Tresla se brda, rodio se Leak

Neznam što se to dogodilo, ali prvi put se slažem s tobom ( barem u glavnoj misli, s ovim ostalim ne).

Vrlo lijepo napisano o tome kako amerikanci promiču slobodu sadržaja/vijesti/blablabla i prave se obrazovanima/uglađenima, a kada nešto njima ne paše odmah se pretvaraju u razularenu rulju idiota koji s bakljama i vilama proganjaju ljude kao bijesni psi samo na spomen nečega a bez da se prije pogledaju/utvrde činjenice.

Tu je negdje poanta (po meni), koja je jednostavno:

Nije svatko tako osvjesten da mu je povjerenje prema drzavi na nuli (gdje mu i treba biti), ili nije imao prilike, ili mu je zivot previse tezak da se prije mogao uopce baviti takvim stvarima, ili je zatucan mainstream medijima itd. Upravo tu je uloga ovakvih "zvizdaca" da prosire svijest o onome sto je najjednostavnije receno istina medju onima koji je nisu imali. Ja mislim da je tu puno vise koristi od problema koji ce nastati njenom objavom. Mislim da se ljudi polako osvjestavaju i shvacaju kako svijet oko njih radi.

Eto, zato ja mislim da je ovo pozitivno sve skupa (ali sam nazalost i u strahu da ce me netko staviti pod skupinu podrzavaca terorizma - tuzno).

Na srecu, cini mi se da sve vise ljudi zeli drzave i diplomate koji ne zastupaju laz, obmanu, kriminal iza kulisa i slicno smece. Ono sto Zli Ludjak previdja su ti ljudi. To da ih ima sve vise pokazuje ovaj thread i hrpetina raznih rasprava i stranica na internetu koje onda ljudi olako omalovazavaju.

Ne znam zasto se ovakvo operiranje svijeta kakvo je trenutno pristuno od nekih, npr. Zlog Ludjaka, uzimaju zdravo za gotovo i kao jedino moguce (takav dojam se dobiva).

Ako nista drugo, bar mozemo malo raditi prasinu i dati na znanje da neke gadosti ne zelimo! I bas zato je takodjer ova objava, u mojim ocima, vise pozitivna.

Ne, to nije sto sam rekao. Da sve ljude ne boli to sto si rekao pokazuju stvari kao postovi u ovom threadu i zvizdaci kod nas i vani. Prema tome, sumiranje ti je falicno.

 Ljudi vole zviždače i ljudi vole biti voajeri, to nam je u prirodi. Ali to ne znači da je to moralno i pošteno. A osobito je pogubno vlastite niske srasti skrivati iza tobože uzvišenih ideala umjesto da sami sebi priznamo kako stvari stoje.

Tako sam i ja pogledao Severinin fuk-video (iskreno, samo napreskokce jer je kao pornić dosadnjikavo, ali jesam i ne pravdam se od toga).

I pogledao sam Pukijeve SMS-ove (zabavni su).

I pogledao sam neke od ovih WL dokumenata koji su ono fakat dosadni i trivijalni, barem oni koje sam vidio, kao leak su gotovo čisto gubljenje vremena, žalim one kojima otkrivaju nešto suštinski novo, ti su valjda živjeli u pećini ili Bambi bajci.

Mehanizmi za objavu i korištenje svakog od tih leakova su kompleksni i može se o njima diskutirati do preksutra. Severinu shvaćam Matiju zašto je objavio,  nisko je i jadno, ali kako odoljeti, a znaš da će objaviti netko drugi ako ti nećeš? Pukija konkretno kao urednik onako u đuture ne bih objavio NIKAD. WL je jednostavno dosadno, ni to ne bi objavio, nego bi si dao truda pa izvukao 4-5 bitnih momenata, evtl objavio njih. To je eto samo moj osobni kriterij.

Mehanizmi za gledanje su slični, jednostavno ljudi vole zabadati nos u tuđe pa gledaju kad je već dostupno. Ni ja nisam ništa bolji. No barem sam svjestan da je to čista radoznalost i voajerizam, niske strasti, a ne nekakav uzvišeni ideal "javnost ima pravo znati" i "leakovi mijenjaju svijet". Ne mijenjaju ništa, samo zabavljaju plebs na tri dana.

Iskreno mislim da nijedan od ta tri leaka javnost NEMA *pravo* znati i vidjeti. To nije ničije pravo.  Kad su objavljeni, gledajmo, ne treba glumiti sveca, ali nema tu ni uzvišenih ideala ni nekakvog PRAVA na znanje. Ako javnost ima pravo čitati diplomatske poruke, kakav je onda smisao istih? Umjesto u čuvanim pošiljkama mogu se odmah pisati na nekakav javni web forum.

Oleže što ti bi? Zvučiš u potpunosti kao CNN ili bolje rečeno prenosiš CNNovo mišljenje! Pa zar sve te godine novinarstva nisu izoštrile tvoj njuh na BSove? Sve ti je jasno čim nekoga počnu proganjati koliko taj vrijedi za SLOBODNI SVIJET!!! Još samo čekam da kažeš da je RFID čip ispod kože dobar za nas jer bumo ljepše živjeli, ma uostalom baš me briga jer si sad kod mene izgubio sve bodove skupljane godinama. Samo ti želim viši čin u NSA.

Dobrim dijelom se slažem sa Olegovim stavom. Također, kao i neki u komentarima, sa stavom vezanim za odgovornost novinara, loše "urednikovanje" i copy/paste/google novinarstvo.
Mislim da je ovo što su WikiLeaks ispustili irelevantno i (slažem se) na razini rekla-kazala.

Mene više brine način na koji su reagirali mediji i političari. Panika, kaos i zbunjenost ... Kao da je neka skrivena manipulacija u igri.

A što se tiče "privatnosti" i "tajnosti" poruka .. Ma kakva privatnost i tajnost ?!? Političari i ostali srodnici su JAVNE osobe. Sve, ali sve njihove dopiske, razgovori itd. bi morali biti transparentni i lako dostupni ! Normalno, privatne stvari, ali ono, stvarno PRIVATNE, tipa - porodica, prijatelji ("čuj ženo, ma onaj Obama je baš papak"  ), bi morale biti privatne, sve ostalo - JAVNO.
Znam, međutim, kakva je realnost i da tako nije.

Ali da tu nešto smrdi, vidi se iz toga što ne love Assange-a zbog tih "informacija" nego zbog navodnog silovanja u Švedskoj (ne kažem da nije silovao ...).

Ključno je pitanje, zapravo, što je to istina i koliko je ona relevantna za "široke mase". Što će objava WL promijeniti u životima većine? Ništa. E, sad, ima li pravo "mali čovjek" znati, o tome se da raspravljati. Iako, u cijeloj priči mi je, iskreno, pomalo smiješno da se Assangea sad tretira kao novovjekog Robin Hooda, jer on to, sigurno nije. Čisto sumnjam da je riječ o najvećem altruisti u novije vrijeme, koji je dokumente odlučio objaviti da bi se "znalo". Interesi, bilo da se radi o vlastima, medijima, WL-u..., diktiraju sve. I apsolutno se slažem s dijelom u kojem Oleg tvrdi kako je ovo sasvim nebitno u percipiranju "vlastodržaca", da bi im se tek nakon ovoga "prestalo vjerovati".

 Ako naiđu na jasan dokaz kriminala, neka to izdvoje i objave, to nema veze s objavom stotina tisuća trivijalnih dokumenata.

Ako pročitaš kolumnu vidjet ćeš da mi je pozitivan potez bio objava combat videa iz travnja gdje ginu civili. Imaš jedan dokument, istražen, autentičan... i onda ga objavi ako smatraš da prikazuje nešto sporno, nema frke.

To je odgovorno djelovanje. Objava stotina tisuće smeća nije nikakvo odgovorno djelovanje nego voajerizam. 

Ja bih volio da su nam saveznici Japan, Kanada, Finska, Norveška, Danska, Australija i slični. Zašto izabrati loše, ako možeš stvoriti bolje ili dapače ne izabrati uopće nijedno od ponuđenog (Švicarska). Ima tu materijala za raspravu, ali svakako ne bih Ameriku da mi guraju "anal probe" u guzu jer misle da sam terorist. Oni za sve misle da su teroristi, ne zato što ih brinu teroristi već zato da šire teror, da povećaju potrošnju oružja, itd itd...

zaboli ga za Gotovinu i Markača....

zanimljivo. zato nam i je tako. 

ne misliš da su oni zaslužni za to što sjediš u toplom i pišeš i izruguješ i vrjedjaš druge ???

ma ne ti bi u u jugoslaviji jednako dobro srao,samo ne bi ovako pisao...

gadi mi se sve ,pogotovo ovaj bug. 

Ti mora da se salis. Ako su slusali Tudjmana i njegove poslusnike, onda su pogotovo oni zasluzni sto sjedimo u toplom. Come on. Ne mogu vjerovat da i dalje mislis da su oni skupa sa Tudjmanom napravili sve da budemo slobodna samostalna suverena republika. Drugi su interesi tu bili u pitanju.

Krivo ga razumiješ. Nije to da ti privatne firme moraju omogucavati slobodu govora(tj. da ne smiju raskinuti ugovor sa tobom) nego da ti vlada ne smije zabraniti slobodan govor.

Ja uopće nisam rekao da je trebao išta filtrirati već sasvim suprotno - da ne treba filtrirati.  Treba pustiti sve što ima da nitko kasnije ne bi mogao reći da nam se daje samo ovakve ili onakve informacije, "a prava istina je zapravo takva i takva" ili "tko zna kakva!". 

Previše mi  plivaš u svojim obrazloženjima, druže, zato jer nisi promislio kakav ti je zapravo stav prije nego si počeo pisati kolumnu i zato sada bauljaš od filtriranja-nefiltriranja, voajerizma, nekakve provale u inboxe (koje ionako nije bilo), temeljnih pitanja "morala" (čudim se da se M_dipl nije više na ovo zakačio - to su njegove teme od par /desetaka/ ekrana teksta ), koga bi ti ili ne bi zatvarao, Metternicha, potrebe da se olakša rad diplomatima (valjda od strane nas svih ostalih? Zašto?), nekakave univerzalne "perspektive američkog građanina" (?) i tako dalje. 

Da se vratimo na Osobni stav jer ovdje se pokušavaš izmigoljiti u obrazloženjima i dodaješ nove teze i tako horizontalno dispersiraš raspravu na nebitno. 

Odmah na početku si usporedio službene dokumente američke administracije s Pukanićevim privatnim SMS-ovima. "Mučno", kažeš ti kao profinjena osoba sa slabim želucem, nadajući se valjda izazvati opću mučninu i kod čitatelja koji će onda samo preletjeti taj pasus ne hoteći se vratiti na njega da se ne bi valjda izbljuvao.

Međutim, onaj tko se vrati na pasus još jednom i pokuša shvatiti o čemu pričaš, vidjet će da se radi o posve različitim stvarima.

Niti WikiLeaks objavljuje privatnu konverzaciju nekog diplomata sa svojom curom ili frendom, još k tome seljački nemuštu i prizemnu kao kod Pukanića, niti takvo što uopće i postoji. Postoje dopisi, službeni, gdje se, primjerice, daje nalog o špijuniranju generalnog tajnika UN-a i stranih ambasadora u UN-u i to od strane američke državne tajnice Hillary Clinton, čime postaje jasno da se svjesno krše međunarodni zakoni i pravila kojih je i Amerika sama potpisnik. Također ispada da NSA i ostatak ekipe nisu u stanju pouzdano nadgledati njihove mailove. 

To je već zanimljivo i nema apsolutni nikakve veze ni sličnosti s Pukanićevim (za tebe - Puky, kaj ne...) SMS-ovima. 

Nakon toga slijedi pasus dociranja o tome što je novinarstvo, koji bih načelno prihvatio van ovog konteksta, alil i onda samo možda da su ga napisali Woodward ili Bernstein. Međutim, kada ti ovako dociraš iz pozicije nekoga tko piše u informatičkim novinama i za kime države ne izdaju tjeralice jer im je stao na žulj, već u najgorem slučaju dobiješ poziv na kavu jer si pljucnuo neki komad hadrvera ili softvera, onda je to u rangu pisanja balavaca na ovom forumu koji nisu u stanju napisati vlastito ime i prezime bez tri tipfelera, a daju nam savjete kako se trebaju uređivati novine. 

Tip koji je objavio dokumente ne predstavlja sebe kao novinara, već kao čovjeka oko kojega se skupila udruga onih koji su se odlučili na građanski neposluh, kao što su to prije njih učinile stotine, tisuće i milijuni drugih u 20-tom i 21-om stoljeću i zbog čega su, zasluženo, ušli u povijesne anale, zauvijek. 

Tvoje građenje "čovjeka od slame", odnosno stavljanje Assangea i WL-a u kontekst nekakvog "urednika" i "novina" stoga je još više deplasirano. Niti Assange uređuje novine i odlučuje hoće li mu se na trećoj stranici pojaviti tekst o Clintonovoj ili reklama za Nissan Leaf niti se na njega odnosi bilo što od svega ovoga što si napisao. 

Tip je izabrao put građanskog neposluha, koji, istina, može biti ilegalan, ponegdje, a i ne mora. U oba slučaja, mi kao misleći ljudi, nazovimo se čak i intelektualcima, ne svodimo sve na zakonske propise jer znamo da zakoni variraju od države do države, a ima zakona koji su nemoralni/nepravedni, odnosno, katkada i od dobrih i pravednih zakona možeš dobiti nepravdu, pa procjenjujemo da li se radi o društvenoj koristi ili društvenoj šteti. 

Ja razumijem da ti je bilo dosadno čitati dokumente. Ali, na osnovu svog razočaranja zbog nedostatka sočnog nečega (ekvivalenta "Pukyjevim" SMS-sovima koji ti u ovom slučaju nedostaju više nego bi priznao, ili Sevinog filmića) ti si se obrušio na WL i Assangea što ti oni nisu fino probrali materijal za čitanje već se sam moraš batrgati kroz gomilu diplomatske pošte koja je većinom dosadna.

Pa onda - nemoj čitati. 

Na koncu, umjesto da onda uzmeš sažetke najbitnijeg koje objavljuju druge novine, a koje su filtrirali njihovi urednici s malo više strpljenja, ti kao nedavno naša Biskupska konferencija, proglašavaš kriminalcem ne onoga tko se bavi kriminalom, već onoga tko o tome izvještava?!

Uzmi onu krunicu koji ti je dao Woytila i moli se Bogu da ti prosvitli pamet...

Ja se i dalje apsolutno slažem sa Olegom. Kao što rekoh novinarstvo danas izumire, čovjek koji je objavio transkripte nije novinar.

Nadalje sa punom odgovornošću tvrdim da se u hrvatskoj prave novinare može nabrojati na prste jedne ruke. Ostali su internet piskarala, wannabe novinari ili jednostavno blogeri i radnici za nekog tko plaća da se piše kako on kaže.

Nitko mi ne može reći da je novinar čovjek koji cijeli dan sjedi u nekoj sobici i surfa po internetu tražeći članke na drugim portalima ili stranicama. Novinarstvo je ozbiljan i težak posao, iz kojeg treba biti isključen (do najmanje mjere) osobni stav, i koji uključuje puno terenskog rada i rada sa ljudima.

I nemojmo zamjeniti kolumniste sa novinarima. To je druga priča.