Koji monitor kupiti izdvojena tema

poruka: 21.868
|
čitano: 6.136.820
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
4 godine
online
Koji monitor kupiti

Cuj to sad cemo i placati vecu cijenu za nedostatke? Svaka ćas trendovima

Moj PC  
0 0 hvala 0
6 tjedana
offline
Re: Koji monitor kupiti
Boris grozni kaže...

 daj procitaj ponovno, sve osim woleda.

 Pa nije ni na QD-OLEDima, uživo ti nemozes okom vidjeti crvenkasti filter preko bijelih slika, to je kad ne kuzis terminologiju i funkcioniranje matrica.

Na QD-OLEDu jedina mana bijele moze biti da je tamnija nego na WOLED-u iz jednostavnog razloga jer WOLED bijelu dobija direktno preko bijelog sloja koji prolazi kroz bijeli filter iznad njega, a QD-OLED dobija bijelu tako da preko plavog OLED sloja osvjetljava crvene i zelene kvantne točke iznad njega i na taj nacin kombinacijom plave, crvene i zelene radi bijelu, i za to mu je naravno potrebno vise energije nego WOLEDima i vise svijetline da bi ta bijela izgledala bijelije.

Učiti 

4 godine
online
Koji monitor kupiti

Imas tisuce recenzija za te oled panele, sve je to tamo nabrojano barem u onim opširnima koji ne stavljaju samo nekakve hvalospjeve, a ja sam sve te mane vidio i dozivio u živo pa mi se nema smisla ovdje dokazivati. Čirs

Moj PC  
0 1 hvala 0
6 tjedana
offline
Re: Koji monitor kupiti
ghibli7 kaže...

Ma pusti kolega,nema smisla i uzaludno je nešto dokazivati.Par puta sam na ovu temu slao screenshotove ekrana jer je tada bila u pitanju oštrina teksta i crna boja u jače osvjetljenim prostorijama.

Danas je na tapetu ljubičasta boja.Osobno koristim Asusov PG32UCDM QD OLED i tu ljubičastu vidim jedino na svjetlosti kad je monitor ugašen.Bijela je bijela,a crna izrazito crna što možda opet nekima ne odgovara.
Možda se varam ali imam dojam da je ljudima koji zamjeraju veći problem cijena nego ovi "nedostaci".

Pa da ljubičasta boja kod QD-OLED-a je jedino vidljiva kada je crna boja na ekranu ili kada je ugašen a svijetlost tuče u ekran i to je nešto apsolutno drugo spram onog tamburanja o crvenkastom filteru preko bijelih slika/scena o kojem pricaju ovi kaj nisu nikad imali QD-OLED nego ih buni to sta na YT kad gledaju prezentacije kamera lovi glow od piksela koje ljudsko oko nemoze u stvarnosti vidjeti. Iz istog razloga bijela postaje plavkasta preko kamera kada snimas u određenim situacijama.

Inace, QD-OLED je naprednija matrica od WOLED-a jer moze prikazati veci spektar boja i ne gubi kvalitetu boja pojacavanjem svijetline kao woled kojemu boje postanu isprane ako ima dvoljno velik brightness, uglavnom noviji paneli, stari su ionako patili od manjka svijetline godinama.








6 tjedana
offline
Re: Koji monitor kupiti
Boris grozni kaže...

Imas tisuce recenzija za te oled panele, sve je to tamo nabrojano barem u onim opširnima koji ne stavljaju samo nekakve hvalospjeve, a ja sam sve te mane vidio i dozivio u živo pa mi se nema smisla ovdje dokazivati. Čirs

 Ma vidio si ti znas sta, nisi ti QD-OLED nikad ni uzivo vidio kamoli posjedovao. Imao si LCD i IPS krševe i onaj neki Philips WOLED kaj koristi C3 panel i onda pricas o ružicastoj bijeloj a maloprije ti ej objasnjeno kako stoje stvari, i onda kazes da se nisi na wolede pozivao, a sada opet sam sebi skaces u usta...

I neznam o kojim ti recenzijama pricas kad je ovo cista specifikacija matrice kako funkcionira na hardverskom nivou. Ako si gledao debile kakve i lijepis po ostalim temama nije ni cudo da si neupucen. Svaki relevantan izvor koji se bavi panelima i testiranjem ce potvrditi ovo jer je to cista specifikacija i poznavanje elementarnih stvari sto boja sto panela.

Pusti se komentiranja necega sta neznas 

4 godine
online
Koji monitor kupiti

Znaci nove mane se samo preljevaju iz jedne generacije u drugu to veliš? Za mene je Oled u trenutnom stanju cisti trend i ništa drugo. Da mi treba za eventualno igrati igre u 500hz na 1080p vjerovatno bi ga uzeo no nisam taj. Za filmove isto ne treba mi panel na kojem jedan film izgleda ok drugi pak da kurca ne vidim jer ima polovicni HDR, o windowsima i igrama + app za obradu da ne pricam, teski kupus za koji ja nema vremena gubiti živce i prilagodavati se na lošije. eod

Moj PC  
0 0 hvala 0
6 tjedana
offline
Koji monitor kupiti

Pa dobro ti živi u nekom svom svijetu, jer si prezbunjen za takve panele i kako se štelaju i koriste.

Moj PC  
3 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Koji monitor kupiti
Boris grozni kaže...

Znaci nove mane se samo preljevaju iz jedne generacije u drugu to veliš? Za mene je Oled u trenutnom stanju cisti trend i ništa drugo. Da mi treba za eventualno igrati igre u 500hz na 1080p vjerovatno bi ga uzeo no nisam taj. Za filmove isto ne treba mi panel na kojem jedan film izgleda ok drugi pak da kurca ne vidim jer ima polovicni HDR, o windowsima i igrama + app za obradu da ne pricam, teski kupus za koji ja nema vremena gubiti živce i prilagodavati se na lošije. eod

 Pa ti i imas monitor s us*arnim HDRom tako da si navikao na to . Ali bogte, ja bi razumio da trolate (napisete nesto i odete), ali matorci (dobro, neki nikada ne odrastu, istina) u tim godinama pa se ovako prepucavati oko totalno nebitni stvari ?!?!. Kao u najsvjetlije usenet vrijeme 

4 godine
online
Re: Koji monitor kupiti
SamoPitam3 kaže...
Boris grozni kaže...

Znaci nove mane se samo preljevaju iz jedne generacije u drugu to veliš? Za mene je Oled u trenutnom stanju cisti trend i ništa drugo. Da mi treba za eventualno igrati igre u 500hz na 1080p vjerovatno bi ga uzeo no nisam taj. Za filmove isto ne treba mi panel na kojem jedan film izgleda ok drugi pak da kurca ne vidim jer ima polovicni HDR, o windowsima i igrama + app za obradu da ne pricam, teski kupus za koji ja nema vremena gubiti živce i prilagodavati se na lošije. eod

 Pa ti i imas monitor s us*arnim HDRom tako da si navikao na to . Ali bogte, ja bi razumio da trolate (napisete nesto i odete), ali matorci (dobro, neki nikada ne odrastu, istina) u tim godinama pa se ovako prepucavati oko totalno nebitni stvari ?!?!. Kao u najsvjetlije usenet vrijeme 

 Sry ne koristim HDR kao sto rekoh razloge i to nije jedan, ovaj monitor je uzet iskljucivo radi SDR-a gdje ima izvanredan raspon boja tj cijeli sRGB spektar koji se koristi u svom desktop i net sadrzaju. Da bi to radio na Oledu ima ih valjda 3 primjerka koji mogu prikazati toliki spektar u SDr-u a da ih ne moras kalibrirati i kostaju 1000+€, no onda bi dobio sve ostale mane sto me ne zanima. Manjak kontrasta je ovdje prakticki nebitan bitnija je bijela ocigledno da ne kuzis materiju.eod

12 godina
online
Re: Koji monitor kupiti
Boris grozni kaže...

 Sry ne koristim HDR kao sto rekoh razloge i to nije jedan, ovaj monitor je uzet iskljucivo radi SDR-a gdje ima izvanredan raspon boja tj cijeli sRGB spektar koji se koristi u svom desktop i net sadrzaju. Da bi to radio na Oledu ima ih valjda 3 primjerka koji mogu prikazati toliki spektar u SDr-u a da ih ne moras kalibrirati i kostaju 1000+€, no onda bi dobio sve ostale mane sto me ne zanima. Manjak kontrasta je ovdje prakticki nebitan bitnija je bijela ocigledno da ne kuzis materiju.eod

 aj molim te, sereš bezveze

ips i va su toliko inferiorni oledu da moraš baš biti seronja da bi turpijao kako oled ne valja

 

kontrast je top, boje su vrh, ghosting nepostojeći problem, novi oledi rješavaju i navodni problewm oko teksta, svjetlina je sve manje argument protiv, svaki novi oled monitor probija granice, a ti kenjkaš sa idiotarijama i hvataš se svaki put nove debilane koju samo ti stavljaš kao 'krucijalni' problem

i onda se čudiš što ne potraješ na forumu duže od dva tjedna i svaki put završiš na hlađenju po tri mjeseca, baš ga sereš uzduž i poprijeko u svakoj temi u kojoj se javiš

 

duže vremena si mi bio simpatičan, al brate stvarno ga pretjeruješ i sereš bezveze, daj se skockaj malo

17 godina
online
Koji monitor kupiti

Sjećam se dok sam imao 24" TN 1ms, turbo brz, al polako dok se probijao IPS na tržište i počela mu cijena padat ljudi su se okretali IPSu, onda je IPS bio top, malo tko je gledao i osvrtao na njegove mane, pošto smo jedva čekali otić sa TN matrice, u međuvremenu, IPS je dostigao svoj limit i tu je gdje je, neki ga vole radi nostalgije, neki radi posla i to je ok, ali, tehnologija se neumoljivo razvija gdje nas je dovela do oleda koji je počeo bit cjenovno prihvatljiviji širem krugu ljudi, a mana oleda je svakom generacijom sve manja..

Aktualni tandem woled donosi brojne pomake na bolje, kolko sam pratio, mana oledima je bila text fringing, al to se sad mijenja, tak da komotno može oled monitor poslužit i za wordšalu na stranu, al prelazak s IPSa na oled je kao prelazak s hdd na ssd-m2 disk. Mislim, činjenica je da je razlika vidljiva na oko, a to je ono što je bitno. Dal je oled "savršen"? Naravno da nije.

 

Da li će kad monitor bit "savršen"? Čisto sumnjam.

 

Govorit za komad tehnike "za 1000€ bi trebao bit bez mana" je suludo, zato jer čovjek nekaj plaća više nego što vrijedi, al eto, lakše je opravdat taj proizvod, pa čak i dok ima više mana nego vrlina, Osim oled monitora postoje masu drugih stvari koji imaju svojih mana, al eto, očito se na to tolko ne osvrćemo iz nama samo poznatih razloga.

 

IPS vs Oled, tu ne bi trebalo bit dileme. Trenutno je jedina mana cijena oledu, al upravo vidimo da cijene padaju, tak da bi mogao uskoro biti dostupan širem krugu ljudi..

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put jučer u 9:59 (zvonac).
Moj PC  
1 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Koji monitor kupiti

Opet se ova Stjepanjina prepire sam sa sobom....

Kada kupi pravi oled za par mj. bude ga hvalio na sva zvona....kao i sve drugo što ima je najbolje do onog idučeg....bogec mali

16 godina
offline
Koji monitor kupiti

Pozdrav!

 

Kupujem 27" QHD monitor , za povremeno  igranje i surfanje. Ništa prezahtjevno.

 

Jeli ovaj AOC OK  do 200€ ili preporučate nešto drugo (poželjno je da ima zvučnike ali nije uvijet)

 

https://www.ekupi.hr/hr/Ra%C4%8Dunala/Ra%C4%8Dunala-i-periferija/Monitori/Gaming-monitori/AOC-monitor-Q27G42XE%2C-27%27%27%2C-IPS%2C-QHD%2C-180Hz%2C-0-5ms%2C-HDMI%2C-DP%2C-zvu%C4%8Dnici/p/EK000758497?utm_source=nabava.net&utm_campaign=nabava.net&utm_medium=click

 

 

 

 

Hvala!

Moj PC  
0 0 hvala 0
6 tjedana
offline
Koji monitor kupiti

Zvučnike si kupi neke Edifier recimo za 30e odvojeno, to sta dolazi na monitorima je krš, pogotovo na tim jeftikanerima.

Ovo uzmi AOC Q27G4ZR monitor, IPS, 27", 16:9, 2560x1440, 240Hz, pivot, HDMI, Display port, USB

Poruka je uređivana zadnji put jučer u 13:24 (Digitale Maximale).
Moj PC  
0 0 hvala 1
11 godina
online
Re: Koji monitor kupiti
Dan1234567890 kaže...
Može neka preporuka za 32" monitor na koji bi bio spojen laptop i eventualno ps5? Mali igra roblox, ja bi povremeno koristio za posao, bilo bi zgodno da ima usb hub da izbacim docking station, ali nije obavezno...i ne bi baš zakrivljeni ekran...
Hvala unaprijed

bump...

ovako nesto mi se cini zanimljivo ali samo da 32", 34" mi je preveliko...bar mi se tako cini...bas iskocio clanak na bug-u...

https://www.senetic.hr/product/CU34E4CV?utm_source=nabava.net&utm_medium=cpc&utm_campaign=nabava.net

 

imate kakvu preporuku za nesto ovako, samo 32"?

14 godina
offline
Re: Koji monitor kupiti
Dan1234567890 kaže...
Dan1234567890 kaže...
Može neka preporuka za 32" monitor na koji bi bio spojen laptop i eventualno ps5? Mali igra roblox, ja bi povremeno koristio za posao, bilo bi zgodno da ima usb hub da izbacim docking station, ali nije obavezno...i ne bi baš zakrivljeni ekran...
Hvala unaprijed

bump...

ovako nesto mi se cini zanimljivo ali samo da 32", 34" mi je preveliko...bar mi se tako cini...bas iskocio clanak na bug-u...

https://www.senetic.hr/product/CU34E4CV?utm_source=nabava.net&utm_medium=cpc&utm_campaign=nabava.net

 

imate kakvu preporuku za nesto ovako, samo 32"?

 "LCD VA" - Red flag. Za rad u windowsima i igre nije preporučljiv VA. Traži ips ili još bolje kvalitetniji "mini led ips" na nabavi.net ako je unutar budgeta.

Poruka je uređivana zadnji put jučer u 16:39 (Cryogenic).
4 godine
online
Re: Koji monitor kupiti
picajzla0707 kaže...
Boris grozni kaže...

 Sry ne koristim HDR kao sto rekoh razloge i to nije jedan, ovaj monitor je uzet iskljucivo radi SDR-a gdje ima izvanredan raspon boja tj cijeli sRGB spektar koji se koristi u svom desktop i net sadrzaju. Da bi to radio na Oledu ima ih valjda 3 primjerka koji mogu prikazati toliki spektar u SDr-u a da ih ne moras kalibrirati i kostaju 1000+€, no onda bi dobio sve ostale mane sto me ne zanima. Manjak kontrasta je ovdje prakticki nebitan bitnija je bijela ocigledno da ne kuzis materiju.eod

 aj molim te, sereš bezveze

ips i va su toliko inferiorni oledu da moraš baš biti seronja da bi turpijao kako oled ne valja

 

kontrast je top, boje su vrh, ghosting nepostojeći problem, novi oledi rješavaju i navodni problewm oko teksta, svjetlina je sve manje argument protiv, svaki novi oled monitor probija granice, a ti kenjkaš sa idiotarijama i hvataš se svaki put nove debilane koju samo ti stavljaš kao 'krucijalni' problem

i onda se čudiš što ne potraješ na forumu duže od dva tjedna i svaki put završiš na hlađenju po tri mjeseca, baš ga sereš uzduž i poprijeko u svakoj temi u kojoj se javiš

 

duže vremena si mi bio simpatičan, al brate stvarno ga pretjeruješ i sereš bezveze, daj se skockaj malo

 cime se ti tocno bavis da bi meni rekao da serem? Kao sto rekoh oled je prepun mana, premala hdr svijetlina , svijetlina opcenito, 24fps soap efekt problem, vrr flickering problem, vidljiva promijena svijetline, pink color cast na bijeloj i crnoj ovisno o panelu i uvjetima, nepostojeca bijela na vecini oleda, opcenito ostrina, ostrina teksta je nemjerljiva s ips-om, Color cast na rubovima teksta, Ips može imati tocnije boje i ne opada mu tocnost s vremenom koliko je to odvratno lose na oledu, teska degradacija zato se niti ne koriste gdje je potrebna kozistentna tocnost, potrošnja, zagrijavanje, burn in itd, sad ti meni reci jel ovo sranje i izmisljotine Kad budes koristio vise vrsta oleda ili testirao kao ja onda mozemo pricati a ne navodno.. 

Poruka je uređivana zadnji put jučer u 18:46 (Boris grozni).
14 godina
offline
Koji monitor kupiti

 HDR svjetlina — istina, većina OLED monitora (osim nekih QD-OLED-a) ne može postići visoku trajnu svjetlinu, posebno za HDR sadržaj.

Automatsko smanjenje svjetline (ABL / ASBL) — često se primijeti kao "vidljiva promjena svjetline".

VRR flicker — stvaran problem kod nekih OLED panela, posebno na nižim frame rateovima.

Burn-in i degradacija — realna briga za statične elemente i dugoročno korištenje.

Color cast / uniformnost bijele — da, ovisi o konkretnom panelu i seriji; LG WOLED često ima ružičasti ili zeleni ton u bijeloj.

Tekst i oštrina — točno, zbog WRGB subpiksela kod LG WOLED-a i QD-OLED strukture, tekst na Windowsu (posebno bez subpixel rendering optimizacije) zna biti mutniji nego na IPS-u.

Potrošnja i toplina — OLED troši više energije pri bijelim i svijetlim scenama.

 

Cijena? Prava sitnica. Kaže chatgpt da ipak ne sere. 

Poruka je uređivana zadnji put jučer u 19:58 (Cryogenic).
Moj PC  
1 1 hvala 1
4 godine
offline
Re: Koji monitor kupiti
 
0 0 hvala 0
10 mjeseci
offline
Re: Koji monitor kupiti
cromania21 kaže...

 Imam ga i ja, baš taj model. Brutalan monitor, šteta da ova 2 nemaju novaca pa da probaju high end umjesto Grundiga.

17 godina
offline
Re: Koji monitor kupiti

To i čeka....ako več bude oled onda samo Grundig 

16 godina
offline
Koji monitor kupiti

Za kolegu Cryogenica

 

Bez osobnog iskustva, sve se svodi na pretpostavke, tuđa mišljenja i tehničke specifikacije koje ne govore cijelu priču.

Monitor se najbolje procjenjuje nakon što ga koristiš neko vrijeme, u stvarnim uvjetima,vidiš kako ti odgovara ergonomija, boje, svjetlina, odziv, pa čak i koliko te oči bole nakon par sati.

Papir (ili recenzija) ili ChatGPT može reći jedno, ali stvarno iskustvo često pokaže nešto sasvim drugo.

Poruka je uređivana zadnji put jučer u 22:14 (ghibli7).
Moj PC  
1 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Koji monitor kupiti
Cryogenic kaže...

 "LCD VA" - Red flag. Za rad u windowsima i igre nije preporučljiv VA. Traži ips ili još bolje kvalitetniji "mini led ips" na nabavi.net ako je unutar budgeta.

 Koje ti gluposti pises, to je nevjerojatno. Ali valjda sa godinama dodje i to "iskljucivanje". I da, nisam ja niti jedan od ona dva koji su ti uvalili TD.

4 godine
online
Re: Koji monitor kupiti
ghibli7 kaže...

Za kolegu Cryogenica

 

Bez osobnog iskustva, sve se svodi na pretpostavke, tuđa mišljenja i tehničke specifikacije koje ne govore cijelu priču.

Monitor se najbolje procjenjuje nakon što ga koristiš neko vrijeme, u stvarnim uvjetima,vidiš kako ti odgovara ergonomija, boje, svjetlina, odziv, pa čak i koliko te oči bole nakon par sati.

Papir (ili recenzija) ili ChatGPT može reći jedno, ali stvarno iskustvo često pokaže nešto sasvim drugo.

 Da bi vidio dali monitor/tv valja ili nevalja treba mi ravno 2 sekunde cim pogledam u njega, stvar je u iskustvu i znanju dali znas kako sto treba izgledati, u pravilu ako igras samo igrice i ne bavis se nicim oko foto i videa nemamo o cemu pricati jer tvoje oko nije istrenirano, da ne pricam koji sam extremni pixel peeper, poprilicno ljudi ne kuzi razliku izmedu 1080p i 4k ili kako bijela boja izgleda pa se cude svemu novome nakon lošega.
Ako mi nešto nije dostupno od novih tehnologija a zanima me uvijek imam trgovinu, nekog poznanika koji je uzeo nesto najnovije i najskuplje, foto i video sajmove, razna dogadanja na kojima mozes probati i vidjeti zadnji krik neke tehnologije danas su mogucnosti prakticki neogranicene.
Oled je trenutno ogranicen i dolazi s previše kompromisa na sve strane ja sam allrounder i monitor koristim za sve, nedostatke sam nabrojao vec vise puta i naspram klasicnog i odlicnog IPS je meni to neprihvatljivo za razliku od nesto losijeg kontrasta koji je zapravo i jedina prava "mana" s tim mogu živjeti da cu imati problema u sjenama. No evo dolaze mini pa uskoro i rgb led koji ce vjerovatno to sve pogurati u stranu jer nadmasuju sve Oled mane vec u ovom pocetnom stadiju. 

4 godine
online
Re: Koji monitor kupiti
SamoPitam3 kaže...
Cryogenic kaže...

 "LCD VA" - Red flag. Za rad u windowsima i igre nije preporučljiv VA. Traži ips ili još bolje kvalitetniji "mini led ips" na nabavi.net ako je unutar budgeta.

 Koje ti gluposti pises, to je nevjerojatno. Ali valjda sa godinama dodje i to "iskljucivanje". I da, nisam ja niti jedan od ona dva koji su ti uvalili TD.

 Covjek je mozda mislio na stari Va panel u odnosu na bolje MVA cisto zbog sporosti i poprilicnog ghostinga kod crne i kod scrolanja crne na bijelom gdje ostaju tragovi narocito se to vidi kod pocetne tranzicije gdje je trag najdeblji, no ocigledno ni ti nerazumijes a on nije nije objasnio zasto. S tim da jos Va paneli imaju i lagani burn in problem naravno pogotovo u windowsima i donjom trakom, imao sam i osobno taj problem i to na vrhunskom iskalibriranom mva 4k 32"

Poruka je uređivana zadnji put danas u 10:56 (Boris grozni).
16 godina
offline
Koji monitor kupiti

Pozdrav, sad je Monitor Samsung Odyssey OLED G9 LS49DG910SUXEN 49" DQHD OLED 0,03ms 144Hz HDMI DP zvučnici zakrivljeni gaming na akciji 950 eura. Je li to za te novce best buy? U pitanju je video produkcija, sitno gejminga..

 

Drone Media Hrvatska: https://bit.ly/3fs0nzL
Moj PC  
0 0 hvala 0
4 godine
online
Re: Koji monitor kupiti
joze kaže...

Pozdrav, sad je Monitor Samsung Odyssey OLED G9 LS49DG910SUXEN 49" DQHD OLED 0,03ms 144Hz HDMI DP zvučnici zakrivljeni gaming na akciji 950 eura. Je li to za te novce best buy? U pitanju je video produkcija, sitno gejminga..

 

 Oled je generalno ok kaj se tice boja, no problem je s 24fps sadrzajem, zgledat ce ti sve koda umire, tu se onda i debelo javlja i vrr flicker, 49" na 1440p daje cca 105ppi sto je poprilicno nazubljeno za 4k zadrzaj jer ne stane po visini niti se onda pikseli ne poklapaju, uzasno los raspored piksela na Oledu za ovo svakako nije preporucljivo, generalno dobit ces kupus od slike, bolje trazi nesto manje s vecim ppi u ips/Va varijanti. Ako radis s HDR-om takoder isti ima gadnih problema u windowed modu pa ako koristis vise aplikacija to zna biti nemoguca misija s alt-tabanjem, Za taj novac kupis vrhunski IPs bez tih i jos kudikamo drugih mana za besprijekoran i bezbrizan rad, povremeno igranje mozes na svemu. 

Poruka je uređivana zadnji put danas u 13:33 (Boris grozni).
6 tjedana
offline
Koji monitor kupiti

Ja se pitam jel tebe netko placa da pišeš takve idiotarije, u čemu je trik? 

Moj PC  
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice