Star Citizen

Dado moj, postaješ blizak onim zelotima SC-a s Reddita i CIG foruma. Na kritike odgovaraš uvrijeđeno, agresivno i krivicu prebacuješ na kritičara, ignorirajući činjenice i stvarnost. Nemoj, vrati se u stvarni svijet i drži "starog Dade". 

CIG sa SC-om kasni već duplo. Izlazak je bio najavljen 2014., a neće se dogoditi ni 2017., tri godine nakon trogodišnjeg plana. Vjerujem da će razvoj trajati triput dugo, dakle barem 9 godina, što znači da ga nećemo vidjeti prije 2020. 

Nego, gdje je SQ42? Bio je najavljen za kraj 2016., odgođen na 2017., ali ni za ovu godinu nema nikakvih informacija više. U čemu je problem s tim?

Pa ni nema gameplaya, ovo što je sada očekivano je da su uopće u stanju stvoriti svjetove, da interakcija s neživim svijetom funkcionira (brodovi, planeti, atmosfere). Živi svijet na planetima i gameplay mehanika su tek za drugu polovicu 21. st.

Ovo je netočno. Sean Tracy i Brian Chambers su u intervjuima prije dvije godine detaljno opisali kako je izgledao rani razvoj SCa. Kickstarter demo je npr. napravljen u suradnji CRa i Crytekovog USA teama, dok CIG još nije ni postojao. 2012. na igri rade samo 4 developera. Proof of concept iz kojeg je apsolutno sve i jedan asset odbačen nije "razvoj igre" nego predrazvojni marketing. 

Isto tako, osnove logike nalažu da igra veličine SCa ne može biti napravljena u razumnom roku sa timom od par desetaka ljudi i par milja dolara, što je bila brojka do 2013. Multistudijski visokobuđetni razvoj u strukturiranoj deveopment tvrtci kreće tek krajem 2013., od kada je napravljeno ugrubo 90% trenutnih asseta. Vi ovdje bi barem trebali razumjeti matematiku, odnosno omjere i progresiju. 

Koliko mi je poznato, trenutno su rani MMO, FPS i space combat multiplayer i još par stvari uredno igrivo. SC do dana današnjeg nije napravio gamplay trailer za dio igre koji nije izašao niti su ikad prodali konceptni brod kojeg nisu zbilja napravili.

Dosta faktičkih grešaka.

- zadnji novitet koji je dodan u razvoj SCa su proceduralni planeti prije dvije godine. Većina tehnologija poput novog item sistema, revampa netcodea, AIa i su u razvoju i dulje od toga, a to što ih ne vidiš je problematika supporta live builda legacy sistema o kojoj smo već pričali.

- "novi engine" je zapravo fork Cryenginea koji je u konstantnom razvoju od početka izrade igre. Svaki novi alat kojeg naprave i svaka tehnologija koju promijene je "izrada enginea". Sad si još samo trebao spomenuti da to radi svaki developer sa svakim engineom u poznatoj povijesti razvoja igara koje nisu indie pokušaji nekolicine zanesenjaka, da ne spominjemo kako u trenutku odabira enginea za igru nije postojao takav koji bi podržavao hi fidelity FPS space sim pa je esktenzivna modifikacija svakako bila nužna.

- SC je trebala biti puno manje ambiciozna igra prije nego se dogodio nagli rast sredstava i prelazak hrpe vrhunskih developera u CIG. To nisu odvojeni i nepovezani procesi, već međusobno uvjetovani, a rast scopea nije (samo) osobna mušica CRa već želja onih koji su igru financirali - 87% backera je bilo za širenje koncepta SCa i nakon toga su zasuli CIG sa više love nego što je do tada uplaćeno. 

- ponavljam da je trenutni build igre par godina zastario i to namjerno, pošto se ne isplati ubacivati nove tehnologije u legacy kod.

2.0 je napravio točno i savršeno precizno ono što je i najavljeno - uveo PU sandbox instance, EVA, FPS fight i multicrew brodove. To što pak gameplay sirove alfe ne odgovara očekivanjima je isključivo problem ekipe koja ima ikakva očekivanja vezana za gameplay nečega što služi primarno testiranju tehnologija, bugfixingu i balansu. Alfa NIJE tu da bi backeri mogli igrati igru (to je samo ubijanje dvije muhe jednim udarcem) već primarno da bi mogli testirati njene dijelove u stvarnim online multiplayer uvjetima. To je prva i osnovna zabluda u koju mnogi slučajno ili namjerno upadaju.

Ljudi moji......

Strpljen, spašen.......

Kao djeca ste koja čekaju palačinke da budu gotove.

Pomalo sve će biti gotovo, kada bude gotovo.

 Izgubilo se u uzavreloj raspravi pa bih postavio opet. Gdje su prve dvije misije? 

Evil Access kaže...

 

 Kolko god sam i ja jedan od onih koji pesimistično i oprezno gledaju na cijelu SC sagu, moram priznati da mi se sviđa što vidim zadnjih par mj. Naravno, nisam u toku sa detaljima i sl. ali vidim da se događa nešto mimo pumpanja novih brodova za prodaju. Ali, svejedno ja ostajem rezervirano po strani :) Ako se igra ikad završi, super, a ako ne, ima i drugih igara za igrat... 

Berko kaže...

Evil Access kaže...

 

 Kolko god sam i ja jedan od onih koji pesimistično i oprezno gledaju na cijelu SC sagu, moram priznati da mi se sviđa što vidim zadnjih par mj. Naravno, nisam u toku sa detaljima i sl. ali vidim da se događa nešto mimo pumpanja novih brodova za prodaju. Ali, svejedno ja ostajem rezervirano po strani :) Ako se igra ikad završi, super, a ako ne, ima i drugih igara za igrat... 

 Taj stav ću zauzeti kad se bilo koja od njihovih najava materijalizira u stvarnosti. Video im je uvijek fora, ali u pravilu je fejk. Dok nije u "igri", ništa od toga.

baš sam pričao nećaku u vezi igre, "e ovo ćeš ti igrati kad budeš imao 17-18 godina. trebala bi igra biti napola gotova do tada". nećak sada ima 6 i pol. mislim da nisam pretjerivao u procjeni vremena

Vidljivo je da ti i dalje ne znaš u potpunosti dubinu tematike u koju si se upustio, pa dopusti da te ponovno ispravim u nekim stvarima:

1. Engine

CR je od početka ideje o Star Citizenu imao vizju igre koja izgleda fantastično, pogotovo u domeni kvazi-MMOa. 2011. je imao samo dvije realne opcije - Cryengine i novi Unreal, koji još nije bio gotov i koji nije bio toliko modularan (dodavanje tehnologija zahtjeva debelo zadiranje u ostale elemente, dok Cryengineu puno lakše dodaješ izmjene i elemente). Treća opcija - izrada in-house enginea - nije bila moguća jer na početku nije imao ni tim ni novaca za to. Pomoglo je i to što mu je Crytekov USA ured odmah odgovorio na upite i čak mu ponudio izravnu pomoć oko izrade demoa za Kickstarter, što je i prihvatio. Cryengine je stoga odabran.

CR je još 2013. pričao o engineu kao problematici i naglasio da bi bilo koji odabrani engine morao biti eksktenzivno modificiran za potrebe SCa, što je i razumljivo jer FPS MMO sa simulacijom leta i gotovo realno velikim solarnim sistemima još nitko nikad nije ni pokušao napraviti.  

Već smo pričali o dinamici razvoja SCa i kako je ona ubrzavala što je više love i developera dolazilo. 2013. je bila posebno problematična, ne zbog nedostatka love već zbog kroničnog nedostatka iskusnih Cryengine developera na tržištu. A onda je Crytek otišao u bananu i smanjio plaće zaposlenicima nakon prvog kruga otpuštanja. Dogodio se masovni egzodus, kojeg je CIG spremno i planski dočekao, te ih gotovo sve pridobio sebi.

Ovo su samo neki od developera koji su prešli iz Cryteka u CIG:

Marco Corbetta - tehnički direktor 

Carsten Wenzel - voditelj R&D odjela

Sean Tracy - tehnički direktor USA ureda

Brian Chambers - senior producent Rysea

Todd Pappy - lead producent God of War

Paul Reindell - senior engine programer

Christopher Raine - senior graphics programer

Hannes Appell - direktor animacija za Crysis 1 i 2

Neki od ovih ljudi su doslovno i bez pretjerivanja napisali Cryengine kakvog danas poznajemo. CIG u ovom trenutku ima više orginalnih Cryengine developera nego Crytek i Amazon... 

Od trenutka kad se ova ekipa primila modifikacija enginea, CIG je u potpunosti prestao uzimati kompletne buildove od Cryteka i stvorio svoj fork na temelju Cryengine 3.7, koji je prozvan Starengine. Starengine, u obliku u kakvom je in-house, a kakvog ćemo vidjeti u 3.0, je manje od 40% orginalni Cryengine (trenutna alfa je oko 50%). Gotovo kompletan development enginea se odvija u frankfurtskom studiju CIGa. 

No sjećaš se kad sam napisao da je CE modularan engine? E vidiš. Ta modularnost omogućuje neke vrlo zanimljive stvari, npr. 64 bit konverziju koja je izvršena samo u nekim elementima (fizika, gameworld) a u nepotrebnima nije (npr. animacije). Ili dodavanje proceduralne tehnologije bez zadiranja u ostale elemente. No najzanimljivija je bila "promjena enginea".

Naime, kako je Crytek 2014. upao u gadne probleme i CIG, zajedno s ostalima, im pokupio hrpu developera, morali su se nekako izvući, a jedna od metoda je bila i prodaja širokih prava na engine Amazonu, koji se vrlo agresivno gura na tržište igara. Amazon je otkupio prava na CE 3.7 i napravio vlastiti fork pod nazivom Lumberyard, koji je zapravo uglavnom CE 3.7 sa integriranom Twitch streaming podrškom i Amazon web service podrškom. Kako je Crytek 2016. i 2017. opet u problemima, a CIG i dalje ovisi o infrastrukturi koja je njihovo vlasnštvo, odlučili su se prebaciti sa CE na Lumberyard bazu, tim prije što je Lumberyard besplatan (!), ima doslovno identičnu bazu njihovoj, a dolazi sa AWSom, koji je integralan dio rješavanja networking dijela problema (vele u CIGu da nisu bili zadovoljni Google cloud podrškom i ciljali su Amazon samo radi servera već neko vrijeme). Zbog identične baze (CE 3.7) i modularnosti, prijelaz sa CE na Lumberyard je trajao dva dana (maltene su samo trebali reinstalirati na računala), a jedina promjena je natpis na uglu loading screena. Alpha 2.5 je još išla na CE, već 2.6 je izašla na Lumberyardu, tjedan dana nakon objave zamjene - čak i ako im ne vjeruješ na riječ, razmak između izlaska ta dva javna builda je manja od 3 mjeseca, a uz "novi" engine su dodali još brodova, gameplay elemenata i sl. 

Dakle tvoj zaključak o "resetiranju razvoja" je toliko bolno promašen da bi ti savjetovao da detaljnije proučiš materiju prije daljnjeg komentiranja.

2. Potrošnja novaca na igru

Ja još uvijek do dana današnjeg ne posjedujem Star Citizen niti sam developmentu igre dao jednu lipu svog novca. Ja igru pratim primarno zbog dubokog uvida u razvoj.

3. "Ništa konkretno".

Ok, ajmo vidjeti što je to CIG ništa konkretno napravio sa Star Citizenom

- prebacivanje čitavih dijelova enginea u 64 bit precision

- ekstenzivna modifikacija fizike koja omogućava pokretne physics gridove, odnosno igrače u brodu koji je u brodu, bez promjena instance i bez vezanja uz vozilo kao game asset (do izlaska alpha 2.0 neki profesionalni game developer su govorili da je to doslovno nemoguće napraviti)

- fizikalni flight model sa simulacijom potiska

- puni multiplayer FPS enviroment sa prvim pravim rješenjem problema integracije 1st i 3rd person perspektive u povijesti gaminga (bez varanja preko animacija)

- najkompleksnija vozila u bilo kojoj igri ikad (neki već postojeći su kompleksniji od čitavih levela u igrama starima samo par godina)

Ono što sad uskoro dolazi su proceduralni mjeseci, nova razina interaktivnosti kroz novi item sistem i razrada gameplaya. 

SQ42 je posredna žrtva u ovoj priči jer ovisi o tehnologijama koje bi već bile gotove, da ne ovise o tehnologijama potrebnima za SC. Priča sa tom igrom je upravo obrnuta - asseti su više-manje gotovi, kao i layouti misija, čeka se tehnički dio priče. 

 Tipični CIG-like bullshit zapravo, koji zvuči dobro prosječnom čitatelju, a iritira druge. Srećom za CIG i njegove vitezove, malo je onih koji vide kroz taj bullshit pa nisu opasni. Nešto kao SF-movie technobabble koji nema smisao i značenje, ali zvuči kao da ima.

Skeptici su uvijek u problemima.

 Ne znam jel misliš na mene ali ja nemam nikakvih problema sa ovom igrom... Volio bih da izađe al živo mi se jebe i da ne izađe. Pratim i lurkam po temi i volim kad upučeni ljudi diskutiraju - meni bude gušt čitat.

Najjači mi je Pizvo sa "SC do dana današnjeg nije napravio gamplay trailer za dio igre koji nije izašao niti su ikad prodali konceptni brod kojeg nisu zbilja napravili."

Da vidimo, čisto iz sjećanja... Carrack, Endeavour, onaj svemiski tenk Terrapin, Redeemer (koji oni nisu ni radili nego je produkt TNGS), Javelin, Polaris, Idris, Herald, Banu Defender, BMM, cijela serija Hull-ova,  Reliant (ne znam jesu li ga napravili otkad sam prestao pratiti), onaj stealth dropship Prowler...sad idem pogledati na site što sam zaboravio... Prospector, MPUV, 85X, Razor, Hurricane, Buccaneer, Merlin, Archimedes, Eclipse, 890 Jump, Orion, KhartuAl, Genesis... ma ne da mi se više, slobodno ispravljaj ako sam u krivu.

 Bilo je prije par mjeseci aktualno SC-ov prelazak na Lumberyard.....uglavnom, to ti je Amazon isfinancirao Crytek pa su im oni za uzvrat dali prava na CE kao platformu koju pak Amazon nudi za razvoj igara i kojeg zovu Lumberyard.

U međuvremenu su onda Amazon i CIG ušli u partnerstvo i eto SC-a na tom "novom" enginu.

Lumberyard ti je u biti modificirani Cryengine (isto kao i Starengine) tako da ti je najbolje da se ne zamaraš previše tom tematikom jer je sve po zakonu.

E sad, koliko je zahtjevan i vremenski težak prelazak iz Starengina u Lumberyard iskreno ne znam, ali valjda ta cijela vojska devova sad već dobro barata znanjem i iskustvom sa radom u CE da bi to predstavilo neki značajniji problem.

Barem se tako nadam