Voditeljica projekta uvođenja redovne informatike

 iz istog razloga zašto se to ne radi kod polaganja vozačkog ispita, treba koristiti računala. (točka)

hoće li netko biti programer, nogometaš.. binarni ili neki drugi sustav nije važan, mada PC radi (ispod haube, sve) binarno, to nema veze s programskim dijelom.. to je napreni dio za one koji to trebaju, kao hex-nibl.. i danas beskorisno za 99,999% potreba, jer sve to radi IDE za programera ili uopće nije svjestan postojanja neke nul-jedinice..

ili učiti osnove programiranja, također to ne vidim za osnovnoškolce nego za napredne.. tj oni koji pokažu afinitet (kao što to i danas, uspješno rade.. rezultati s natjecanja i sl.).

no, to su dva različita pogleda na tematiku, legitimna.. :) i uključuju potrebno predznanje.. a to je već stvar za sasvim drugu temu.

 Dijelove računala i vrste priključaka rade.

 Strasno. Ja se nadam da u stvarnom zivotu nije programer.

Problem je najvise u dobrom radnom kadru koji bi predavao informatiku.

Takvog kadra ima, ali takav kadar ne zeli raditi u skoli za 6000 kn, kada moze lako naci puno bolje placeni posao...

Osnova čega je to? Digitalne elektronike na FERu?

Pričamo o petom razredu osnovne škole i informatici. Ti pričaš o bitwise logičkim operacijama koje nemaju smisla u ovom kontektsu i IP adresama.

Ništa što treba modernom developeru u 99% slučajeva. A kamoli djeci koja se prvi put susreću s informatikom. Danas možeš čuda isprogramirati bez da ikad dođeš u situaciju da ti treba binarni broj.

I najbolje od svega je što mene pokušavaš napraviti budalom.

Da, tablice istine nemaju veze s brojevnim sustavom. Tako je. Tablice istine imaju veze jedino s logikom. Tablica istine apsoultno jednako izgleda u bilo kojem brojevnom sustavu, znači da nema veze s njim.

I miješaš bitwise logičke operacije nad podacima s boolean logikom.

Ma najbolje da krenu s digitalnom elektronikom i internim radom procesora, logičkim upravljanjem sabirnicom, pa onda mogu krenuti na asembler i DSP procesorima zvuka. Jer šta imaju programirati neko ispuštanje zvuka sa microBitom, ako ne znaju kako radi DSP procesor i Furierove transformacije.

Taman u prvom srednje krenu s C-om, alokacijom memorije, pointerima i adresama. Svašta.

Ima tu par problema koji su u startu krivo viđeni:

1. Osnovnoškolska informatika nije zamišljena za generiranje profesionalaca već djece koja trebaju znati koristiti računalo. Tu nema programiranja, binarnih sustava, digitalne elektronike ili bilo čega sličnog.

2. Binarni sustavi i slični elementi nisu potrebni ni većini profesionalnih informatičara, kamoli općoj populaciji. U IT-u binarno razmišljanje kao praktični pojam praktički postoji kod mrežaša i rijetkih programera.

3. Operacijski sustavi, driveri, programiranje i slično - niti su potrebni na toj razini niti imaju smisla u osnovnoj školi, em će se sve promijeniti dok oni dođu do nivoa kad im zatreba.

Svi navedeni elementi mogu biti pokriveni dodatnim naprednijim predmetima informatike, ne osnovama. Kao da u autoškoli detaljno učiš kako radi motor, prijenos i slično. Vozaču je to potpuno nepotrebno, automehaničaru je potrebno, ali za to ima svoju edukaciju.

Edit: sistemci nisu prikladni za nastavu, nemaju pedagošku edukaciju ni stvarna znanja predavanja.

Nikog ja ne podcjenjujem. Imam djecu i dobro znam za što su sposobna. Pa moj klinac zna o računalima više od većine odraslih.

Problem je u tome što su klinci danas preopterećeni nepotrebnim stvarima koje im ne trebaju. Jedna od tih stvari je i binarni sustav brojeva u 5. razredu osnovne škole. Gle, neće škoditi, ali djeca to ne mogu još pojmiti jer tek rade kompliciranija množenja prirodnih brojeva.

Jasno ti je da logika postoji i bez binarnih brojeva i programiranja? Uporno miješaš binarni broj i binarnu logiku. Nemam ništa da protiv da se uči binarna logika (true i false uvjetno zaključivanje), to JE osnova i klasičnog i modernog programiranja.

Bitwise operacije nad binarnim brojevima nisu moguće bez binarne logike, ali binarna logika (istina / laž) postoji bez binarnih brojeva i može se primjeniti na sve.

Cijelo vrijeme očito pokušavaš svoje fakultetsko obrazovanje prebacit na djecu od 10 godina. Završio sam i ja faks bez brige.

I vjerojatno imam više iskustva od tebe s obzirom da još uvijek spominješ svoje omiljene asistente i Božu Plazibata. Dok sam ja učio programiranje čitao se "Commodore za sva vremena" i strana literatura koju sam si sam kupio jer roditelji nisu ni znali gdje kupiti :-P

Pa tu i je problem generalno razmišljanje "informatika = programiranje". A to je fundametalno krivo.

A ovo o predavačima - da vidiš koliko se IT-ovaca "smrzne" kod bilo kakvih prezentacija, posebno ako nisu prošli nikakvu edukaciju tog tipa, kamoli da imaju i pedagoški dio.

Ja se jesam napredavao i ozbiljnoj profi ekipi, zaposlenima po friamma s malim znanjem, ali i klincima (svaka grupa je specifična na svoj način). A k tome velika većina ljudi ne zna predati svoje znanje, to je dosta kompleksna tematika.

Da, ja sam rekao da bih ih učio programiranju. Pa zato su i dobili hrpe microBitova i računala u škole. Osnovno blokovsko programiranje, a ne python.

Logiku i razmišljanje, a ne bitove i bajtove. Nešto što mogu shvatiti i što će ih motivirati za istraživanje i zabavu, a ne suhoparnu teoriju.

Naravno, sve po malo. Reagirao sam samo na binarne brojeve pobogu! Smiri se.

A ovo boldano, da, tipovi podataka su isto što i binarni brojevi. Full ekvivalent. I algoritmi su u uvodu za 5 razred. Tako je.

A ja na faksu imao Algoritmi i strukture podataka na trećoj godini.

Pa da, treba, ako možeš učit povijest i zemljopis, glazbeni i likovni, a okrenut si tehnologijama, onda vrijedi i obrnuto.

Inače se radi specijalizacija odmah u djetinjstvu.

Osim toga, globalna je potražnja za programerima i inženjerima svih vrsta. A škole su tu da obrazuju kadar koji treba ljudskom društvu, a ne za zabavu i biro.
Da je više inženjera manje bi bilo ustaša i partizana po forumima ;-)

Sve pet. Ponovo se referiram da ja zagovaram osnove, logičke i brojevne, ne da uče pretvaranje u Grayov kod pobogu.

Skužaj na preburnoj reakciji i ako sam nastupio podcjenjivački, ali i dalje stojim iza svojih riječi.

To je tvoj pogled na stvar. Ne znači da je ispravan. Zašto bi djeca trebala učiti programiranje u osnovnoj školi? Zašto bi trebala učiti općenite stvari o informatici? Pazi govorimo o osnovnoj školi. Npr klinac iz 5. razreda ima minimalno 8 godina do trenutka kada će tražiti posao. Ako krene na fakultet onda govorimo o 10, 12 ili 13 godina. Znaš i sam što to znači u informatici. Ja sam na FSB-u morao pisati program u Fortranu koji je već tada rijetko tko koristio. Tehnologiju treba koristiti kao alat, jer ona to i jest, a najbolji način usvajanja znanja je svakodnevno korištenje. Oni koji se zainteresiraju više za navedeno područje, imaju dovoljno vremena za savladati potrebna znanja. Programiranje u osnovnoj školi, kao nešto što je obavezno, nema smisla. Netko reče da se traži jako puno programera u svijetu. Isto tako se traži bilo koji specijalista za instalacije (znam iz prve ruke) npr. vodoinstalatere, zavarivače, montažere klima uređaja, montažere ventilacijskih sustava,..... (slična situacija je i u elektro struci). Zar bi zbog toga trebali u osnovnim školama započeti s obukom za ta zanimanja (ne s radom već s teorijskim osnovama)? Naravno da ne. Informatici, kao samostalnom predmetu, je mjesto u srednjoj školi u osnovnoj školi u svakom predmetu treba koristiti i usvajati nove tehnologije (u sklopu samih predmeta).

Opreme neće biti nikad i to je fakat. Malo manje automobila za guzonje i ostalih benificija bi riješilo opremanje dobrog dijela škola.

OŠ = osnove.. korištenja, ne programiranja. Ne dirati trenutno stanje, napredne/koji žele, entuziazam koji po murpyju u kroatistanu funkcionira i daje rezultate.

Programiranje nisu osnove. Osnove su igranje minecrafta.. može i basic-basic.. osnove svih prog.jezika su 'iste', fornext-ifthen.. dok asembler radi isto to u manje čitljivim menmonicima. Učit ih tome, kao učiti kinesko pismo. Učiti ih povijesti i unutar nje spomenuti eniac i bušene kartice je ok.. (i tkalački stan i parni stroj) učiti ih (sve, jednako) programirati ili booleu je kao sve učiti za kirurge-nogometaše.. uz problem, vrijeme, novac, IT koji se za 5g promijeni, za 10 skoro da nema veze, .. dok stanu na noge je prapovijest. Onaj kog to zanima, za to vrijeme će naučiti što god (od informatičkih grana/specijalizacija/niša ili nećeg trećeg) želi ili misli trenutno da želi.. Učiti ih informatici na primjerima binarnog sustava je više u klasi vjeronauka (vjerovanja u nešto, pogotovo nepogriješivost.. jer 'ja' najbolje znam..) :)

-ili kad se kaže, učiti osnovne dijelove.. zašarafiti komponente.. neštiznanja, priučim čobana za 16minuta. Komponente koje će u RL promijeniti sučelje, napon, .. čak ni kućište ne ostane isto, pri tome čoban i dalje baš ništa ne zna, osim što može na traci štancati 2000komada dnevno. Nije cilj ITa zašarafiti ili umetnuti RAM, cilj bi trebao biti, jednog dana, imati FAB i licence, imati knowhow, ne šarafciger..

i u tom, knowhow smo OK, snađi se (druže) funkcionira. Manufaktura je pak za blagajnice iz konzuma (koji btw ako netko nije primijetio, nije model-uzor koji je poželjan..).

Što ću reći svom klincu, kamo ga 'gurnuti'... ne znam. Informatika? Preširoko, život, a mi (HR) nema neki veći značaj u IT ind, .. jedino imamo nešto ljudi, koji znaju misliti. Nemojmo još i to pokvariti. Brodogradnja, drvna ind, .. što? A svugdje su računala osnovno sredstvo rada, pri tome im hex ili programiranje možda nikad ne zatrebaju. Učiti ih za odlazak na sjever?... zar smo toliko glupi da do tog mora doći? .. jesmo.

U temi se često puta spominje programiranje kao ono što trebaju djeca učiti u osnovnoj školi. Po meni je to potpuni promašaj. Onaj tko se zainteresira za to će već naći načina da se time bavi. Sa sigurnošću tvrdim da je to manjina učenika. 

Ono što ti pišeš je upravo ono o čemu sam i ja pisao. Naučiti djecu koristiti računala i sve njihove prednosti kao alata. Računalno ih opismeniti a to je najjednostavnije kroz svakodnevno korištenje. Ne da alat bude svrha sam sebi već da im služi za obavljanje zadaća. Ja sam svog klinca naučio da lektiru i sastavke piše u računalu i tijekom pisanja smo prošli formatiranje, stilove i izgled teksta. Prvi put sam mu suflirao a drugi put je sam odradio 90% toga a nakon toga ne trebam ni pregledavati formu. Još kad bi škola prihvaćala takve stvari u elektronskom obliku. Iz prirode je radio prezentaciju vezanu uz gradivo koje su obrađivali i to na način da je trebalo pronaći podatke složiti formu i prezentaciju. Nažalost škola nije imala projektor i računalo za prezentaciju pa ju je predao u papiru. Bez prevelikog zadiranja i štrebanja on je naučio koristiti računalo i računalne programe a moj dojam je da brže i lakše odrađuje neke stvari nego pješice. To je ono o čemu ja pričam. Informatika mora biti u svakom predmetu.

Ma sigurno će naši mudraci zahebati stvar. To je 100%. Sjeti se samo prelaska na digitalnu televiziju (da ostanemo bliski temi).

Naravno da nije problem i da ima odgovarajućih alata ali koji je cilj? Jeli cilj producirati programere odmah nakon osnovne škole ili školovati djecu? Znati se koristiti računalom je isto kao što je nekada bilo čitati i pisati. Programiranje je nešto što se nadograđuje na osnovno znanje a to je korištenje računala.