesto napisao jer ga zanima, ti si dao svoj odgovor, ja sam dao svoj, i onda ste se ti i mija uzjapurili da ja pricam gluposti. Ti u biti jer sam se usudio pitati te odakle si izracunao duljinu parice jer eto, meni i dalje nije jasno kako si ti do te brojke dosao. Ti kad mene nesto pitas sto ja napisem ja cu ti odgovorit. Ja nigdje nisam prozvao vase savjete kao gluposti niti napisao da neznate (osim kad idete ispravit ono sto ja pisem). Samo sam rekao sto treba napravit. Malo bolje prati tijek dogadjaja kad se smiris pa procitaj ponovo. Znaci, meni i dalje nije jasno kako si ti do one brojke dosao zato sam te i pitao, a ti si se osjetio uvrijedjen pa je obrambena mehanika kad nesto ne znas da napadas.

Sto se tice drugog, radi nikakve teorije ja to njemu nisam preporucio nego jer ce tako bit bolje, i u teoriji, a onda i u praksi, jer PRAKSA PROIZLAZI IZ TEORIJE. Ako imas nesto u praksi sto se "kosi" s teorijom onda je prolem u praksi. Uz to, mora se zalit jos i na probleme u vezi jer mu i dalje, bio na vdslu ili adslu NESTO NE STIMA S INFRASTRUKTUROM sto je ocito iz prikazanog maksimuma i ostalih parametara koji to prate.

Na kraju, pitanje je sto koga zanima, forum cita hrpa ljudi koji nikad nista nece napisat, pa eto mozda njih zanima zasto je adsl bolji od vdsla na duljim paricama, zasto je bolje da je margina manja, zasto je bolje da ima linija manje protekcija, a ne odgovori tipa "mala ti margina" "to je maksimum koji mozete imat" itd itd. Tvoje je da das svoj savjet, moje da dam svoj, a korisnik ce izabrat sto ce napravit.

Gdje pise da se retransmisija radi na atm/ptm nivou? Samo sam rekao da se dogodi.

Ovo ostalo sto pises, imas ocitih problema s OSI modelom i razumjevanjem sto radi na kojem nivou te gdje se dodaju koji headeri te kako error correction/detection radi u kojem nacinu rada i na kojem se nivou dogadja (sto cu ti dolje ispisat), te sto je u biti payload (posto pises o 47 byteova, isto dolje napisano).

Lol, "nemam pojma" i "kako ga ja zovem" :). Znaci, navezano na ovo gore, ti ne razumijes bas ni OSI. Ne, INP je error correction baziran na reed-solomon codu i razlicit je od G.INP koji nema veze s tim i desava se na fizickom nivou OSI modela. Samim time, POSTO NISU ISTI, postoji i posebna definicija za G.INP u ITU-T bazi https://www.itu.int/rec/T-REC-G.998.4/en. Evo cuda, ima jos netko tko ga tako zove, i razlikuje od INP. Just so happens da je to stozerna organizacija za definiranje standarda na internetu. Mora bit da ni ovi likovi nemaju pojma sta pricaju. Samim time, g.inp doslovno zahtjeva drugacije sklopovlje koje omogucava retransmisiju na fizickom nivou. Ako nesto moze bit razlicitije u elektronici, onda je to kad se razlikuje na fizickom nivou. Ajde da ne razlikujes AAL od ATM-a (isto dalje objasnjeno) to jos nekako, al ovo je toliko razlicito da nemoze bit razlicitije.

Lol. Moras citat s razumjevanjem. VDSL, as in, vdsl profil, ti vec dolazi slozen s g.inpom (kao i target marginom, annexom itditd). Tko mi je rekao? Pa sama cinjenica da je sami cilj g.inpa bilo prelazenje preko problema inp-a i atma mi govori da je postavljen. Pitaj tehniku koja ti salje profile dal im svi vdsl profili imaju g.inp. Kad smo usvojili novo znanje iz proslog pasusa, dubina inpa i dubina g.inpa se nemogu diretkno usporedjivati (sto je bila jedna od tvojih pocetnih postavki zasto vdsl), al trebali smo novo znanje usvojit da ovo shvatimo.

Slazem se, ali opet se vracam na usporedbe kao sto sam se vracao na usporedbe s marginom.

Ako jedna linija zahtjeva manji INP, onda je ta linija BOLJA od linije koja zahtjeva veci INP.

Tvoja pocetna teza je bila da je vdsl omogucio veci INP, i da je samim time bio bolja tehnologija, sto je logicka pogreska. Znaci ne samo da se inp na adslu i g.inp na vdslu nemogu direktno usporedjivat, nego i veci g.inp po vdslu ne oznacava dal je veza bolja il ne

Pitanje je ostalo isto. "sto upravlja chipsetom" i sto je to "chipset". Znaci taj "hardware" kako ga ti vidis, sto ureduje elektricne signale unutar komponenti bakra, silicija, zeljeza i cega god kad se sklope logicki sklopovi? Nekakav programski jezik ili mali vilenjaci ili komponente same po nacinu na koji su zalemljene dobijaju odredjena svojstva tumacenja elektricnih impulsa logickih sklopova? :)

Pitanje je vrlo jednostavno. I odgovor je, al si se tamo zapetljao u ispravljanje neceg samo da pokusas bit u pravu. Ajd pogledaj cemu sluze "low level programming languages" (https://www.techopedia.com/definition/3933/low-level-language), machine code i ISA (instruction set architecture).

Znaci nastavno na ono gore. Ti ne razlikujes ATM ni AAL. Sto me puno manje cudi od toga da ne razlikujes osi nivoe.

Znaci, kako putujemo OSI nivoima put gore, tako svaki protokol dodaje neke svoje stvari. Tako, pricali smo o ATM-u, koji, ima payload (to je obicno dio u koji ide onaj "bitni" dio) od 48 byteova. Znaci, ako pisem o ATM-u, onda pisem o ATM-u, ne o AAL-u (kojeg usput ima 5 vrsta i skoro svi opet imaju drugaciju velicinu svog data dijela i drugacije headere te se, vidi cuda, nalazi iznad ATM-a u OSI prikazu). Tako znaci, napisao sam ATM i on uistinu ima 48 byteova ( evo recimo imas tu prikaz http://www.kitz.co.uk/adsl/images/ATMcell.png).

Nigdje nisam ni napisao da je overhead samo tih 6 byteova, neznam uopce cemu tvoj izracun kad je jasno da sam se slozio da ATM ima problema s overheadom jer je to jasno za bilokog tko zna zasto je ptm nastao.

Evo sad se i ag008 naljutio pa mi stiska dislikeove jer sam mu odgovorio kako mu se nije svidilo. Smjesno. Da vidimo koliko ce ga ljutnja drzat...

Tesko. Kratko cu jer mi se ne trosi 20ak minuta na pisanje da mi opet bude post pobrisan.

Obrazlozio sam u obrisanom postu, al tu jasno pise. Napisao sam izmedju ostalog da te buni sto je payload i sto radi na kojem nivou. Neznam sto ti tu nejasno pise. Pretpostavljam da se referenciras na sar aal5 ili tako nesto?

Neznam kako dalje da ti objasnim. G.inp je specifikacija koju sam ti naveo. Radi na fizickom nivou OSI-ja te zahtjeva drugacije sklopovlje da bi funkcioniralo. INP-a koji se bazira na reed-solomon kodu te nema nikakvih zahtjeva za sklopovlje koje zahtjeva g.inp da bi funkcionirao. Ako ti nije jasno koliko je ovo razlicito, ja ti stvarno nemogu objasnit. Razlicito je koliko je kamion razlicit od formule. Oboje su vozila, al s jako velikim razlikama.

Odgovorio sam da. Napisao sam, a logickim slijedom razmisljanja se lako dodje do istog zakljucka, ako nesto (vdsl) dolazi predefinirano s g.inpom ne znaci da, ako uvijeti to zahtjevaju (kao recimo tu da nema u hardwareu podrske za g.inp) MORA radit samo i nikako drugacije nego s g.inpom.

Referencirao sam se na itu-t standard posto si insinuirao da sam ja izmislio g.inp kao naziv i da je on jedno te isto sto i inp. Da sam detaljno citao 100 stranica o svakom itu-t standardu, kojih ima mali milion nisam, kao sto sigurno nisi ni ti, jer eto do danas nisi ni znao da ovo postoji. Po opisu je samo nacin kontrole retransmisije.

Nema problema, sad valjda znas sto je "chipset" i tko upravlja njime.

Nigdje u prvoj izjavi ne pise gdje se odvija retransmisija, al kako ne razumijes osi dogodi se ovaj problem koji imamo. Stojim pri svim svojim izjavama, i te izjave nisu kontradiktorne.

Pa spominje se INP jer je to isto kao sto ulje i kruh spadaju pod "hranu". Postoji i 30 vrsta error correctiona i za svaki od njih se "u standardu" non stop spominje "error correction". Jel ti i to isto?

Po stoti put sam ti vec napisao da se te 2 stvari ne mogu usporedit, opisao sam ti vec iz vise kuteva zasto, ti i dalje odbijas shvatit. Shvati, zovu se "inp" zato jer je to zastita od impusla. Rade potpuno drugacije te nisu direktno usporedivi.

O cemu ti pricas? Pa pobogu upisi u google "g.inp" i pogledaj sto ce ti izbacit. Evo http://bfy.tw/71mJ. Jel jos stojis pri izjavi "da ga samo ja tako zovem" ili sto si naveo vec.

Mislim jos ti stavim link na itu-t standard i ti i dalje nesto izvodis. Evo slikat cu ti. http://www.itu.int/ITU-T/recommendations/rec.aspx?rec=G.998.4

Stvarno mislim da se sad pravis glup nepotrebno. Znaci ako nesto mozes iskljucit, logickim slijedom zakljucujes da profil nemoze/nesmije doc predefiniran s tim? Odustajem.

Znaci, g.inp je prvenstveno predvidjen za vdsl, u vdsl profil se stavlja po defaultu, ako hardware ne podrzava, samo se iskljuci i prebaci na obicni INP i stvarno ne vidim sto ti je tu nelogicno osim da me za*eba*es nepotrebno.

Pa normalno da postoji i profil gdje je g.inp izgasen, za slucajeve kad oprema ne omogucava g.inp. Isto tako postoje i adsl profili s FAST i INTERLEAVED i s milion drugih razlicitih postavki. U tom i je bit profila da ih ti kao tehnicar samo ucitas i rjesis posao u 10 minuta, nego da sam prtljas po opremi i trazis svaku postavku i rucno namjestas svaki put pa da ti za intervenciju treba 2 sata.

I da, ti stvarno ne razumijes sto je hardware, sto software, a sto chipset. Uz one osi nivoe gore, mislim da cu ovu pricu lagano privest kraju jer se vec vrtimo u krug.

Toliko o kontradiktornosti i da si cuo vec prije :) Jesi jesi, prije par dana kad sam ga spomenuo prvi put 10.11og :)

 I dalje mi nije jasno sto pokusavas s ovim osim da bzvz razvodnjavas vec razvodnjeni problem i pravis se blesav. Ako nesto dolazi po defaultu s necim, ne znaci da nemora bit iskljuceno iz xx razloga kao sto sam naveo vec. Modem podrzava, kako znas da oprema u centrali podrzava? Ako je nesto zavisno o prvom osi nivou, to mora bit podrzano s obe strane veze. Tvoja analogija je slicna "stavio sam vdsl modem, zasto nemam vdsl vec adsl" itd.

Kao sto rekoh, zakljucio sam s ovom raspravom. Nadam se da je on za ovo vrijeme prijavljivao greske kao lud svaki dan 10 puta da mu netko pogleda infrasturkturu i rjese problem.

12b ti je da imas veci upload jer on ima jos jedno frekvencijsko polje za upload. H1 obicno fura 12ice umjesto 8mica. Al ovaj maksimum je bezveze. Koliko gledam, svima (a i meni) na H1 uredno su stvari losije od ocekivanog po maksimumu. Ne bi to trebalo bit tako lose. Kao da se cesto ne poklapa lokacija njihove opreme s najblizom centralom (ovo je bio slucaj kod mene).

Okaci sliku di ti je "dsl spectrum".

Isporučili su i meni, ali bio sam na poslu jutros, tehničar došao spojio fritz i uzeo taj kabel, zbog čega nemam pojma. Imam još jedan takav kabel ali skoro je 2 metra dug a toliko mi ne treba, testirao sam i attainable rate mi se digao s 18600 na 19500.

Zvao sam isto službu i pitao ih da mi stave 8b profil ali njihov odogovor je da će vršiti mjerenja i kao da će za 10ak dana, ukoliko se pokaže 12b nepotreban, prebaciti na 8b. Sad jel oni tu stvarno nešto mjere pojma nemam (i imali li uopće smisla to mjeriti), ali vidio sam puno sličnih parica po forumima i većina je imala minimum 20 ako ne i više. Očekiva sam bar tih 20-25 kao minimum ali očito nešto ne štima.. Vidit ćemo za 10ak dana šta će biti.

Ma sumnjam da će to nešto sredit.

 Oko 20mbit je propusnost (atteinable rate) na adslu. Na Vdslu bi islo sjevernije od 30mbit 

Imao sam Iskon Adsl prije godinu i pol, 10/0.5 - tako nešto, to je zaista radilo savršeno, besprijekorno. 

Onda su uveli svoj VDSL i prebacio sam se na to, na brzinu 30/5 (zaista je mogu postići). No taj VDSL je katastrofa, prečesto puca veza na par inuta, dok proradi, mjenjali su mi namjanje 3 puta ruter i t com je mjenjao kutiju onu na banderi, no i dalje je to koma od interneta naspram adsl-a koji je radio savršeno.

Moje pitanje glasi, ako mi je adsl bio full ok, moja parica je sasvim uredu i blizu sam centrale? Mislim, nije problem do mene, već njih (usluge) ?

Ne znam što više naraviti, oni samo mjenjaju rutere i ništa se ne popravlja, vrlo su rijetki dani da net radi cijeli dan ok. 

Ja mogu komentirati samo na osnovi onoga sto si dao podatke.  Na slici se ljepo vidi da ti je router sinhroniziran na 23.552Mbps a ti uporno tvrdis da imas 30Mbps mjereno na speedtestu.

Stanje direktno na razvodnoj kutiji i trenutno stanje. Jbt koja razlika. Izgleda da trebam novi kabel staviti...

Kužim ja tebe, najbolje bi bilo mjenjanje parice.. Ni ja ne kužim zašto bi se parica pokvarila. Njihova podrška je samo mjenjanje rutera i ćao. Ugovor s njima mi je istekao, mogu gdje želim, no ako je parica loša, neće bolje raditi ni kod drugih operatera.

Skinuo sam onaj program, no ne znam kako se logirati kad upišem podatke od svog rutera?