Treba li se Hrvatska bojati mađarske nuklearke?

Što je to, uopće, apsolutna sigurnost? Postoji li? Da li ujutro, kad se ustajemo, znamo što i kako ćemo napraviti taj dan? Što je to, bezopasno što je čovjek napravio i koristi? Da li zbog svega prethodnog treba dići ruke i vratiti se u doba prije industrijske revolucije? Jesmo li, kao pojedinci i društvo spremni za to? Nepobitno je da konzumiramo sve više energije. Postoje dva scenarija od kojih niti jedan ne vodi smanjenju potreba. Prvi scenario je nastaviti po trenutnom putu i graditi sve više i više izvora energije. Drugi scenarij je racionalnije trošenje energije te sporiji tempo izgradnje novi energetskih objekata.

Ja podržavam (i kad je god to moguće i opravdano, projektiram) obnovljive izvore energije te mislim da je potrebno još više raditi na usavršavanju i iskorištavanju energije koja je obnovljiva. Cjelokupni proces treba učiniti i održivim, od procesa proizvodnje opreme do konačnog korištenje iste. Trenutno su dva izvora obnovljive energije koji mogu davati (relativno) konstantni output. To je biomasa i geotermalna energija. Hidroelektrane s akumulacijom, zbog utjecaja na okoliš, ne smatraju se obnovljivim izvorima energije. Manje protočne energane su ovisne o hidrološkim uvjetima i mahom se radi o malim kapacitetima. Jack-pot imaš ako si na području gdje ima geotermalne energije. Temeljni energetski objekti su još uvijek bazirani na tri tehnologije akumulacijske hidrocentrale, energane na fosilna goriva i nuklearne elektrane. Sunčeva energija i energija vjetra su izvori koji značajno osciliraju u ovisnosti o vremenskim uvjetima i mogu se koristiti kao pomoćni sustavi, što ne znači da ih ne treba koristiti.

Koliko sam shvatio iz ovih prepirki, možeo stručnost braniti NE do sudnjeg dana, ali ljudski strah je nešto što je nemoguće nadvladati.

Previše ljudi na ovom forumu bi trebalo sjesti i pročuiti razvoj NE, način rada NE, sigurnost NE, jer ili su svi potpuno i neopozivo uvjereni da su NE smrt za čovječanstvo ili su jednostavno nedovoljno inteligentni.

Što se tiče NE, kud sreće da se priključimo indijskom razvoju torijskih malih reaktora, ja bih najrađe i spavao među četiri komada, da se svaki dan barem budim na toplom i sigurnom (malo pretjerujem, ali da mi je u podrumu zgrade i da imam besplatno grijanje i struju nema problema)

A problem sa radijacijom je taj što ljudi ne mogu zamisliti što je to, kako to mislim, radijacija nije neka mistična energija koja prolazi kroz sve. Radijacija se širi ili putem čestica (alfa i beta zračenje) ili valno (gama zračenje). Što se tiče tog toliko opasnog zračenja u Černobilu, dovoljne je reći da je NE Černobil potpuno ugašena tek 2000 godine (14 godina poslije nesreće) - točnije ljudi su svakodnevno odlazili i dolazili na posao u elektranu.

Pogledajte fim Pandora's promise (http://www.imdb.com/title/tt1992193/) i pogledajte Pandora's False promise (uočiti ćete stručnost ljudi u oba filma te sami možete procijeniti koliko su to razlike u obrazovanju i radnoj pozadini)

A što se tiče tzv. "zelenih" poznam ih par (mladi i nadobudni ljudi), većina ih koristi smartphone, većina ne pazi na energetsku učinkovitost uređaja koje imaju doma, dio ih uopće ne brine za potrošnju el. energije doma (oni bi trebali biti primjer), kako to znam, jer sam se potrudio družiti se s njima, kroz komunikaciju im objasniti da moraš prvo krenuti od sebe (ja koristim javni prijevoz, grijem se na drva - najjeftinije i najčišće, perilicu koristim samo tokom noći - raspodjela opterećenja u mreži, koristim LED žarulje...). Nije mi cilj ovdje propovijedati, ali ako želim napraviti promjernu prouči materiju, kritički sjedni napiši si na papir ZA i PROTIV i odluči. Ja sam svoje proučio, ali i dalje učim, došao sam do nekih zaključaka, a jedan od njih je da je NE najčišća energija koju čovječanstvo na današnji dan ima i koristi.

Kako god ta mala šansa bila ipak se dogodila. A nije baš da velikog bijelog nema u Jadranu. '34.-te u Kraljevici 17-godišnja djevojka smrtno stradala. 50-tih i 60-tih nekoliko napada na Riječkom području bez smrtnosti, pa postavljaju zaštitne mreže na kupališta. 74-te njemački turist kod Omiša smrtno stradao. Prije koju godinu slovenac ozlijeđen, jedva ga spasili. Tvojom analogijom šansi reaktor bi se topio svakih 25 godina. Baš si me uvjerio tom analogijom..

 Upravo to želi reći. To što opasnost postoji ne znači da je strah opravdan. A paralizirajući strah, u ovom slučaju kategoričko odbijanje NE bez obzira na objektivne rizike, je najobičnija fobija. 

Kad si se već uhvatio morskih pasa. Morski psi u jadranu postoje i morski psi su u jadranu napadali ljude, čak su neke i ubili. No bojat se napada morskog psa kad dolaziš na kupanje na jadran je neopravdani strah jer je vjerojatnost da te morski pas napadne zanemarivo mala. A kategorički odbijat ući u more je fobija i stvar za psihijatriju. Iako opasnost realno postoji. 

Cekaj, hoces reci da je krivo to sto su se ljudi masovno obrazovali, a ne mozda da je sustav pogresan? Da sustav ustvari ne treba mijenjati i prilagodavati, vec da treba ukinuti obrazovne institucije? Jer je onda vrhunski funkcioniralo... Lol.

Mislim, ti shvacas da donosenje nekakvih odluka zahtjeva odgovornost? Ili smatras da ako je "volja naroda" da se baci A bomba na Srbiju to u redu i opravdano? Ako tako smatras, to je onda vec poprilicno zabrinjavajuce.

Sto se tice titula doktora. Budi odredeniji, koji doktori?

http://brojkemi.xyz/sabor/

 Ne slažem se.

Vlast je reagirala apsolutno kako najbolje zna, umije i treba.

Prije svega, kad su ljudi gledali "light show" nitko živ, uključujući i stručnjake, nije znao o kakvim se razmjerima nesreće radi. Kad se saznalo o kakvim se razmjerima radi - a saznalo se vrlo brzo - onda normalno da su šutjeli i slagali ljudima da ih "voze na izlet" i da će se vratiti za par dana. Pa da su im rekli što se dogodilo izbio bi nered i kaos i koliko bi tek onda bilo žrtava možemo samo sanjati. Apsolutno podržavam ono što je SSSR napravio vezano za "hendlanje" nesreće i da se što desi u npr. Krškom, a ja da sam Pavle Kalinić, napravio bih istu stvar.

A ovo s evakuacijom u današnjim okolnostima isto nije točno. U Japanu su isto prvo evakuirali ljude - barem one koji su preživjeli cunami - a onda su tek rekli sve što se u elektrani dogodilo.

Čitam vaše komentare i ne mogu se načuditi kako nikome od vas nije na pamet palo ključno pitanje - veličina HRvatske!

No, haj'mo mi od početka, lijepo polako, logički deducirati (pa koliko tko shvati):

1. Kažu da je NE "najsigurnija" elektrana. Bilo je tu nekih dvadesetak havarija diljem planete, što potvrđenih, što prešućenih, no u globalu nesmiljeno se i dalje pumpa vrlo neumjesni optimizam i ismijava "bezrazložni strah". Sve i da jest najsigurnija energija, a nije (jer se od solarne ploče može nastradati samo ako vam padne na glavu), uvijek postoji onaj mali promil mogućnosti da nešto ode u p.m. 

To me jako podsjeća na onu grotesknu priču o "sigurnosti zrakoplova" i nabrijanu statistiku njihovih pobornika koji govore kako su putnički zrakoplovi daleko sigurniji od drugih prometala, poput npr. automobila. Jesu, statistički jesu sigurniji, daleko je manje nesreća zrakoplova nego auta. Ali, ono što vam pobornici avio-prijevoza neće reći, kao ni ovi blesavi pamfletari nuklearne energije, jest sljedeća činjenica: u teškoj havariji zrakoplova posljedice su stravične i vjerojatnost fatalnog ishoda je gotovo pa zagarantirana dok kod prometne nezgode automobila imate daleko, daleko više šanse za preživjeti, nego u zrakoplovu. Ako vam još nije jasno o čemu govorim, pojasnit ću (ne da mi se slovkati, jer ipak nemam toliko vremena): uvaženi dr. fizičar kaže da je vjerojatnost havarije NE jako mala, 1 u 1000 ili milijun, ovisno o kvaliteti mehanizma - neka je i 1 na milijardu, ali i taj 0,000....1% u jednom trenutku sva statistika može pasti u vodu. Što ćemo kad se tragedija/katastrofa dogodi, a pogotovo danas kada je sve izvjesnije da će se događati - potresi su sve češći i NE MOGU se predvidjeti, terorizam buja, paralelno s ljudskim nemarom i idiotizmom... dakle - što ćemo onda? Druge elektrane mogu se isključiti, i od njihovih havarija neće biti višestoljetnih jako opasnih kontaminacija šireg područja kao kod nuklearnih. 

2. Vrli znanstvenik u ovom tekstu tvrdi da nigdje zapravo nitko nije stradao izravno od same radijacije, tek su u Černobilu stradali izravno vatrogasci. Pih, ne'š ti par stotina ljudi, ionako su sve to bili vojnici, vatrogasci i slična stvorenja kojima je dužnost ginuti u takvim situacijama. U Fukushimi, nastavlja dalje on veselo, sije se bezrazložan strah a nikome ni dlaka s glave nije pala...

Vrti on svoju mantru, naravno da to čini (kao što svaki pravi vjernik čini), iako su i same ruske vlasti i ruski generali nakon par godina šutnje ipak PRIZNALI da je od Černobila odmah poginulo nekoliko stotina ljudi te da je par tisuća pomrlo u narednim mjesecima i da je nekoliko stotina tisuća ljudi oštećeno posljedicama černobilske radijacije, koje će se manifestirati (ili se manifestiraju, ili su se nažalost odavno manifestirale) rakom; tumorima, leukemijom i sličnim dražesnim posljedicama prevelike ozračenosti. Koja je inače bezopasna. "Vidite životinje", veli "znanstvenik". Iako se zna da su prvih deset godina životinje masovno krepavale s izuzetno visokim koncentracijama radioaktivnih elemenata u kostima i tkivu. A da ne govorimo o tome kako su životinje puno otpornije i bolje se adaptiraju na posljedice radijacije od nas... Blago nama s takvim "znanstvenicima". 

3. Sada dolazimo do onog ključnog argumenta, što je izgleda malo kome od vas palo na pamet - veličina Hrvatske. U slučaju havarije kakva je bila ta černobiljska, mogli bismo komotno isprazniti dobar dio kontinentalne Hrvatske i preseliti ga na otoke.

Zona oko Pripjata ima radijus od 30km, mada se ne preporuča život ni na 50km od reaktora. Černobiljska Zona prostire se na površini od oko 3000 km2. Za usporedbu: grad Zagreb je površine oko 600 km2... I danas je tlo u Pripjatu jako zatrovano, radijacija u tlu je u prosjeku i dalje visokih 30mSv/h, a neke zgrade i pogotovo željezne konstrukcije zrače i puno više. Vjetar puše i širi dalje radioaktivne čestice, a koliko znam ljudi još uvijek dišu... valjda je to našem "znanstveniku" poznato (da ljudi dišu)? I tako će ostati još par stoljeća. Mislim, radijacija, a disanje ljudi vjerojatno i dulje. Da, ti ljudi rade u elektrani i oko nje, jer se mora ugasiti preostale reaktore, pohraniti gorivo i staviti novi pokrov na oštećeni stari sarkofag; riskiraju živote za par tisuća eura mjesečno. Ali ne žive tu već se rotiraju svakih par dana (uglavnom iz 15 km udaljenog gradića Černobila), odlazi jedna skupina radnika i mijenja ih druga. Pritom se šopaju tabletama, tuširaju i mijenjaju odjeću nekoliko puta na dan. Nema potrebe dalje raspravljati jer onaj kome je ovaj fakt, da bi se mogla dogoditi havarija i da bi tada bila uništena i raseljena Hrvatska (o propalom turizmu da ne govorim) "bezrazložan" i "nedovoljan" argument, ne samo da je budala već bi ga trebalo poslati u neku stručnu ustanovu da se provjeri nije li opasan po okolinu.

4. Govore kako je "alternativa skupa" (?!) - "znanstvenik" još pridodaje kako se nema kamo s akumuliranom energijom iz solarnih ploča i vjetroturbina, i to u trenutku kada cijeli svijet prelazi na obnovljive izvore energije. Ok, čova ne zna da je Musk već počeo proizvoditi "Powerwall" i slične "gluposti" koje služe upravo za pohranu takve energije, ali tvrditi kako je obnovljiv izvor skup može samo totalni bezumnik ili psihopat kojemu nije stalo do drugih ljudi i ove planete. Ma koliko koštao, obnovljiv izvor energije nikada ne može biti skup. Skupe su nuklearne elektrane, jer kad one jednom puknu, povratka više nema... A o iskorištenom nuklearnom gorivu, tj. otpadu, koje je izuzetno opasno i nitko ga nigdje ne želi skladištiti, nećemo sada govoriti, jelte? A i oni Njemci, šugava gamad, planiraju pogasiti svoje predivne nuklearke i prijeći na te gadne, skupe obnovljive izvore energije. Fuj.

Živjela bezopasna nuklearna energija? 

Koliki bezdušni, bezumni idiot moraš biti da u to zaista povjeruješ?

PS: Tom našem "znanstveniku", kao i svima koji takve "genijalce" podupiru, predlažem da odsele iz Hrvatske ravno u Černobil (da, ravno u elektranu) ili Fukushimu, i obavezno da se hrane tamošnjom florom i faunom te da nam šalju redovite izvještaje o svom stanju, sve dok ne krepaju. Mrtvozornicima preporučam da obavezno nose debele gumene rukavice, olovne pregače i maske dok ih budu secirali...

Totalno nelogični zaključak, poput onog - automobili i tvornice zagađuju zrak, pa što onda ne bismo pušili cigarete???

Dakle, na jedno zlo dodajemo drugo, još i opasnije od prethodnog - jer kad jednom pukne u NE, povratka nema. A posljedice će osjećati generacije i generacije... 

Usporedba ti je dakle neumjesna, da ne kažem suluda, i samo čisti dokaz da pobornici nuklearki nemaju ama baš nikakvih argumenata (a i kako bi imali?).

Interesantna mi je samo u svemu tome ljudska pohlepa - koliko glup i jadan moraš biti da i dalje, pored toliko alternativnih, ekološki čistih energija i dalje zagovaraš nešto toliko opasno i u konačnici jako skupo (odlaganje otpada i njegovo višestoljetno zbrinjavanje)?

Ha, čovjek - najodvratnije i najgluplje stvorenje na planeti.

Nebitno koliko je ljudi poginulo od rusenja brana. Puno vise ih umre od komaraca. Nikad ni jedna brana nece unistiti zivot u krugu 10 000km na 100 godina a promijeniti ga na ostatku planete. Fukushima nam govori kako nista nije sigurno od prirode. Pentagon nam govori kako nista nije sigurno od terorizma, a svakodnevno imamo dokaze da nista nije sigurno od ljudske gluposti.

Sto se tice placanja struje, kad sam ja poceo voziti gorivo je kostalo 3500 Hrvatskih dinara tj. 3,5kn. Nedavno sam ga placao 11kn. Sta je tu je. Ako imas vozis, ako nemas ne vozis. Da mi je netko predlozio naftnu busotinu pored kuce i obecao dozivotno gorivo po 1kn poslao bi ga u 3pm.

 Nije stvar u obrazovanju nego u ogranicenom mentalitetu koji misli da je skuplja struja veci problem od ekoloske katastrofe.

Ja bi se bez problema naviknuo na skuplju struju ili na struju samo par sati dnevno. Vjerujem da bi se lakse naviknuo i na nepostojanje struje nego na visoku radijaciju.

Malouman covjek ne moze pojmiti da se moze zivjeti drukcije bez da to narusi kvalitetu zivota. Pogotovo ti o kojima govoris koji prate Big Brother. Ili bi se samoubili ili bi poceli normalnije zivit.

Jesi ti svjestan što znači skuplja struja? Više termoelektrana i toplana na naftu/ugljen. Više automobila na cesti (jer će tramvaji/željeznica biti preskupi određenim skupinama potrošača). Više cijene svega jer je energija skuplja. I to je tebi ok? Pristao bi na redukcije struje? I sad tu pričaš o nekoj ekološkoj osviještenosti uz to sve? Pročitaj malo o Energu u Rijeci, možda dođeš k sebi.

Ako je tebi maloumno da netko želi veću kvalitetu života manjim izdacima za energiju, zašto rasipaš sad struju sa tim PCjem? Jel ti on nužan? Zašto griješ stan?

Dogodila bi se ekološka katastrofa da ugasiš sve NE u Europi. To je pad kapaciteta na pola a kako ostatak ekonomije dosta loše reagira na takve stvari, dobio bi poskupljenja tipa 200-400%. Da, ekonomija mi je struka, znam o čemu pričam.

Jednostavno ne shvacas i ja tu ne mogu pomoci.

Tebi je 100kn vise u djepu mjerilo vece kvalitete zivota.

Ti pojma nemas sto je kvaliteta zivota. Najkvalitetnije stvari potpuno su besplatne samo to ti nikad neces razumjeti, a ja cu se svim silama boriti da ovo sto ja imam imaju i moja djeca.

 Molim te, izvrijeđaj me na "mrtvo ime", to jedino i znaš. 

I da, tupim o "nekakvom" Bogu.

Baš sam idiot, zato jer mislim potpuno drugačije od tebe i mislim o planeti i drugim ljudima, zar ne?

Pa sta odma tako ne kaze... 

Sum_of_all_fears odustani, nije moguće ove ljude ovdje uvjeriti u nešto što ne žele povjerovati.

Da imaju želju za proučavanjem brzo bi shvatili da:

1. Obnovljivi izvori energije (solarno i vjetar) odogovaraju naftasima

2. NE 4. generacije su sigurnije od radijacije od njihovih mikrovalnih pećnica

3. Solarni paneli (za proizvodnju el. energije - znači fotonaponske ćelije) su ekološka smrt za planet. Obražoženje u nastavku

4. HE se smartaju neobnovljivim izvorom energije

5. Černobil i Fukushima - 4000 ljudi černobil (uključujući vatrogasce i sve ostale poslije katastrofe), Fukushima - 0 (da 0, ne 1 ne 1000000 nego 0)

6. Lokacije za NE u Hrvatskoj - idealno uz more (Rijeka - čvorište hrvatske između kontinentalne i obalne), u unutrašnjosti izglednije zbog dovoljno rijeka i stabilnijeg tla

Znači solarna energija dobivena putem fotonaponskih ćelija je mit mitova na planetu - zašto to govorim, veoma jednostavno, za proizvodnju jednog fotonaponskoig elementa, potrebne elektronike i ostalih elemenata potrebno je više el. energije nego što ti isti fotonaponski elementi mogu proizvesti u svom životnom vijeku (uzevši u obzir realne uvjete,a ne idealne)

Slobodno me osporite u bilo kojoj napisanoj točci, rado ću odgovoriti :D