Linux - pitanja i odgovori

Svatko će naći neki balans korištenja GUI/Terminal. Ovisno koliko mu je volja učiti.

 

Ako netko koristi gnome, predlažem ovo: http://www.webupd8.org/2016/03/terminix-promising-new-tiling-terminal.html

 

Za sve ostale (i gnome) imamo terminator (slično kao gore navedeno): http://gnometerminator.blogspot.hr/p/introduction.html

Pitanje izeđu praktičnosti i učinkovitosti uvjek ne daje iste rezultate ... stvar koliko ko zbilja želi posvetit svoj vremena nečemu. Pa svak ne želi imat znanje jedne Štefice :)

 

No linux ima dosta toga za ponudit no mene prvenstveno zanimaju GUI aplikacije (ne želim baš do jednu isprobat) pa evo volio bih imat kojeg mentora koji bi uputio na one koje su vrijedne pažnje. A zašto me zanima konzola to je neminovnost pošto posjedujem Dreambox (satelitski prijemnik koji je na linuxu) pa čačkajući po njemu volim znat gdje što stoji, neke posebne potrebe da na svom stolnom računalu radim u termilanu nemam mada ako budem slagao kakav NAS možda mi bude trebalo znanje terminala.

Potvrdujem napisano dolazeci iz generacije gui-ja.

Ok,postoji apt search. No ne uvidjas li da bi to prvo netko trebao znati da bi to mogao upotrijebiti. Djeluje li ti slozenica apt search kao nesto sto ces nauciti kroz svakodnevni zivot bez posebne edukacije. Pojam snimanja cda ces svakodnevno cuti i van kruga informaticara , no apt search tesko.

Pa onda sjeti se famoznih naziva codeca. I ima tu niz primjera da su stvari nepotrebno iskomplicirane i cudne.

I onda dodjemo do situacije da prosjecni linux korisnik mora daleko vise uciti i uloziti truda naspram win korisnika. A kako se danas brzo zivi, nikom se neda ciniti nista sto nemora, ide se linijom manjeg otpora. I onda se radje odabere win gdje je to sve daleko jednostavnije i logicnije, gdje je codec codec a ne fluendo gstreamer bla bla...

I onda nas to dovede do mizernog desktop udjela, sto opet rezultira nezainteresiranoscu developera da razvijaju kvalitetne igre i aplikacije pa to lagano postaje bezperspektivna petlja. Najkvalitetniji linux programi i igre ( gimp, libreoffice.. ) postoje i u win inacici, i cesto imam osjecaj da razvijatelji tih aplikacija i ciljaju na win trziste, naglasavaju kompatibilnost sa win programima i formatima....

Ukoliko bismo zeljeli brdo kvalitetnih aplikacija i igara , onda bi to podrazumijevalo daleko siri krug korisnika od 1,5% , a nevidim da se u taj scenario lako uklapa konzola i ucenje specificnih pojmova i komandi za terminal kad postoji i daleko laksa alternativa gdje nemora uloziti truda i vremena kao za linux...

Znaci, sve ovisi koji je kome cilj i pritom treba biti realan i svjestan danasnjeg stanja u drustvu gdje se sve vise radi i sve je manje vremena i volje da se bakće kompliciranim stvarima ukoliko postoji nekomplicirana alternativa.

Primjer androida pokazuje da se moze u par godina drasticno zauzeti trzni udio, bez da moras znati pojmove poput gstreamer, ttfmscorefont, hplip, lib.... Na androidu se podjednako lako snadju i djeca i penzici i to bez ikakvog strucnijeg predznanja a krivulja ucenja ja vrlo blaga i kratka..

Rezome : Bez jednostavnosti i niskog nivoa potrebnog predznanja nebu masovnosti, a bez masovnosti nebu kvalitetnih apk i igara ili će to pak biti samo prerađevine win apk.
Pa sad procijeni dali upotreba terminala za koju moras poznavati hrpu specificnih pojmova ( plus kaj su razliciti u raznim de ) vodi pojednostavljenju i masovizaciji.

👮

A dobro kompa. Znas da ja sve stavljam u siroki kontekst i nevadim stvari iz konteksta. U biti, moja zamisao je bila sira rasprava o konzoli u kojoj bi iznjedrili koliko terminalski rad pomaze a koliko odmaze u linux prici.

Ako se sjecas, nedavno sam imao problem da se jedna igra nije htela pokrenuti nigdje osim na mintu. Onda su mi ovdje kolege natipkali komandu za pokretanje iz terminala. Prvo , komanda je vrlo specificna i ukljucuje pojmove poput verbose i sl sto znaci da treba dobro predznanje da bi uopće dosao do tog nivoa. A ispis u terminalu je poduza kobasa i opet treba dosta znanja da bi u tom kupusu nasao bitan podatak. I meni koji sam godinama linux korisnik, to djeluje nepotrebno komplicirano i zbunjujuće. A zamisli koliko takav postupak odbije novih korisnika koji su navikli u win da mu npr nakon dvoklika na ikonu igre iskoci popup da fali x verzija netframeworka i odmah mu ponudi instalaciju tog filea kroz win update.. U linuxu dvoklik na takvu problematicnu ikonz igre ne pokrene bas nikaj niti ti se pojavi pomocni ekran koji bi bar naznacio put rjesavanja.

Sjeti se da govorimo o pericama i stefekima, kojih je najvise i radi kojih se i prave igre i aplikacije, a ne o programerima i sys adminima. Strucnjaci postoje da bi prica funkcionirala prema najsirim slojevima i nisu svrha sami sebi.

 

Razvoj definitivno ne ide u dobrom smjeru. Vidi npr na  https://www.kde.org/applications/ da su tamo najpopularnije aplikacije stare i po par godina bez da ih itko dalje razvija. Ili npr vidi samo popularnu igricu  mine ( koja najčešće služi za prekratiti vrijeme ili malo odmoriti mozak od rada )  koja je razlika između win i linux verzije, od dizajna do zanimljivosti pri igranju i inovativnosti...

Eto znaci u tom kontekstu razmatram terminalski rad , koliko ukupno doprinosi ili odmaže cjeloj storiji...

😊

Ne samo da ne gledaš u širem kontekstu i vadiš stvari iz konteksta, nego još i miješaš različite kontekste i izvrćeš teze.

Kakve veze ima konzola s dizajnom minesweepera?!

Mislim, ako već želiš, možeš slobodno staviti link na minesweeper u konzoli, pa navali kako je tu tek dizajn grozan...

 

Ovo su gluposti, konzola ima svoje mjesto i odlična je za korisnika koji ju zna iskoristiti (da, čak i za minesweeper ako treba) i naravno da nije za svakoga.

Kao što nećeš lopatu koristiti da odšarafiš vijak, tako nećeš niti konzolu koristiti da bi nacrtao prostoručnu krivulju - koja je poanta takvog ranta?

Ne sviđa ti se konzola? Ne moraš ju koristiti i fajrunt.

To što neka igra ne radi na linuxu je (već milijarduipetstopedespethiljada puta rečeno) je do developera, ne do konzole, majko mila...

A to što si dobio rješenje koje uz CTRL+C i CTRL+V riješiš preko konzole u pet sekundi, nije mana konzole, nego prednost.

 

U usporedbe kvalitete i količine sadržaja opensource zajednice nasuprot onog proizvedenog u komercijalnim tvrtkama neću ulaziti, jer se odmah sjetim jedne od najlošijih kolumni koje sam ikad pročitao u životu...

ne znam sto pokusavas poruciti ljudima tim svojim "temama" i izjavama ali ne uspjeva ti bas...

Da, nema do tiling WM-ova.

Spomenuo si error reporting pa ću i ja, da nekada je bolje da error message bude kratak i koncizan, međutim to se može postići jedino ako je ta greška učaestala ili na neki načinpredbiđena, pa je programer potrošio dodatne sate na to. Sa druge pak strane svatko od nas ponekad naiđe na grešku koja se desila samo nama. U takvim slučajevima je bolje imati čim širi ispis. Jer se sa širim ispisom lakše dokuči gdje je greška. CLI kod takvih grešaka ti lijepo sve ispiše, GUI kod takvih grešaka se apsolutno zbelsira i aplikacija prestane radit bez da ti dojavi ikakvu grešku(tzv. not reponding). Error messagei koji govore previše su i dalje puno bolji od onih koji ne govore ništa(pogledaj na sliku):

Imao sam takav problem kada sam upgradeao bratovo računalo na desetku. Nakon jedno 10 promašenih pokušaja upgradea i clena instalacije sam pozvao svoga kolegu koji je profesionalni Windows sysadmin, nije ni on znao.

Što se tiče KDE aplikacije neznam od kuda si uzeo njihovu navodnu popularnost ili vrijeme koliko dugo nisu nove izašle. I konkretno tvoj primjer, ne vidim šta novo može na minesweeper(osim vizualnih sitnica poput novgo skina)... Razlog zašto su neke KDE aplikacije trenutno malo sporije u razvoju je taj što neke važnije aplikacije još uvijek nisu prešle na QT5, pa i ove aplikacije čekaju prelazak na QT5 ali su daleko odozada u listi čekanja.

Jel netko od vas forwardirao portove za FreePBX na mikrotiku (ili bilo čemu sličnom)? Registracija radi ali NAT mi ne dozvoljava pozive...

 Nova instalacija FreePBX-a ili postojeća? Što kaže asterisk -v ili tail -f /var/log/asterisk/full u trenutku dok pokušavaš ostvariti poziv? Što se port forwarda tiče, to je dosta jednostavno, možeš i kroz WinBox, IP -> FireWall -> NAT ako se ne varam, odabereš interface, dstnat i port.

 

Usput, pitanje, jeli netko slagao VPN na Mikrotiku sa dyndns servisima? Imam jednu mašinu, koji bi tu i tamo trebao pristupiti izvana, i rezervni mikrotik hap lite koji stoji.

Uostalom dali je gimp ili LO briga za tržište? Oni su neprofiti.

Zanima me po kojim kriterijima si zaključio da oni 'bolje' rade na Windowsima? Meni oni na Linuxu rade sasvim dobro. Znam da na Linuxu libreoffice može do gstreamer plugina za reprodukciju videa i audia, neznam dali to može na Windowsima, osim ako je gstreamer plugin uključen u instalaciju.

Ne kuzim koje je uopce bilo ocekivanje od pocetnog pitanja o opravdanosti konzole?

Mozda treba otici u apple temu pitati o opravdanosti iOSa pored danas sve boljeg androida?

Trebam li ja sad reci kako je iOS GUI i opcenito sve u njemu bolje i od windowsa i od linuxa? Pa ovo je vec postalo win vs linux, a ne opravdanost konzole...

 

Naravno da nema smisla otici u linux temu i pitat koliko je opravdano koirstiti konozolu. Probaj otici na kuharica.hr (ili kako god da se zove) i pitati opravdanost koristenja GUIa, besmisleno.... Ovdje su ljudi koji svakodnevno koriste konzolu: neki jer ne mogu drugacije obaviti posao, neki jer im visestruko ubrzava i olaksava rad, a neki cisto iz gusta i ljubavi. Ne znam koja ce se skupina manje sloziti kako je beskorisno koristiti konzolu....

 I ova je dobra https://www.amazon.com/LPIC-1-Linux-Professional-Institute-Certification/dp/1118495632

 Slika govori tisuću riječi 

 

 

 Dakle citiraš jednu rečenicu bez gledanja ostatka posta.

 

Jesam li rekao da je to za većinu user-a, da shell moraju svi naučiti?

 

Stvarno treba prestati filtrirati postove, jer ako nisi vidio, malo niže sam rekao da običan korisnik ni ne treba pogledati terminal. Običan, kao svakodnevan korisnik uobičajenih programa ili programskih paketa kao, web browser, email klijent, video player, office paket itd.

 

Bold, ako je u pitanju linux, onda je odgovor ne. NE.