Slika digitalna, mane još vidljivije

Što si koristio kao izvor?

Nonsens. Kada postaviš da se kodira constant quality postavkama, dakle, da output bez obzira na framerate inputa bude jednake kvalitete za 25 fps i za 50 fps, video sa 50 fps će biti veći, ovisno o tome kakav je video. Ako je PRAVI 50 fps video, a ne upconvert sa 25 fps, bitrate će biti veći.

he he, šalim se, naravno :0)

1pass, abr, 1000kbps.

Samo nemoj graknuti "constant quality!!!" jer onda stvarno više nemamo o čemu pričati.

Lagano imam 'feeling' da se uopće ne čita što pišem. Je'l to tako teško?

Hajmo ispočetka. Postavke encodera su potpuno identične, ponavljam potpuno identične osim broja framea po sekundi. Pa zar za to treba 3 posta?? Nije mjenjan bitrate niti jednom streamu, već je jedina promjena br. fps. Sjelo? Ako i dalje nije, probaj sam.. Baš ti hvala na objašnjenju što je bitrate i kako se koristi, ne bi mi to nikada palo na pamet..

Opet ne čitaš; gop sam spomenuo ja prije nekoliko postova i objasnio i što je tu sporno??

Ništa mene ne zbunjuje, nego tebe. I ne postavlja program sam bitrate.. I upravo sam se poigrao, samo se rezultati ne shvaćaju..

Sve jedan biser veći od drugoga.. Još malo pa imaš za ogrlicu..

Ako si koristio ova dva filea; file 1 i file 2, tada je jedan 1920 x 1088 / 30 fps, a drugi je 1280 x 720 /60 fps. Kompariraš kruške i jabuke. Btw, ovaj file kojeg si poimence naveo, pa pretpostavljam da nema zabune oko filea i doista je 60 fps, meni u bitviewer-u daje sasvim drugačije podatke. Toliko o kvalitetnom programu i relevantnim podacima..

Sve ja shvaćam, ali očito ti ne. I kažem ti da je moguće. I ono je slika gspota koji čita informacije o file-u, a ne postavke kodera. Postavke kodera su identične za oba file-a i mjenja se isključivo fps. A ti ako ne vjeruješ uzmi Canopus Pro Coder pa isprobaj sam, malo sam već umoran od objašnjavanja. Možeš i/ili bilo koji od adobe alata, samo nemoj gađati stream s gop-om, to smo nadam se riješili. I prvo probaj, pa onda pričaj..

Probao sam i u *.mov, *.avi s više kodeka,  s istim postavkama i ista je stvar. A sada ti ljijepo napravi *.avi, komprimiraj čime god hoćeš, stavi iste postavke samo promijeni fps i postaj podatke. Dok to ne napraviš, zapravo nemamo o čemu pričati..

Moram graknuti jer si napravio nevjerojatnu bedastoću. Ako si stavio fiksni bitrate od jednog megabita, enkoder će za dvostruko više podataka koristiti samo 128 kB po sekundi protočnosti. Sad zamisli da u tih 128 kB moraš ugurati, umjesto jednog jpeg fajla, dva. Ne smiješ prijeći zadanu veličinu jer si tako definirao enkoderom (što je idiotski i van svake pameti!), stoga je jedina stvar koju možeš napraviti spuštanje kvalitete kompresije obje sličice.

Video kompresija progresivnog materijala je prilično slična - da, koriste se informacije prethodnog framea da se nađu sličnosti sa slijedećim te se kodiraju samo razlike - no i dalje ostaje da si ti u 128 kB ugurao informacije o dvije sličice umjesto samo jedne, i onda još tvrdiš da nema razlike.

Naravno da ima razlike, pogotovo ako se desio rez na kadru te ta dva frejma nemaju nikakve sličnosti - rušiš kvalitetu limitiranjem bitratea.

Constant quality je jedini način na koji možeš usporediti koliko je kompleksno kodiranje materijala sa 25 fps ili 50 fps. 50 fps nije samo poduplan frame rate, sa dva ista frejma pa dva ista slijedeća - svi frejmovi se razlikuju.

Uzeo sam dotičnu datoteku, te sam ih prekodirao sa istim postavkama x264 enkodera, targeting Quality 23, Default tuning, kroz MeGui. Prvo kodiranje u originalu sa 60 fps, drugo sa dropanim framerateom na 30 fps (zato je drugi video mrvu kraći jer je izbačen frame).

Rezultati su interesantni:

General
Complete name                    : C:\Users\FD\Desktop\60fps.mkv
Format                           : Matroska
File size                        : 19.0 MiB
Duration                         : 11s 83ms
Overall bit rate                 : 14.4 Mbps
Writing application              : x264 r1649 c54c47d
Writing library                  : Haali Matroska Writer b0

Video
ID                               : 1
Format                           : AVC
Format/Info                      : Advanced Video Codec
Format profile                   : High@L3.2
Format settings, CABAC           : Yes
Format settings, ReFrames        : 4 frames
Muxing mode                      : Container profile=Unknown@3.2
Codec ID                         : V_MPEG4/ISO/AVC
Duration                         : 11s 83ms
Bit rate                         : 14.1 Mbps
Width                            : 1 280 pixels
Height                           : 720 pixels
Display aspect ratio             : 16:9
Frame rate                       : 60.000 fps
Resolution                       : 8 bits
Colorimetry                      : 4:2:0
Scan type                        : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)               : 0.255
Stream size                      : 18.6 MiB (98%)
Writing library                  : x264 core 98 r1649 c54c47d
Encoding settings                : cabac=1 / ref=3 / deblock=1:0:0 / analyse=0x3:0x113 / me=hex / subme=7 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-2 / threads=6 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=1 / b_bias=0 / direct=1 / weightb=1 / weightp=2 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=40 / rc=crf / mbtree=1 / crf=23.0 / qcomp=0.60 / qpmin=10 / qpmax=51 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00

General
Complete name                    : C:\Users\FD\Desktop\30fps.mkv
Format                           : Matroska
File size                        : 10.8 MiB
Duration                         : 11s 67ms
Overall bit rate                 : 8 149 Kbps
Writing application              : x264 r1649 c54c47d
Writing library                  : Haali Matroska Writer b0

Video
ID                               : 1
Format                           : AVC
Format/Info                      : Advanced Video Codec
Format profile                   : High@L3.2
Format settings, CABAC           : Yes
Format settings, ReFrames        : 4 frames
Muxing mode                      : Container profile=Unknown@3.2
Codec ID                         : V_MPEG4/ISO/AVC
Duration                         : 11s 67ms
Bit rate                         : 7 987 Kbps
Width                            : 1 280 pixels
Height                           : 720 pixels
Display aspect ratio             : 16:9
Frame rate                       : 30.000 fps
Resolution                       : 8 bits
Colorimetry                      : 4:2:0
Scan type                        : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)               : 0.289
Stream size                      : 10.5 MiB (98%)
Writing library                  : x264 core 98 r1649 c54c47d
Encoding settings                : cabac=1 / ref=3 / deblock=1:0:0 / analyse=0x3:0x113 / me=hex / subme=7 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-2 / threads=6 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=1 / b_bias=0 / direct=1 / weightb=1 / weightp=2 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=40 / rc=crf / mbtree=1 / crf=23.0 / qcomp=0.60 / qpmin=10 / qpmax=51 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00
Kodiranje konstantnim bitrateom neće dati adekvatne rezultate, jer je u pitanju CBR, uvijek isti bitrate neovisno o videu, mogao je biti i 1080p, i dalje bi bio megabit. A slika užasna.

Umjesto cijele strane priče i muljanja tipa "ti ne razumiješ, kako da ja to tebi objasnim" mogao si odmah napisati da se radi o enkodiranju konstantnom kvalitetom. I na kraju si dokazao ono što sam ja od početka tvrdio. Za dupli framerate ti ne treba duplo veći bitrate, već 85 % veći da bi dobio jednaku kvalitetu. Koliko sam shvatio, ti si samo smanjio bitrate? Vjerojatno bi taj postotak bio i manji da si radio interlaced video.

S ovim se slažem, ali uz jedan dodatak - CBR ima smisla ukoliko bi se poslje iz orginala i enkodiranog videa radila apsolutna razlika, pa uspoređivala ta apsolutna razlika interlaced videa, te progresive videa sa 100%, 125%, 133%, 150%, 166%, 175% i 200% bitrateom.

Ajmo probati drugačije.

Da li je broj bitova po sekundi (bitrate) jedina mjera kvalitete?

Da li je bits/(pixel*frame) jedina mjera kvalitete?

Upravo to, ali ne nužno dvostruko veći, nego x veći. 1<x<2, ovisno o sadržaju i postavkama kodiranja.

Uz jednu digresiju, CQ ne znači ista vizualna kvaliteta filma, nego ista kvaliteta slika u filmu.

Ovisi o bitrate-u, ali bitrate ne predstavlja direktno kvalitetu. Čak je točnije reći da ovisi o broju bitova po pixelu.

Tu povezuješ 3 djelomično ovisne varijable na način koji je djelomično točan, ali ne za ono što ti želiš dokazati.

Ljudsko oko ne može percipirati jedan loše kodiran frame, već ukupnu kvalitetu u koju ulazi više frame-ova zbog tromosti oka. Zato je često moguće postići manji prosječni bitrate ako se koristi varijabilna kvaliteta kodiranja nego konstantan CQ.

Istina, vizualna kvaliteta je vezana uz bitrate, ali ima tu još faktora ovisnosti koji idu u prilog progresivnom videu.

Biser + 1

CQ stoji za constant quality. A to je mode u kojem definiraš minimalni i maksimalni bitrate (quantization level), a ono što dobijaš je konstantna kvaliteta. I bitrate nije isti već ovisno o pojedinoj sličici se mjenja, zadržavajući isti nivo kvalitete prikaza. Ono što ti opisuješ se zove CBR ili constant bitrate i to je postupak komprimiranja svake slike jednakom kompresijom.

@Elles i Mr_Blic,

Tema je digitalna televizija, a raspravljamo o p25 i p50 digitalnog broadcasta. 720p50, kao i 1080i, 1080p25, 1080p50 standarde propisuje EBU - TECH 3299 specifikacija. Razliku možemo gledati kroz 1080p25 i 1080p50. A u analognom signalu za 1080p25 je bandwidth po RGB skali 74,2 MHz, a za 1080p50 je 148,5 MHz - točno duplo. Sama logika kaže da ta dva signala komprimirana ne mogu imati isti bandwidth s istom kvalitetom. O čemu pričamo??

Bitrate je po definiciji broj bitova u sekundi. Veličina file-a (uz konstantni, zadani bitrate) = bitrate*duljina(u sekundama)/8 bez obzira na rezoluciju, framerate, trenutnog predsjednika SAD-a, padaju li sjekire vani, koji je codec i sl.

Sad, da te podsjetim:

Ti tvrdiš da je pri istim postavkama, s konstantnim (i istim) bitrateom, bitrate veći. To je u kontradikciji!

Mislim da polako, ali sigurno sam sebe diskreditiraš!

U teoretskom slučaju ta dva signala mogu komprimirana imati isti bandwidth s istom kvalitetom, a u realnom slučaju teško, ali isto tako nije potreban ni duplo veći bandwidth kao kod nekompresiranog signala. O tome mi pričamo.

Eh, baš ti imaš pojima; kako ono ide, interlacani stram ima duplo manje informacija od progresivnog, a CQ je ustvari konstantni bitrate.. Lupetaš, ali barem me uveseljavaš gifićima..

Upravo tako. Pri postavkama konstantnog bitrate-a u programu, dobiveni p50 file ima veći bitrate. I pusti ti sad logiku, nego probaj. Dakle napravi *avi kao što sam već rekao i probaj, ovako s teoretiziranjem diskreditiraš ti sebe. Pa je'l to tako teško??

Niti u teoretskom slučaju, a još manje praktičnom, ta dva signala ne mogu biti istog bandwidtha i iste kvalitete, osim ako nisi izmislio kodek koji ima omjer kompresije 100%. A u stvarnosti oni to niti nisu, jer da ne postoje zahtjevi za veći bandwidth, već bi postojao broadcasting na 1080p50..

Ja nisam niti rekao da da bandwidth mora biti dupli (gdje si to pročitao); to ovisi o stupnju kompresije, ali definitivno ne može biti isti.

Pa što nisi izvadio te podatke gdje se spominje koliki je bitrate potreban za 720p25, a koliki za 720p50? Nekako čisto sumnjam da su u tim dokumentima jer 720p25 nije EBU specifikacija.. Ja ih ne vidim. Ali hajde, vidim da barem shvaćaš da bitrate nije isti..

A što ti shvaćaš kad kažem komprimirani signal, da je analogni?? A i prije 2 posta si rekao da si gotov s temom, ili sam si i to zamislio?