Voditeljica projekta uvođenja redovne informatike

Petljanje u sve i svašta je stvarni problem. Kao i manjak širine obrazovanja kod pojedinaca kojim osim onoga što rade svakodnevno ne razumiju ništa drugo.

Upravo obrnuto, nikom nije bitno kako se podaci zapisuju, binarno, dekadski ili heksadecimalno, posebno ne klincima (kao ni za 90% IT-jevaca).

Kakvi fenomeni? Upravo i je ideja praktičnih zadataka, ne kako elektroni kruže po piceku.

Moj mali je neki dan s frendom "hacknuo" youtube tako što je otkrio developer tools u Chromeu, i promijenio si broj subscribera na 1 milijun. To ih je jako razveselilo pa su mi pokazali.

Nakon toga sam im ja pokazao kako mogu boje mijenjati u HTMLu na isti način. Boje su zapisane u HEXu, ali postoji i color picker i može se zapisati boja i dekadskim brojevima). U binarnom nije ništa zapisano osim u memoriji računala i na sabirnici. Djecu to ne zanima iako bi odrasli htjeli da ih zanima. I to je skroz krivi pristup.

Djeci treba učiniti nešto zanimljivim, od dosadnoga umiru. Mogu se i binarni brojevi učiniti zanimljivim, ali ne tesanje konverzije bez smisla i svrhe.

High level programiranje nije napredno programiranje, nego programiranje na "visokom nivou" apstrakcije.

Znači, blokovski, komponentno i sl. Ne zanima te ono što je ispod, nego problem koji želiš riješiti. Ako radiš aplikaciju da ti na gumb A pokaže temperaturu, a na gumb B compass heading, onda te ne zanimaju binarni brojevi i kako procesor radi.

Zanima te event pritiska gumba i komanda za ispis na ekran.

Pišeš kao da se binarni brojevi uče jednu cijelu godinu.

Shvati da nije lako napraviti program iz informatike jer se tebi atraktivne teme ispucaju vrlo brzo. Osnovna škola ima 8 razreda, srednja 4. Smisli program za tih 12 godina.

Youtube danas postoji, sutra ga već možda neće biti.

Ali je zato za glazbeni full lako napraviti za 10 godina :-)

Jel iz glazbenog učiš rezonanciju, longitudinalne valove i akustiku prostora u prvom osnovne? Ne učiš.

Ne znam zašto ne razumiješ da se ja protivim binarnim brojevima na drugom satu informatike, a ne binarnim brojevima općenito. Kako još da ti objasnim?

Vrlo je lako napraviti program iz informatike, budi bez brige. Tema ima napretek, a vremena malo. Popunio bi 100 školskih godina bez problema.

Samo je pitanje što je bitno za opće obrazovanje, a što za specijalističko. Za opće binarni brojevi su apsolutno nebitni isto kao što je i kvantno-mehaničko tuneliranje nebitno za opće obrazovanje (a zamisli, u kompjuteru ima na milijarde PN i NP spojeva).

-problem počinje tumačenjem što je low level i viši programski jezici.. ako se te stvari banalno zamijene dobijemo situaciju koju vidimo u temi, po nekima bi trebali učiti asembler, po nekima kinesko pismo, povijest.. :)

osnove nisu binarno, mada je to osnova-povijest računala, osnove u kontekstu osnovne škole je korištenje, viši jezici-logika, ne binarni sustav i sl low level specijalizacije. Za OŠ je minecraft, ne tax-shif bit. Ili ne dirati, jer rezultati su za sad odlični. Entuzijazam nije stvar koja se deklarativno-papirnato fixa, afiniteti osoba također. Kad se infromatikom bavi (kao i svemu ostalim, nogomet, glazba..) onaj tko to želi ima rezultata. :)

- to nije argument, jednaka diskvalifikacija kao zato što ima-nema brkove ili je član neke stranke. Odnosno, ne slažeš se s njegovim mišljenjem, ali da ga uobliči u program tad bi se slagao.. a do tad nema što pričati? LOL.. nitko od nas nema što pričati inkluzivno :) .. no, varaš se, kriterij-argument je nešto drugo. Slagali se pri tome o mišljenjima je nešto treće, činjenice su pak nešto što teorija ne može ignorirati koliko god se uljepšavala. (klasično nabacane floskule u prethodnoj rečenici.. beskorisno, ali eto tako se diskutira na forumu, promijenimo bar to ako već ne možemo nešto drugo). Zar ne? :))

 To je itekako argument jer neprestano kritizira postojeći program, odnosno, dio programa, jer cijeli ionako nije nikada vidio niti pročitao. Fuj, ne valja ništa taj drugi sat informatike, ja znam kako to napraviti bolje, ali neću! Ha! "Zrelost" izbija iz svake takve poruke.

Kako se mogu složiti ili ne složiti s nečim što ne postoji? Kada dnapiše što bi on htio vidjeti u programu informatike barem u obliku popisa od 10-15 točaka, onda možemo početi raspravljati o slaganju ili neslaganju. Ovako možemo drviti do sudnjeg dana.

 -vrijeme je za komunikacijski reset.. početne pozicije, ovako je već previše izvedenih zaključaka, 'optužbi' koje su se ''sičupano iz konteksta'' pokvarile..

sbodi se na to, što je primjereno, što je osnovno za OŠ (ne osvnova rada elektronike, nego korištenja, ne programiranja nego korištenja, ne surfanja nego korištenja-upoznavanja s računalima). Primjer s bit-bajtovima je postao okosnica, loše. Bitovi ili binarni sustav nisu stvar početnika, nije to abeceda u kojoj se kao početak uče slova, lowlevel, nego baš obrnuto, uči se koristiti, logički razmišljati, na daleko višem levelu od onog kako ispod haube radi hardware-cpu ili kako je konkretna vrijednost zapisana. Jednako bi bilo da je na francuskom ili java (programskom) jeziku, tj nije važan jezik jednako nije važan brojevni sustav koji bi samo dodatno uveo zbrku, dodatni teret umjesto korištenja-razmišljanja o konkretnom tasku koji se želi napraviti.

To su svije suprotne koncepcije, razumijevanja što je osnova, s kojeg kuta se gleda. Osnova svega je recimo atom, no ne ućimo djecu atomima nego da je nebo plavo, trava zelena. Specijalizacija je u ITu lowlevel binarno.. kirurg je pandan programera, rada u asembleru, ne pripravnik na xeroxu koji nosi papire i kavu. Učiti prvašiće kirurgiji je ista stvar. Učiti skladati simpoziju na glazbenom bi bilo isto, tek kao vrhunac obrazovanja, ne kao početak, za početak se uči takt, nota, slova. Slova u ITu nisu binarni sustav ili bayt, nego klik mišem, button on-off, surfati, pravila kao što je virus, licenca, što znači otvoriti, spremiti, printati.. ne kako napraviti driver za taj printer ili kako hackirati pentagon.. :)

Programiranje je samo dio ITa. OŠ je osnovna, kao opća kultura i slažem se da je bolje znati (bilo što, svašta) i glazbeni i povijest.. i informatiku. No što s postojećem stanjem, rezultatima, što s metodom-načinom na koji se ti rezultati (odlični, čak neobjašnjivo) postižu..? Da je to stvar OŠ ili kurikiluma, već bi japanci-ameri-ini... imali takav program, ne mi :) .. ali imamo ljude, koji znaju i rezultate. Informatika za sve, progrmiranje samo za one kojima to odgovara, koji to žele, kuže, talent, afinitet-entuzijazam. Hoće li pri tome koristiti cubase, acad, word, minecraft ili fortran, masm.. je samo uža specijalizacija, ne nešto za početnike-OŠ.

 -misliš, ne postojeći? (insert-edit, jer vidiš, tema, uvođenje informatike.. uvodi se nešto, tad je to nešto novo, ne nešto postojeće. Postojeći je entuzijazam i rezultati koje do sad imamo, izvrsno..) Odnosno, zašto misliš da se kritizira? Argumentirati nešto, iznositi mišljenje, .. diskvalificiraš jer netko nije napravio takav plan-program ili jer (ne)zna o čemu govori? Na temelju barikade (ovisno o strani je neprijatelj pa je time u krivu, mi u pravu..) .. ili .. hmm, ok :)

Na kraju balade ćemo dobiti ovakve "genijalce": https://www.theguardian.com/lifeandstyle/shortcuts/2017/oct/03/chores-forgotten-how-to-do-changing-lightbulb-fuse-box

Lupio si i ostao živ.

Citirat ću tvoje riječi: " -misliš, ne postojeći? (insert-edit, jer vidiš, tema, uvođenje informatike.. uvodi se nešto, tad je to nešto novo, ne nešto postojeće."

- ne postojeći (program informatike)!

- uvođenja informatike (kao da ne postoji)!

- uvodi se nešto, tad je to nešto novo (sic!)!

- ne nešto postojeće (sic!)

Kuiš, mijenja se status postojećeg predmeta. Iz izbornog u obvezni. Program će biti proširen (jer mora zahvatiti više razreda) i osvježen (jer se IKT mijenja).

Nije li dosta ove isprazne rasprave? Ako tvoja mora biti zadnja, samo daj. I ugasi svjetlo.

Pročitaj što sam maloprije napisao: program se mora proširiti i osvježiti. Nemoj ponavljati ono što već svi znamo i to na temelju dokumenta za koji nisi ni znao da postoji do maloprije. Umjesto ruganja, napiši svoj prijedlog. Ako želiš pomoći i biti koristan ne samo svojem djetetu, nego i drugima. Ruganje na forumu je poput prdca u oluji. Još bi da ti se plati. Nisi čuo za društveno koristan rad?

 Od tvoje konstatacije nitko ali baš nitko nema koristi. Zašto? Zato jer SVI znaju da je program zastario i da ga potrebno promijeniti. Dakle, nisi napisao ništa novoga što ne zna cijeli svemir.

Ti bi da ti se plati? Na temelju kojih tvojih kvalifikacija?

Poprilično si ograničen za nekoga tko nam je pojeo 4 stranice foruma ;-)

Moja konstatacija je činjenica od mog prvog posta. Iz koje se razvila cijela diskusija, da bi na kraju sad rekao da je to očita činjenica i da to nisam trebao ni izgovoriti?

Da, svaki posao zaslužuje biti plaćen. Tipičan hrvatski mentalitet "zašto bi ti meni platio".

Uzmi si nekog studenta pa nek ti on volontira, to je danas popularno.

Problem je što su ITevci tražena roba, i nećeš naći nijednog da ti volontira osim onih najlošijih koje nitko neće zaposliti, a ti su stvarno jako loši. Tako da ti je bolje platiti nekoga.

Diskreditiraš me, vrijeđaš me, htio bi da napišem prijedlog programa besplatno, ali nemam kvalifikacije da me platiš i da prihvatiš uopće to što ću napisati. Ono, možeš li me više poniziti?

A, možeš ipak, stavit ćeš me na ignore, hahaha.

- još gore je ignorirati sdržaj, praviti se da raspravljaš.. :) ignoriraš argumente druge strane, diskvalificiraš.. pri tome baš nikakav argument ili logički postavljenu ideju ne nudiš, tražiš-inzistiraš na pisanju programa.. svašta.

- Kako misliš 'braniti' tezu da se kao prvi koraci uče binarni sustav umjesto slanja maila (programiranje i to iz kamenog doba umjesto korištenja korištenjem danas dostupnih alata i tehnologija, btw popularni qbasic nije podržan u w10.. što s tim dijelom gradiva ili da učenici ostanu na XP, piratskom jer licence neće dobiti od MSa..). Uopće ne primjećuješ da se raspravljamo, ne treba li informatika, nego oko toga što-kako treba učiti, što je primjereno, što je overkill ili usko specijalizirano i/ili nepotrebno/zastarjelo, besmisleno, danas, ne jučer ili prije 'sto godina'.. desetljeće razmaka je upravo to.

btw, HNOS uključuje astronomiju, vjerske zajednice i olimpijade, 'branje gljiva i izlete..' :)) kakve to veze ima s informatikom kao redovnim predmetom vs izbornim? Kakve to veze ima s hnosom koji je ostao u kamenom dobu i još pokušava kreskamenom zapaliti vatru.. ili upravo zato, sad postoji ova tema, upravo zato jer se sad stvar mijenja, jer se uvodi informatika kao redovni predmet. Updejtaj se :) ili klikni taj button, korsiti blagodati ITa, s naglaskom 'koristi' i bez suvišnog razmišljanja jel ispod uvijet true-false 0-1..