Gitare i sve vezano uz njih izdvojena tema

poruka: 4.967
|
čitano: 985.874
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
13 godina
protjeran
offline
Re: Gitare i sve vezano uz njih
Endymon kaže...

Spustanje zica a da se ne smanjuje sustain.Tako isto i sa nastimavanje vrata gitare.

Jedino da ti majstor malo pobrusi Nut, most ili dotjera pragove.

★OMG! 了不起 NISPE !
Poruka je uređivana zadnji put uto 21.10.2014 11:04 (Budokai).
15 godina
odjavljen
offline
Gitare i sve vezano uz njih

Uvijek je lijepše virati na gitari koja ima žice nisko. Ali nauči se svirati na gitari koja ima malo više, tako da kasnije nemaš problema s nijednom.

Svi smo mi Mentalist.
16 godina
offline
Gitare i sve vezano uz njih

Jel isprobao netko ovaj novi BIAS Desktop ?

17 godina
neaktivan
offline
Re: Gitare i sve vezano uz njih
Endymon kaže...

Spustanje zica a da se ne smanjuje sustain.Tako isto i sa nastimavanje vrata gitare.

Mislis, spustanje akcije? Na akusticnoj samo kod majstora.

 

No, na akusticnoj ti se ne isplati tako nesto raditi, tvornicki poslozeno je najcesce ok. Stvar je u tome, cim ti vise spustis akciju, tim pliće i lakše moras zice trzati. Na elektricnoj s tim nema problema, ako ih skroz lagano trzas i pretiho ti je, pojacas se na pojacalu i deri. Na akusticnoj ako zelis glasnije svirat moras zice trzati jace, a cim ih jace trzas, tim one vise vibriraju i ako su dosta nisko onda brenče. A to nije nimalo ugodno. Dakle, akcija bi ti morala uvijek biti slozena tako da kad najjace trzas da ti zice ne brenče.

Perhaps today IS a good day to die. PREPARE FOR RAMMING SPEED!
17 godina
neaktivan
offline
Re: Gitare i sve vezano uz njih
AmonZero kaže...

Jel isprobao netko ovaj novi BIAS Desktop ?

Hah, gledam pod Artists, vidim Ola Englund, nekak mi se vise cini da on svira s ovak necim:

{#}

Perhaps today IS a good day to die. PREPARE FOR RAMMING SPEED!
Poruka je uređivana zadnji put sri 22.10.2014 21:45 (1domagoj1).
16 godina
offline
Re: Gitare i sve vezano uz njih

Ma Ola je zvijer {#}

15 godina
neaktivan
offline
Gitare i sve vezano uz njih

imam ibanez roadstar iz '84. s grafitnim vratom... jel mi netko može nešto reći o njoj (ova nadrugoj slici je moja, ostale slike sam našao na netu jer kao što vidite loš kvalitet kamere...)

hvala unaprije

Igor
15 godina
odjavljen
offline
Gitare i sve vezano uz njih

Mogu ti samo reći da je to vrhunski modulus vrat, koji se ugrađivao na skupe gitare i basseve {#}

Svi smo mi Mentalist.
12 godina
offline
Gitare i sve vezano uz njih

Zgl,kupio sam gitaru.Cort.Platio sam je 200 eura i mogu reci da je meni odlicna za pocetnika....

12 godina
protjeran
offline
Gitare i sve vezano uz njih

Naručio bi svome sinu ovaj paket:

 

http://www.musicshop-no1.hr/epiphone-les-paul-player-pack-ebony-gitarski-komplet/

 

Dakle rječ je o Epiphone LesPaul special2 gitari, u kompletu sa epiphone pojačalom(10W 2band EQ), pa me zanima stručno mišljenje?. Citao sam neke recenzije i uglavnom hvale tu gitaru(za taj cijenovni rang dakako) i da je odlična za početnika, al vidih ovu temu, pa eto da cujem mišljenja?..

15 godina
odjavljen
offline
Gitare i sve vezano uz njih

Stručno mišljenje je da se ne kupuju početnički paketi, ili bilo kakvi paketi. Pojačalo od 10W tranzistora je beskorisno, bolje je svirati preko kompjutera, a za razliku u parama kupiti kvalitetniju gitaru, još bolje kupiti rabljenu kvalitetniju gitaru.

Svi smo mi Mentalist.
12 godina
protjeran
offline
Gitare i sve vezano uz njih

da napomenem, da je klinac totalni početnik, ima 12godina i tek je krenuo na instrukcije... Nekako mi nema smisla za to kupovat nešto uber skupo i kvalitetno, a onda mi na pola odustane... Naravno,kupit ću ja njemu pravu gitaru i pojačalo, al samo ako će nastavit ozbiljnije sa time... Nez, mislio sam da je ovo ok za učit osnove...

15 godina
odjavljen
offline
Gitare i sve vezano uz njih

Pa ok, za to je, ali gitara u tom rangu ima za 800 kn novih, a pojačalo je nepotrebno. Opet, bolje je kupiti rabljeno jer se na novom gubi vrijednost pri prodaji, a na rabljenom ne. A prodavat ćete sigurno, jer ili će odustati, ili će prijeći na nešto bolje. Svi smo to prošli, bez brige...

Svi smo mi Mentalist.
12 godina
protjeran
offline
Gitare i sve vezano uz njih

ok... Hvala na savijetu :)

15 godina
neaktivan
offline
Re: Gitare i sve vezano uz njih

650kn,

Ivan's Guitar Strat, Frankopanska, Zagreb

Za početnika uvrh glave.

P.S. cijene su im nešto više, ali daju popuste na licu mjesta i do 25% na gotovinu.

13 godina
protjeran
offline
Gitare i sve vezano uz njih

Joj.... već ste svi uporni s glanc novim gitarama "za početnika" a da je do tisuću kuna.

 

Shvatite da to ne postoji ako želite svirati gitaru veći dio života.

 

Ja sam upisao glazbenu školu davnih godina u Lipi (tko je iz Osijeka zna gdje je Lipa prvo bila...u Donjem Gradu na "ćošku".

Otac mi je kupio "predivnu Melodiju Mengeš" s metalnim žicama, daklem akustaru i ja se s tim zayebavo 5 punih godina, dok nismo i ja i pok. prof. Stjepan Perčević uspjeli objasniti mom pokojnom ocu da tako s tim smećem ne mogu napredovati, e onda sam tek "dobio" sa stričevom (normalno, iz dojčlanda) pomoći nekakvu klasičnu Fender gitaricu al je brate koštala kao cijela očeva tadašnja plaća.

 

 

Ali sam se preporodio što se tiče sviranja i savladao sam gradivo za koje treba 4 godine, za dvije.

 

Eto, NE POstoje gitare za "početnike" već za avanturiste, egzibicioniste koji nemaju ozbiljan pristup umjetnosti.

Sve ostalo, što vam ljudi ili prodavači opreme govore su gluposti.

 

Može se danas naći "solidna akustara ili klasična, ZA POČETNIKE no brate za to treba istresti 500-600 €, a tko kaže suprontno, ne znam ;)

I molim vas VI znalci koji nudite gitare za početnike od 650 do 1000 kn maknite se s teme jer stvarno ovo je zaluđivanje budućih mogućih dobrih gitarista koji će odustati od gitare samo zbog Vašeg nuđenja smeća od opreme.

 

Toliko od Brune.

 

★OMG! 了不起 NISPE !
15 godina
online
Re: Gitare i sve vezano uz njih
MasterPeace kaže...

da napomenem, da je klinac totalni početnik, ima 12godina i tek je krenuo na instrukcije... Nekako mi nema smisla za to kupovat nešto uber skupo i kvalitetno, a onda mi na pola odustane... Naravno,kupit ću ja njemu pravu gitaru i pojačalo, al samo ako će nastavit ozbiljnije sa time... Nez, mislio sam da je ovo ok za učit osnove...

Dobro ti kažu. Pojačalo može biti bilo što.

 

Meni je prvo pojačalo bila linija koja je imala ulaz za MIC. Na to bi se uštekao i dok nisam podero 4 kompleta žica mi je bilo glupo kupovat pojačalo. Linija ja imala super efekte i baš sam uživao svirajući na tome.

 

Sad imam Voxovo AC15 za električnu i Behringerovo acx900 za elektroakustičnu. Za po doma oba su fantastična. Oba kupio kod Gorana u tom No. 1 shopu. Trgovinu pohvaljujem, jako su profesionalni i slobodno ga pitaj za savjet.

 

Što se gitara tiče, za (elektro)akustičnu bi od epiphona preporučio jumbo ej200 koja zvuči odlično za te relativno male novce, no kod gitara je teško nešto preporučiti jer svaka ima neki svoj zvuk pa je glupo reć "e baš ova je dobra". To bi dečko trebao doć u shop i reć kakvu bi glazbu svirao i slušao pa nek mu prodavač preporuči nešto zgodno.

 

Meni je od epiphonea odlična i LP Standard Plus Top Pro, no nekome se ne mora sviđati zvuk, a i kupio sam je na akciji za nešto više od 2.500kn pa mi je svakako bila i best buy.

 

Naravno da dečko netreba gitaru od 2.000€, kad si zaradi neka kupi Stratocastera i miran je (još mu fali gibson i to je to za čitav život).

 

Svakako bi gledao kupiti nešto rabljeno, no opet nešto iznad 2.000kn, to se može relativno lako kasnije prodati, taman da i izgubiš par stotina kuna nije neka nesreća, a opet se može dobiti bolja gitara koja bi mogla dečku dat veću volju za sviranjem od neke Kplus Šperploče.

 

Ako ti bude trebalo mogu ti pokloniti svoje staro pojačalo od yamahe, mislim da ima nekih 5W i dobro služi kao prijenosno pojačalo kad idem svirat kod frenda itd. Za "po doma" nije toliko loše, a čak ima i neku distorziju koja isto nije toliko loša - posluži svrsi.

 

Dao bi dečku i staru yamahu eg120 ili tako nešto, treba u nju uložit 500kn za nove žice, pickupove, zapravo cijelu elektroniku, al neznam koliko ti se to isplati jer ni pragovi više nisu nešto... previše posla za ne baš dobru gitaru.

 

Preporuka pošto je dečko mlad: neka ti u shopu preporuče nešto s mekšim žicama da mu prsti ne otpadnu u startu. Kad dobije žuljeve bi se mogao prestrašiti, a to nije dobro. Zato sam ja u startu svirao na mekoj najlonki (klasična jel) i dok nisam razvio "jastučiće" na prstima nisam htio nešto tvrđe.

 

 

11.0010010000111111011010101000100010000101101000110000100011010001100010011
16 godina
neaktivan
offline
Re: Gitare i sve vezano uz njih
Budokai kaže...

Joj.... već ste svi uporni s glanc novim gitarama "za početnika" a da je do tisuću kuna.

 

Shvatite da to ne postoji ako želite svirati gitaru veći dio života.

 

Ja sam upisao glazbenu školu davnih godina u Lipi (tko je iz Osijeka zna gdje je Lipa prvo bila...u Donjem Gradu na "ćošku".

Otac mi je kupio "predivnu Melodiju Mengeš" s metalnim žicama, daklem akustaru i ja se s tim zayebavo 5 punih godina, dok nismo i ja i pok. prof. Stjepan Perčević uspjeli objasniti mom pokojnom ocu da tako s tim smećem ne mogu napredovati, e onda sam tek "dobio" sa stričevom (normalno, iz dojčlanda) pomoći nekakvu klasičnu Fender gitaricu al je brate koštala kao cijela očeva tadašnja plaća.

 

 

Ali sam se preporodio što se tiče sviranja i savladao sam gradivo za koje treba 4 godine, za dvije.

 

Eto, NE POstoje gitare za "početnike" već za avanturiste, egzibicioniste koji nemaju ozbiljan pristup umjetnosti.

Sve ostalo, što vam ljudi ili prodavači opreme govore su gluposti.

 

Može se danas naći "solidna akustara ili klasična, ZA POČETNIKE no brate za to treba istresti 500-600 €, a tko kaže suprontno, ne znam ;)

I molim vas VI znalci koji nudite gitare za početnike od 650 do 1000 kn maknite se s teme jer stvarno ovo je zaluđivanje budućih mogućih dobrih gitarista koji će odustati od gitare samo zbog Vašeg nuđenja smeća od opreme.

 

Toliko od Brune.

 

Jer eto svi virtuozi su počinjali na custom shop modelima Gibsona, Fendera, Ibaneza itd.


BTW. Ako se tek pocinje svirat, po meni je dobro uzet vise trzalica različitih debljina, pa postepeno prelazit s tanjih na deblje.

O_O
Poruka je uređivana zadnji put čet 20.11.2014 22:49 (EVO).
16 godina
neaktivan
offline
Gitare i sve vezano uz njih

evo ovako, sviram gitaru več koju godinu, ali tek prije koji mjesec sam se dotako skala..do sad sam samo svirao akorde i to, ali u zadnje vrijeme me uhvatilo da počnem improvizirati i solirati. durske i molske skale znam, molsku pentatoniku sam isto naučio, i sad dolazi do problema. pustim si backtrack uz koju sviram (neovisno koja, ali za primjer iz A mola) i krenem svirat. Sve super, i tako ja sviram i sviram, ali to sve skupa ne zvuči dobro, iako sam u dobrom tonalitetu. Dali postoji koja caka ili pravilo kako improvizirati, ako pjesma npr ima progresiju Am-F-G-Am, a ja sviram Am pentatonsku (ne samo ozdol prema gore i obrnuto da se razumije, i ne samo na jednoj poziciji nego po cjelom vratu), kako znati koji ton da sviram poslije kojeg, jer sad sviram ono šta mi u tom trenutku padne na pamet i gdje mi prst odleti(u okviru Am pentatonske skale), a to baš ne zvuči dobro? sluh mi baš i ne pomaže iako čujem da kad nešto odsviram da ne paše, i stalno se vrtim u krug i ponavljam "falševe" i nikad da ispadne nešto što dobro zvuči. 

Molim dobre duše da mi pomognu ako je ikako moguće, već pol godine me to muči i nikako da shvatim, iako sam pregledao na stotine videa i literatura, ali u suštini u njima nije bilo ništa pametno, ili sam u njima nešto predvidio i nisam razabrao ono bitno, a ni engleski mi baš nije jača strana.

I See Offline People ! Mladim djevojkama podešavam CONFIG SYSe i pravim AUTOEXEC BATe ... :D
13 godina
protjeran
offline
Gitare i sve vezano uz njih

Sve je "u tebi". S vježbanjem će ti se jednog dana pojaviti "bljesak" i u tom danu ćeš shvatiti da sav tvoj trud nije bio uzaludan.

 

Kako povezati pentatonsku , lidijsku, kromatsku, harmonijsku ljestvicu; a da zavuči dobro i da ti to shvatiš za mjesec dana.

 

Neće da može odmah, bre, vježbaj, i samo će ti se jednog dana upaliti žaruljica nad glavom te ćeš shvatiti.

 

Sretno.

★OMG! 了不起 NISPE !
16 godina
neaktivan
offline
Re: Gitare i sve vezano uz njih
Ili neka jednostavno zanemari ljestivce, te umjesto da svira pjeva solaze te kasnije to sto je otpjevao proba odsvirati. A onda ako zvuci dobro analizra koje su to ljestvice itd.
O_O
16 godina
neaktivan
offline
Re: Gitare i sve vezano uz njih
Ali bez puno vjezbe nista od toga.
O_O
17 godina
neaktivan
offline
Re: Gitare i sve vezano uz njih
system kaže...

evo ovako, sviram gitaru več koju godinu, ali tek prije koji mjesec sam se dotako skala..do sad sam samo svirao akorde i to, ali u zadnje vrijeme me uhvatilo da počnem improvizirati i solirati. durske i molske skale znam, molsku pentatoniku sam isto naučio, i sad dolazi do problema. pustim si backtrack uz koju sviram (neovisno koja, ali za primjer iz A mola) i krenem svirat. Sve super, i tako ja sviram i sviram, ali to sve skupa ne zvuči dobro, iako sam u dobrom tonalitetu. Dali postoji koja caka ili pravilo kako improvizirati, ako pjesma npr ima progresiju Am-F-G-Am, a ja sviram Am pentatonsku (ne samo ozdol prema gore i obrnuto da se razumije, i ne samo na jednoj poziciji nego po cjelom vratu), kako znati koji ton da sviram poslije kojeg, jer sad sviram ono šta mi u tom trenutku padne na pamet i gdje mi prst odleti(u okviru Am pentatonske skale), a to baš ne zvuči dobro? sluh mi baš i ne pomaže iako čujem da kad nešto odsviram da ne paše, i stalno se vrtim u krug i ponavljam "falševe" i nikad da ispadne nešto što dobro zvuči. 

Molim dobre duše da mi pomognu ako je ikako moguće, već pol godine me to muči i nikako da shvatim, iako sam pregledao na stotine videa i literatura, ali u suštini u njima nije bilo ništa pametno, ili sam u njima nešto predvidio i nisam razabrao ono bitno, a ni engleski mi baš nije jača strana.

Kako ti krivo zvuci? Pa poanta pentatonske ljestvice i jest u tome da sto god odsviras da se uklapa i da dobro zvuci.

 

Druga stvar, jesi li ti siguran da si u dobrom tonalitetu? Moguce je i to da nisi. xD

 

Treca stvar, dobra solaza je kao i dobra prica. Mora imati svoj uvod, zaplet, kulminaciju, rasplet i zavrsetak. Kakvi ce oni biti ovisi o tebi.

 

Imaj na umu sljedece stvari:

  • neke pasaze zvuce lose odsvirane sporo, ali ako se odsviraju u puno brzem tempu zvuce bas kako treba
  • vrijedi i obrnuto
  • posebno obrati pozornost na dijelove gdje zavrsavas frazu, ako zavrsavas frazu na odredenom akordu, gledaj da zavrsis na nekom od tonova koji se nalaze u tom akordu, najbolje na temeljnom tonu (ton po kojem se akord zove) - na taj nacin postici ces razrjesavanje tenzija
  • kad pises solazu, ali i kad improviziras, ti pokusavas slusatelja zainteresirati. To se radi s vec provjerenim metodama koje su koristili i Bach i Mozart i Beethoven i Debussy i svi ostali skladatelji koje nisam spomenuo. Najcesca metoda je nabijanje tenzije i onda njezino razrjesavanje. Takoder popularna metoda je pitanje i odgovor. Odsviras neku frazu koja ti sluzi kao pitanje, nakon toga odsviras frazu koja odgovara. Npr:

Takoder, pogledaj
video vezano uz to.

  • skidaj tude solaze, ovo ti je najbolji nacin nauciti improvizirati, kad skines nesto, trazi pasaze koje dobro zvuce i uzmi ih i ukomponiraj u svoju svirku. Recimo meni je ova medu omiljenima:

Zvuci odlicno kad se brzo svira, cca 150 doba u minuti tempo (primjer je u F# molu, ali moze se u bilo kojem tonalitetu odsvirati).

  • poslusaj back traku prije nego ides svirati, slusaj promjene akorda (i/ili tempa, ovisi kakva je traka) i razmisljaj kako i sto bi i kako tu odsvirao, da li nekakvu brzu pasazu, da li nesto sporo i sl.
  • pauze; pauze su mocno orude kod soliranja

Takoder, poslusaj malo jazz i njihove

. {#}

 

Bitna stvar, nauci izvuci dobru solazu iz jedne pozicije. Nista ti ne znaci trcanje po cijelom vratu ako ne mozes izvuci nesto dobro iz jedne pozicije (ili dapace, samo jedne zice) jer svi tonovi koji su u jednoj poziciji (ili na jednoj zici) su i u ostalim pozicijama po ostatku vrata.

Evo ti jedan zadatak za veceras ili sutra, uzmi npr. ove back trake:

,
(namjerno spore da se koncentriras na izrazaj). Poslusaj ih da dobijes opci dojam kakve su, gdje su nekakve promjene i slicno. Obje su u A molu. Tvoj zadatak je, odsvirati solazu, ALI samo na prvoj zici s tonovima G, A, C, D i E (3, 5, 8, 10 i 12 polje). Mozes raditi sve sto ti padne na pamet, taping, legato sviranje, zatezanje zice, glisando (slide), ali samo tih 5 tonova na toj prvoj zici. Slusaj ritam, prati promjene akorda, kad oni idu prema kulminaciji odi i ti, kad se razrijese, razrijesi stvar i ti. Go young padawan i odsviraj nesto lijepo. Idealno bi bilo da i snimis ako mozes i stavis ovdje da svi cujemo ;). Kad si zadovoljan sa odsviranim, prosiri to na prvu poziciju i odsviraj nesto zgodno u prvoj poziciji.

 

I za kraj, upamti rijeci velikoga B.B. Kinga: "Ako odsviras krivu notu, odsviraj ju opet, ali ovaj put kao da ju zbilja mislis odsvirati i zvucat ce kao najbolja nota koju si tu vecer odsvirao."

Perhaps today IS a good day to die. PREPARE FOR RAMMING SPEED!
Poruka je uređivana zadnji put pon 24.11.2014 22:28 (1domagoj1).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Gitare i sve vezano uz njih

Hvala, odličan odgovor, pokušat ću sve što si mi tu napisao kroz par dana pa vam se javim. Malo sam u stisci s faksom sad, ali za gitaru i glazbu uvijek nađem vremena. Hvala još jednom.

I See Offline People ! Mladim djevojkama podešavam CONFIG SYSe i pravim AUTOEXEC BATe ... :D
12 godina
offline
Gitare i sve vezano uz njih

Pozzz,samo da se pohvalim,nedavno sam kupio gitaru i zadovoljan sam...Nego jedan mali problem imam(barem po meni).A to je da mi nema jedne kukice za pojas.Tocnije one kukice koja bi se trebala nalaziti kod pocetka vrata.Pa me zanima,koliko bi me to kostalo da mi majstor napravi?

Poruka je uređivana zadnji put sri 26.11.2014 18:33 (Endymon).
17 godina
neaktivan
offline
Gitare i sve vezano uz njih

Jese može igdje kupiti samo 1 žica( strgo sam najtanju slučajno) :D

Rage Against the Machine i Limp Bizkit <3
15 godina
neaktivan
offline
Gitare i sve vezano uz njih

Dečki, razmatram elektro-akustičnu gitaru do nekih 1500kn, te sam najprije zapeo za Ibanez V72ECE, ali sad sam vidio da postoji Epiphone AJ220SCE, koja mi se po reviewima i svemu drugome čini bolja.

Ja inače ne sviram gitaru ali znam akorde, i mogu melodije i drugo po sluhu "skinut", pa mi ne treba ništa predobro od gitare. No za ovu sam čuo puno dobrih stvari. Ima li tko iskustva.

Još jedno pitanje malo off topic. Je li Franc music shop dobar, ako je tko ikad naručio nešto?

dankešn

|| EnlightenedPhoenix 24.6.2011.
15 godina
odjavljen
offline
Re: Gitare i sve vezano uz njih
Endymon kaže...

Pozzz,samo da se pohvalim,nedavno sam kupio gitaru i zadovoljan sam...Nego jedan mali problem imam(barem po meni).A to je da mi nema jedne kukice za pojas.Tocnije one kukice koja bi se trebala nalaziti kod pocetka vrata.Pa me zanima,koliko bi me to kostalo da mi majstor napravi?

 

Da si u Rijeci ja bih ti to džabe riješio, kupiš straplockove, zabušiš rupu malo manju od šarafa, i zavidaš...

 

SPAWNK4MPER ti mama kaže...

Jese može igdje kupiti samo 1 žica( strgo sam najtanju slučajno) :D

 

U nekim dućanima se može, ako ne, ebay.

Svi smo mi Mentalist.
15 godina
neaktivan
offline
Re: Gitare i sve vezano uz njih
Endymon kaže...

Pozzz,samo da se pohvalim,nedavno sam kupio gitaru i zadovoljan sam...Nego jedan mali problem imam(barem po meni).A to je da mi nema jedne kukice za pojas.Tocnije one kukice koja bi se trebala nalaziti kod pocetka vrata.Pa me zanima,koliko bi me to kostalo da mi majstor napravi?

Naruci sa Ebaya iz Kine, ima po par dolara bez poštarine, dobiješ tu kukicu i šarafe. Možeš to i sam, zabušiš i ušarafiš kako je kolega reko.

17 godina
neaktivan
offline
Gitare i sve vezano uz njih

Sviram gitaru godinu i pol. Neznam ništa glazbenu teoriju. Jeli dobra ideja početi ju lagano učiti, i radi kojih uopće razloga se uči teorija, što poboljša kod sviranja gitare?

Ako da, možete mi odma preporučiti neke knjige( mogu i biti strane, da ih skinem na kindle) za totalnog početnika u teoriji, koja je možda rađena za gitariste. 

Rage Against the Machine i Limp Bizkit <3
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice