Tresla se brda, rodio se Leak

Oleže,

Slažem se s dobrim dijelom onog što si napisao, ali možda bi trebao prestati gledati u drveće kako bi ugledao šumu. Pojedinačno, svakako se radi o pošti koja nije za javnost. Skupno gledano, ukazuje se slika da je američka diplomacija puna likova sumnjivih sposobnosti i morala. Pretpostavljam da bi prosječni pripadnik Zemlje Slobodnih i Doma Hrabrih trebao barem težiti da im diplomaciju vode ozbiljni i sposobni. Ovaj zadnji leak pokazuje da je takvih možda pola posto. Ne bi li diplomati trebali paziti što pišu u diplomatskoj pošti?

Nemoj WikiLeaks promatrati samo kroz ovaj slučaj. Dokumenti is rata pokazuju da je moto američke vojske definitivno SNAFU i da kukala majka onima koje ti dođu oslobađati. Možda sada više Hrvata vidi s kakvom ekipom smo u vojnom savezu.

Ovu planetu uglavnom vode sumnjivi tipovi (kao i prethodnih milenija) i možda nije loše da se ta činjenica predoči (makar sumnjivim metodama) tupom dijelu javnosti koji zagovara zabranu smrtne kazne, prava silovatelja, štakora i sl. (http://www.javno.hr/zivot_i_stil/Zoo/11729/VIDEO-Tisucu-stakora-ceka-udomitelje.html).

Pozdrav,

M.

 Tvoje "povjerenje u državu" trebalo je biti na apsolutnoj nuli i prije objave ovog, jednostavno zato jer je to ispravno i pametno. Ne kužim, trebala ti je objava 200.000 trivijalnih bedastoća, ukradenih sa servera, da stvoriš nepovjerenje prema nečem?

 Koliko sam ja shvatio, WikiLeaks je sam preuzeo biti "taj predfiltar", odnosno nekakav watchdog. Ako nema predfiltra, nego se jednostavno odnekud ukrade, ili od lopova dobije 200.000 poruka koje objaviš, onda nisi ni watchdog, ni predfiltar nego obična banda hackera koja provaljuje u tuđe accounte i objavljuje mailove. Zašto bi onda uživao zaštitu rezerviranu za novinare, umjesto išao u zatvor kao hacker?

Ne zagovaram da se lika zatvori, daleko od toga, ali ovo zadnje što je objavio nije ni novinarstvo, ni "watchdog-izam" nego obična provala u Inboxe. I nije da ne valja sve što radi, ali ovo zadnje ne valja i to treba reći.

Danas tako mogu objaviti moj ili tvoj inbox pod egidom da "javnost ima pravo znati". Nema pravo znati. Ima pravo znati ako sklapamo atomsku bombu, ali nema pravo znati što pišemo o nekim ljudima iza njihovih leđa, ako smo odabrali da pišemo iza njihovih leđa. Nema pravo gledati stotine tisuća naših svakodnevnih trivijalnosti da bi na temelju toga "izgradila sliku" o nama. To što se zove uzvišenim "izgrađivanjem slike" običan je voajerizam. Tako smo svi mogli "izgraditi sliku" preko Pukijevih SMS-ova, ukradenih mrtvome čovjeku. Bio je to samo lijep naziv za krađu od leša i zavirivanje u privatnost koja sa atentatom nije imala veze.

koji si ti naifac... koda vec nisu provalili... :P 

Na drage Organe Bebednosti koji su dio Veceg Organa se naravno referiram. :D

Odlican odgovor gospodinu Olegu!

Inace citajuci kolumne Olega Mastruka vec sam nebrojeno puta do sada stekao dojam da doticni nema nikakve veze sa informatickim vremenom u kojem zivimo. Ne bi me zacudilo da doznam kako vrle kolumne doticni pise na dobroj staroj Remington-ki (popularni pisaci stroj sa pocetka proslog stoljeca)!

Dragi Oleg, vaznost WikiLeaka je bas u tome sto je omogucio da strogo povjerljive informacije postanu dostupne sirom svijeta bez ikakvog filtriranja, korigiranja, cenzuriranja i ostalog iranja. Svidjalo se to tebi ili ne upravo je to pravac u kojem se krece nasa civilizacija. I jos jednom izrazavam svoje cudjenje da ti toga nisi svjestan?!

 A kako to država ne poštuje tvoju privatnost, Mr Paranoia man?

Najbolji su mi ovi koji uleću s vizijom nekih velikih teorija zavjere, kakvih, čega, tko? I o kojoj državi uopće govorimo, Americi, Hrvatskoj? Pa to je kao da upoređujemo slona i točku nacrtanu tupom olovkom.

Država je sranje i ne poštuje te, to je svakako točno, ali to se ne očituje tako da ti netko uđe u Inbox i objavi cijeli njegov sadržaj na webu. Nepoštovanje države se očituje na način da ti uzimaju ogromnu lovu kroz poreze i troše na pi**arije.

Postoje načini da se boriš protiv toga, ali taj način nije da uzmeš 100.000 mailova koje šalju zaposlenici, na primjer, ministarstva financija, i objaviš ih.

Oleg, mene zanima kako glavonje kroje moj zivot. Direktno ili indirektno tako da pozdravljam ovo sto se dogodilo. I jos nesto, privatnost? Postoji li to jos uvijek?

Činjenica da država svakom građanu uzme otisak prsta sa 16 godina je recimo u SAD ili UK nezamisliva, činjenica je da si obavezan prijavit svaku promjenu adrese državi je narušavanje mog prava da živim gdje hoću - npr - recimo kad sam išao na tehnički pregled iz nekog meni nepoznatog razloga mi je fotografirano auto itd itd

Oleže, ne moram ni čitati kolumnu, dovoljno je da pročitam podnaslov na naslovnici BOL-a da bih se u potpunosti složio s tobom. Olega za preCjednika! 

edit:

Sad, kad sam i pročitao kolumnu, mogu samo "zlatnim slovima uklesati u stijenu" cijelu kolumnu i poantu iste. Iako ju zapravo mogu prepisati "kredom u dimnjak", eto kakvo nam je društvo danas, ne sam nama u Hrvatskoj, nego kakva je i u kojem smjeru ide civilizacija. Ipak, ljudi kao Oleg su tu da nam barem povremeno rastjeraju oblake i vrate osmjeh na lice i sjaj u oči (hhmm...), no dosta pjesništva... jer Kiklop je, a spominjan je u BUG-u, valjda već prošao za tekuću godinu...

Krivo si shvatio, a watchdog i (pred)filtar nisu sinonimi kako ti to misliš. Watchdog jer riječ samo označava udrugu koja štiti nečija prava (potrošača, kupaca računalne opreme, dojilja nerotkinja, ekspatriranih Romulanaca...). Ja ne tvrdim da je WikiLeaks ni predfiltar ni Watchdog, a nisam vidio da to itko tvrdi. Ti tvrdiš da je trebao filtrirati informacije. 

Ovo s "krađom" dokumenata  je smiješno i gotovo je nevjerojatno da ti, koji primaš plaću radeći u novinama, ne vidiš koliko je bizaran tvoj argument posebice iz tvoje pozicije. Posao novinara je da "kradu" takve informacije koje im oni na poziciji moći, pokvareni i prijetvorni, odbijaju dati. Ne znam da li se WikiLeaks predstavlja kao novinska stranica, ali svakako je izvor. Ti bi kao novinar trebao zastupati stav da se izvor informacija, ako nisu dezinformacije, treba po svaku cijenu ZAŠTITITI. Umjesto toga, iz nekog meni posve neshvatljivog razloga ti bi satro tipa koji objavljuje informacije koje zorno pokazuju da postoji golema, suštinska diskrepancija između javno objavljenih stavova vlada i organizacija i stvarnog djelovanja i mišljenja. WTF? Zato jer nema iskaznicu HND-a koju, usput za one koji to ne znaju, može s lakoćom dobiti svatko tko se par puta pojavio u impresumu bilo kojih novina i tko plati godišnju članarinu.

Primjerice, ti bi štitio idiota Gorana Vugrinca koji objavljuje tekstove bez glave i repa na JL-u, o Baba Vangi i tko ga je kome metnuo, ali ne i tipa koji riskira glavu da dođe do stvarnih informacija? Jer je "bloger"? 

Kakva "provala u inboxe"? Kako doći do informacija koje ti oni s pozicije vlasti sustavno odbijaju dati i otvoreno ti lažu? Kako bi trebao funkcionirati društveno svjestan i angažiran netko? Poslati mail sa zahtjevom za komentar, pa ako ga odbiju - nikom ništa, plaćica ionako stiže? To je uzor novinarstva i društvenog angažmana? Meni nije. 

Kažeš: "Danas tako mogu objaviti moj ili tvoj inbox pod egidom da "javnost ima pravo znati". Nema pravo znati ."

Prvo, naravno da jedno nema veze s drugim, pa tako Wikileaks ne namjerava objaviti  inbox moga sina, moga brata ili bilo koga čiji inbox država zapravo lako može špijunirati, i to preko svojih specijaliziranih službi i čini. Nije isto privatna prepiska i službena prepiska. Da li je moguće da to ne razumiješ ili se samo praviš?

To da javnost "nema pravo znati", jednostavno nije točno. Privatne i osobne stvari nema nikakvo pravo znati. Službenu komunikaciju itekako ima pravo znati, posebice ako su fakti posve različiti od javno deklariranih načela. Ja mislim da imam pravo znati što rade oni koje ja plaćam iz poreza. Ako misliš da nemaš pravo znati, što si onda čitao to? Malo licemjerno?

"Ima pravo znati ako sklapamo atomsku bombu, ali nema pravo znati što pišemo o nekim ljudima iza njihovih leđa, ako smo odabrali da pišemo iza njihovih leđa. "

Ne, država takve stvari ne radi, iako vjerojatno za takvo što ima ovlasti - a i da nema, može se lako izvući s kršenjem zakona, barem kod nas. Nisu li Amerikanci sa zakonima poput Patriot Acta omogućili upravo takve stvari FBI-u i sličnim organima, a sve pod izlikom otkrivanja terorista?

Kako znaš da nitko iz MUP-a nema mogućnost čitanja tvojih mailova? 

Ako i nemaju tehničku infrastrukturu za takvo što, MUP ti lako može zaplijeniti računalo pod izlikom da traže dječju pornografiju ili nešto slično i onda ti čitati mailove do mile volje.

A kad država ima ovlasti da nama radi takve stvari, onda mi je drago kad vidim da netko iste stvari radi njima.

Pa za što je konkretno WikiLeaks "odgovoran"? Zato što je većina dokumenata dosadna? Zato jer su objavili dokumente koji pokazuju da državne službe lažu i muljaju? Nešto treće?

Hehe, dobro da nisi rekao da je posao političara (u koje spadaju diplomati) da muljaju, lažu itd.

Ako svi razmišljaju isto kao i ti, da je posao diplomata, da muljaju, lažu itd, nije niti čudo da nam je država politički u k... kako jest.

Nažalost očekivao sam od tebe više, da ćeš braniti "internetskog liberatora informacija" umjesto da mu se smiješ. Meni su neke od informacija koje su procurile čak i bile zanimljive, bez obzira da su to bili mail-ovi. Sad je problem što su to naši novinari samo iskopirali, umjesto da naprave neki kvalitetni sadržaj iz toga.

Ali u državi u kojoj su "Severinine gaćice" vrhunac novinarskog dostignuća i vijest za naslovnicu, niti ne očekujem nešto više.

 Ometaju ljude u poslu. Diplomacija je posao uz ostalo i laganja i muljanja. I ti sad fino lazes i muljas radeci svoj posao, a netko ti objavi mailove i misli da je otkrivanjem tvog laganja i muljanja ucinio bog zna sto.

Jedna je stvar traljavog slaganja npr drzavnog budzeta, a druga laganje na mjestu gdje je laganje prednost.

OK, ovo je uzasno pojednostavljena spika, ali nadam se da se shvaca bit.

Meni je nevjerojatno da ima ljudi koji se cudom cude sto je americki ambasador negdje jednu stvar rekao osobi A a drugu osobi B. Pa ono, to mu je posao! Sta u facu treba reci Putinu sto misli o ruskim oligarsima? Ili ga pustite da radi posao diplomatskog muljanja kako najbolje zna bez da mu objavljujete mailove, ili ajmo srusiti cijeli sustav tzv demokracije i graditi nesto iznova. (Ja sam "za" BTW)

Ili OK, ajmo se onda sloziti da je bas ovo sto radi WL optimalan nacin kontrole drzavnih sluzbenika. Hoce li onda biti neobicno kad se npr americki ambasador pojavi kod Predsjednika Kine a ovaj mu kaze "LOL STFU n00b, citao sam sve o tvom serovanju na interwebzu" I ajd sad ti tako radi...