Slika digitalna, mane još vidljivije

Baš to, zbog onih 72 babe sa starim TV-om, iako bi njoj bilo potpuno svejedno dok mi sa 16:9 TV-om ne možemo ništa s takvim signalom osim da ih steramo u 3pm i odemo na internet i skidamo serije i filmove jer su ove na TV-u negledljive. To je i jedan od razloga što sam prestao zadnjih par mjeseci uopće gledati TV, nije mi nikakav užitak gledati TV sa crnim rubovima od 15 cm sa svih strana.

Citam komentare, ne samo tu nego i na drugim forumima, i svi koji komentiraju zaboravljaju jednu bitnu cinjenicu, zapravo dvije cinjenice.

Prva: Vi niste reprezentativan profil ljudi koji gledaju tv, vecina onih koji komentiraju su ipak novijih godista i relativno se razumiju u tehnologiju pa ste si zato i kupili lcd/plazmu; ali vi ste manjina, jer efektivno, dovoljno je samo saznati koliko je dvb-t uredaja kupljeno, koliko je kupona iskoristeno i lako se dode do podatka koliko imamo crt tv-a. Na stranu to sto ima i dosta onih koji su kupili lcd/plazmu bez dvb-t tunera (najvise se tv-a kupuje kada su svjetska prvenstva u nogometu itd.)

Druga: Ruku na srce, ali zar doista mislite da ljudi imalu love za kupovinu novog tv-a? Pod ljudima mislim na one koji rade, a ne primaju placu ili im je dovoljna za prezivljavanje. Ako niste znali, kriza je i novi tv sigurno nije prioritet nekoj obitelji koja skoluje u prosjeku dvoje djece. Cijena je bitna, zato je odluceno da se ide na mpeg2.

Bit ce zanimljivo vidjeti sto ce se dogoditi kada pocne emitiranje u 16:9.

Pozdrav svima!

Odavno sam odustao od nerviranja i komentiranja današnje situacije

glede HD signala te omjera slike. Objašnjavanje susjedima, svojima,

onima koji ne razumiju tehnologiju uopće.... (nije da sam neki freak)...

U svakom slučaju tko od nas ovdje nije iskreno razočaran razvojem situacije

glede omjera slike a HD signala barem lokalnih televizija da ne govorim (SF je blagi opis za siutuaciju)......

Ja ću doskora zamijeniti svoj CRT (55 cm ----- je, je , ima još toga) i staviti

cca 3000 kn HD READY LCD, puknut HDMI kabel do kompa , te lijepo gledati

720 p sadržaj nabavljen bilo preko javnih ili privatnih kanala...sve se razumijemo  ....

Naravno, ovo tek ukoliko se financijska situacija doskora poboljša kako to

dobro zaključuje kilkenny...........

Na jednom forumu pokusal sam malo pojasnit tehnicki dio DVB-Ta ali ljudi ne kuze. Ajde nek mi neko lijepo objasni kako je moguce 5 litri vode det u litreni kanistar? Voda nije bas dobar primjer jer nije stlaciva ali to je tu tek radi onog vica o japancima.

Sto ocu rec. Sirina kanala je nekih 6 - 7MHz tako da DVB-T moze zivjeti zajedno sa analognim signalom. U najboljem slucaju ako se koristi single side band (SSB) tada se moze prenjeti digitalni signal brzinom od 6mb/s. Raznim modulacijam moze se dignut do max 12mb/s. Ajmo biti razmetljivi i recimo da u 12 mb/s saljemo 5 kanala, sto znaci 2.4mb/s po kanalu bez zvuka. Ajde ko ima doma DVD recorder nek ga postavi na 2.4mb/s (mislim da je to losije od LP moda) i snimi nekaj sa telke. Kak izgleda slika? Izgleda onak kak ju mi dobijamo prek DVB-Ta!KOMA!

Dodatni problem je sto OiV ne zna podesiti odasiljace tako da je sada situacija DALEKO gora nego sto je bila prije. Kako je moguce da sam ja do jucer mogel gledati analogni signal, a sada ne mogu jer mi je signal pre slab? To oce rec da moj DVB-T ima ili losiju osjetljivost od telke ili odasiljac ima manju snagu emitiranja (ili drugacije zracenje).

Sto ce biti sutra sa 16:9? Bila bu Koma! Vecina ljudi ima 4:3 telke koje jednostavno ne znaju ispravno prikazati 16:9 signal. Vecina telki prikaze one crne crte gore i dole, te zreze sliku na svakoj strani. Ako je starija telka onda je jos veca koma. Koliko ljudi, penzioneri, ima telke starije od 10 god? Puno!

MaxTV? Ja ga zovem MaxSmece jer to je. Tip iz tehnicke sluzbe tvrdi mi da se signal prenosi sa 5mb/s. Ok, podesim svoj DVD recorder na 5mb/s, snimim nekaj sa svoje HD kamere i dobijem bolju sliku nekog na Maxu. Zakljucak, Max prenosi sliku sa nekih 3 - 4mb/s. Onome ko zna nekaj o MPEGu (pogotovo 2) sve je jasno cim vidi "kockice" po ekranu. Kak je bilo za vrijeme nogomentog prvenstva? Oprostite ali ja travu na Maxu nisam vidil jer se radilo o velikoj zelenoj "kockastoj" flahi dok sam na analogiji imal jednolicnu zelenu flahu (povrsinu). Za mene puno bolje nego digitalija!

Citam, neko veli da bu kupil HDMI kabel i gledal HD na 720. Sto bu gledal? Dal zna da je i HD velika muljaza i prijevara. Iza tiih brojki nalazi se slovo p ili i. Gledal bu 720i koji ima duplo manji bandwidth od p. HD Ready telka? Ha ha ha. Sto to znaci? Znaci da telka moze primiti HD signal (treba se vidjeti koji), zbiti ga i prikazati na svom ekranu od 768 (ili manje) linija vertikalno. Drugim rijecima gledal bu distorziranu sliku koja treperi kao na analognoj telki. Full HD telka je u puno boljoj sitaciji jer ima rezolucije ali kaj bu ona jadna napravila kad dobije 720 signal? Jedino kaj moze je izmisljati linije izmedju.

Matematika je vrlo jednostavna. Ako imamo Full HD sliku 1080p, tada je to maximalno 1080 x 1920 x n x 50 gdje je n broj boja. U najboljem slucaju n je 3 x 8 ali malo telki ima 8 bitne DA konvertere. Vecina je na nekih 6, 7 bita. Da ne spominjem sum i slicno sto vrijedi za DA konvertere. Ajmo natrag na matku. Nekomprimirana slika ima 50 000 000 bitova sto znaci da se u sekundi mora prenjeti 2.5 milijardi bitova. Taj broj frekventno znaci 2.5GHz! Ok, jedini nacin je "zipnuti" sliku ali koliko zip ili rar mogu zazipati neku sliku snimljenu fotkicom? Ovisi o tome sto je snimljeno. Jedino rijesenje je kompresija koja gubi podatke o slici, tj MPEG i slicno. Glavni cilj je drasticno smanjiti broj bitova kako bi se nekako mogli prenjeti. Kod Full HDa bandwith je reda 10mb/s, tj 10MHz. Drugim rijecima slika je komprimirana 250 puta! Kako se tu ne radi o zipanju (lossless) jednostavno se gubi na kvaliteti slike, tj dobijamo kvadrate i gubimo broj boja.

Dosta, prevec napisano. HD koji sam gledo na Maxu je teska koma i u rangu je analogne telke, bolje ali daleko od DVDa u SP modu.

ja još ne mogu vjerovati da bugovi forumaši gledaju hrvatske televizije,kupite neki media player i televiziju nećete ni upaliti možda jedino za vijesti,tako ću ja od danas ,hrt,rtl,nova su prošlost bar za mene

Bluray rip s torrenta s kompa na telku..

HD je muljaža i prijevara? Flip..

Nema i ili interlaced format duplo manji bandwidth od p ili pregresivnog. Otkud ti ta ideja? Što znači HD ready? Klik. I zašto bi downscaling bio distorzan? Nije li omjer pixela isti? Nešto si pobrkao.. Izmišljanje podataka koji ne postoje se zove motion interpolacija. A upscaling i downscaling valjda ne treba objašnjavati.

DA konvertori na 6 i 7 bita??!? Nisam baš kopao po lcd ili plazma telki, ali odavno se koriste 8,10,12 i 16 bitni DA konvertori u main stream uređajima. Jesi zabrijao nešto?

A komprimiranje slika/videa je tekniha stara cca 20 tak godina.. Dobro jutro, pa naravno da je slika komprimirana, pitanje je kojim kodekom i na što to liči..

Postoji još jedan problem koji se u članku ne spominje, vjerojatno jer bugova želja za zaštitom potrošača ne bi bila tako jasno prenesena. Bok Miro :)

Prelaskom na digitalni signal i LCD-e se otkrilo da nisu sve emisije kvalitetno snimljene, a i da nije svaki LCD vrijedan kupnje. Ima tome nešto kad sam s frendom išao po LCD, bila je akcija za neki philips serije 5 pa smo u dućanu naletili dok se na 2-om programu vrtio Voyager. Slika je bila katastrofalna, dok je na plazmi iste cijene metar dalje bila sasvim podnošljiva.

Prema tome, mislim da i kupci TV-a trebaju malo više istražiti i provjeriti što kupuju, a ne za sve okrivljavati državu i nekog drugog.

Neznam sta fali youtubeu, da je takva kvaliteta bilo bi super hh.

(~~~~ signali su sada u obliku 010100 hh)

Samo da se kratko nadovežem na temu...

Kako ja shvaćam cijelu stvar, problem nije u samoj digitalizaciji, nego u popratnom sažimanju podataka. Jasno je da nekomprimirani sadržaj zbog količine podataka koje treba prenijeti ne dolazi u obzir, ali o načinu na koji će se zapis sažeti se općenito premalo govori(lo). Čak ni MPEG-2 / MPEG-4 diskusija ne pogađa suštinu problema.

Naime, svatko tko je probao (pre)kodirati nekakvu snimku (film, kućni video - što god) bilo kojim dostupnim algoritmom, susreo se s pitanjem bitratea, ali i drugim parametrima kodiranja koji utječu na konačnu kvalitetu slike. Kvaliteta softvera koji obavlja kodiranje, bilo da je sastavni dio nekog uređaja ili se izvodi na nekakvom manje-više standardnom računalu, jako utječe na rezultate. Nije nevažno i koliko proces kodiranja smije trajati. A kvaliteta jako varira i sa samim sadržajem koji se kodira. Osobno sam s velikim žaljenjem morao konstatirati da su prijenosi vaterpolskih utakmica postali gotovo negledljivi - cijeli kadar u bazenu prepunom sitnih valova i njihovih odsjaja je izuzetno nezahvalna slika za sažimanje, a izgubljeni dio informacije ne može se lako nadomjestiti nekakvom interpolacijom. Dovoljno je pogledati JPEG sliku takvog kadra i usporediti veličinu njenu datoteke s veličinama datoteka drugih slika istih dimenzija. A nešto što kodira pokretnu sliku u stvarnom vremenu sigurno nema sluha za takve situacije.

Svi smo vidjeli cjelovečernje filmove u AVI datotekama od cca 700MB (npr. DivX/MP3 kombinacija). Neki odišu kvalitetom slike toliko da je teško i povjerovati da se radi o zapisu koji stane na jedan CD, a neki su toliko loše komprimirani da ih obrišemo nakon prve minute gledanja. Uostalom, nije li svaki video DVD sa svojom superiornom kvalitetom slike kodiran istim MPEG-2 algoritmom kao i ovi problematični TV kanali? Zapravo - nije! Oni su samo kodirani tako da se mogu dekodirati istim MPEG-2 algoritmom, a to je nešto posve drugo. Stoga bih rekao da u prvom redu ovdje treba tražiti odgovor na pitanje: "Zašto nam je slika loša?".

Voda je tlačiva, samo treba malo ugljika.

No pravi problem je što su dali "novu" tehnologiju gomili starih i tehnološki neukih ljudi. Lako za nas mlađe i/ili tehnički sklonije, mi ćemo se već nekako snaći.

Evo primjer problema: daljinski od tih uređaja koji su se prodavali uz davanje kupona od države, sadrži puno nepotrebnih funkcija, koje na kraju znaju i totalno onemogućiti gledanje TV-a. Upravo tako nešto se i dogodilo mojoj baki i ajde ti njoj sad pomozi, a ne živi ti tako blizu. Šta ako je to njoj glavni dodir sa svijetom? Možda mislite da je takvih ljudi malo, ali u ovoj državi živi preko milijun penzionera.

Bilo bi bolje da su ostavili odašiljanje i analognog i digitalnog signala. No u tom slučaju M SAN (Vivax, Quadro?) i hrpa lopova nebi opet napunili džepove na račun siromašnih građana ove jadne države!

Slažem se da se nespretno izrazio, ali to na što je mislio je je ionako potpuno logično i nepotrebno. Btw, standard iso/iec13818 propisuje mpeg2 datoteku, strukturu, kompresiju i ostale podatke. Ne propisuje način kodiranja kao niti način dekodiranja iste datoteke. Taj dio je na pojedinom alatu da što bolje (ili lošije) zadovolji standard uz što veću kvalitetu. Ali struktura datoteke, način kompresije, makroblokovi, itd.., je ista. Ili drugim riječima algoritam mpeg2 datoteke je isti.

The MPEG-2 Algorithm
MPEG is a lossy video compression standard which enhances still-picture compression, using
the Discrete Cosine Transform (DCT) and run-length coding, with motion compensation. Motion
compensation exploits temporal redundancy in the video stream and provides much higher com-
pression ratios. An MPEG stream has a hierarchical image data structure which consists of levels
organized in the following manner: video sequence, group of pictures (GOP), picture (frame),
slice, macroblock, and block. One of the important features of MPEG is that there
are 3 types of picture, which are used for reducing the temporal redundancy. In the first picture
type, called intra (I), all macroblocks in the picture are encoded without motion compensation.
I-pictures are independent of other pictures and thus can provide points in the MPEG stream
where decoding can start. In the second picture type, called predicted (P), in addition to intra
macroblocks, some macroblocks are encoded with motion compensation based on a previous I or
P-picture. In the third picture type, called bidirectionally predicted (B), there are some mac-
roblocks which are encoded with motion compensation based on either previous or succeeding I or
P-pictures.

I kod realtime encodera Štef ima štošta za namjestiti;

Nešto si pobrkao; bitrate je broj bitova u sekundi, a ukoliko govorimo o istom kodeku, tada slika od 720 px ne može imati istu ili sličnu veličinu kao i 1080 px. A bitrate je opcija koju možeš namještati i nije to značajka formata. Ovaj biser s boljom kompresijom progresivnog i interlaced materijala ti opraštam jer vidim da je s wiki (svašta tamo ima..), a nema nikakve osnove. Količina informacija je u interlaced i progressivnom streamu ista, drugim riječima komprimira se više manje isto, nema značajne razlike. Za 1920x1080 u progresivnoj varijanti je jedna slika od 1920x1080 po frame-u, a kod interlaced streama su to dvije slike 1920x540 po frameu. Količina informacija je ista. Postoji razlika u prikazu int/prog materijala ovisno o bitrateu, ali to je sasvim druga priča..

Pogledajte tekmu Zagreba i Zadra, cro DVB MPEG2 u svoj svojoj "kvaliteti"

Bolje je slika izgledala na analognom signalu

Ja uopće ne znam zašto u digitalnom dobu još uvijek petljaju s "i" formatima. Ionako tv uređaji kojima je namjenjen taj signal ne mogu to normalno (nativno) prikazati.

Neka mi daju 720p50 kanal za sport, 1080p25 za sve ostalo i ja zadovoljan :0)

Eh, sad si promijenio priču. Prije si govorio o 720p, a sad o 720p50. To je duplo više frameova, pa samim time i duplo više podataka. Tako bi računica i štimala, u prijašnjem primjeru ne.

@ellesD

Interlaced materijal = naslijeđe prošlosti. Valjda će i to izumrijeti vremenom..