Popravljanje gena u embrijima, prilika za histerič

 Obrati pažnju da komuniciraš s dvije osobe.

Žalosno je da vjernici u pravilu slabo poznaju vlastitu religiju, a dežurni teolozi se ne trude podučiti ih.

Katekizam izričito navodi:

2353 Blud je tjelesno sjedinjenje slobodna muskarca i slobodne zene, izvan braka.

Dakle, to je blud, a blud je smrtni grijeh. Je li sada jasnije?

 E to nije isti pojam u Katekizmu i Bibliji, praksa ispovijedi to luči. Za to što kažeš iz Katekizma nitko te neće ispovijedati pod firmom smrtnog grijeha. Za to dobijaš oprost, nemaš pojma o praksi, nego pričaš bez znanja suštine, prakse još manje.

 Pa raspravljam s tobom, znači da te smatram vrijednim rasprave, zar ne? Tvoje stavove i argumente smatram pogrešnima i to ti u raspravi pokušavam argumentima pokazati, no ti i ekipa se nafurite na svako nepoštovanje vaših ideja. Poštujem tebe i tvoje pravo da izneseš ideje, no nisam obavezan to iskazati i prema tim idejama. Čudno mi je da to ne shvaćaš kad Crkva stalno trubi 'osuđujemo djela, a ne čovjeka', trebao bi ti biti poznat taj koncept (s tom razlikom da ja ovdje ne osuđujem, ali valjda je paralela jasna). Zar bih i o tarotu ili astrologiji trebao pričati u rukavicama, da se ljudi koji od toga žive ne bi našli uvrijeđenima?

Medne uopće ne zanima tvoje zanimanje, zanimaju me argumenti koje imaš u vezi genetskih istraživanja.

Haha. Slatko si progurao ideju o "poštivanju osobe,a osude čina" teologu... No svejedno, mislim da postoji doza dociranja poradi navedenih razloga pa mi nije baš ugodno sa takvim raspravljati. Mozda se varam, zapravo - volio bih... Naposljetku, sto ako bi argument bio nuzno vezan za moje fundamentalno opredjeljenje, sto je i za ocekivat, jer kako sam naveo vjera nije nesto sto covjek moze pritiskom na dugme pauzirat? 

 Evo lijepog primjera kako 'znanost' zvana teologija operira. Imaš Katekizam, službeni crkveni nauk, u kojem piše crno na bijelo što se smatra smrtnim grijehom, no teologija je tu da ljudima objasni kako im se ipak može progledati kroz prste, jer oni, jadni, nisu znali da je to grijeh (WTF tko to ne zna???). A 'nisu znali' jer su popovi svjesni da to danas nema smisla, pa ne inzistiraju na tome. I onda ovisiš o tome na koga naletiš. Tako funkcionira božja volja? Naravno da se isti postupak primjenjuje i na krađu, ubojstva, pedofiliju, za sve se nađe oprost u slabosti i neznanju, a nevjernike se stigmatizira da nisu vjernici, jer je to kao teško.

Super mi je ta vjera u kojoj je nešto smrtni grijeh, ali u praksi baš i ne.

Možete li sad ostaviti prostora za temu ili je to riješena stvar?

 A što, dociranje je rezervirano samo za teologe? Nije ugodno? Pa red je da vidiš kako je na drugoj strani.

Kao što sam na početku naveo problem proizlazi iz toga što vjernici svoja uvjerenja pokušavaju nametnuti cijelom društvu. Vama vjera brani pobačaj, umjetnu oplodnju i genetsku manipulaciju? Pa nemojte to raditi! Jednostavno rješenje. Ali ne, vi imate spoznaju o volji višeg bića koje vam je dalo pravo i obavezu da sve nas time pilite. Tu je srž svih problema s (nekim) vjernicima, dio vas se nikada nećete zadovoljiti da sami živite po tim pravilima, nego ćete u ime viših ciljeva to nametati svima. I bombaši samoubojice to rade iz istih pobuda.

Ma nisu samo kršćani. Imaš masu ovih nju ejdžera, antivaksera i tako tih koji su po definiciji histeričari. Ne spadaju svih kršćani u histeričare - Tomislav Domazet s IRB-a je genetičar, a manijakalni katolik, a nije anti-GMO histeričar, ali baš zato jer ima stručno znanje o temi o kojoj pričaju budalaštine teolozi i "filozofatori" opće prakse. 

Znao sam se prije na ovakvim temama zakačiti s M_Diplom koji više nije aktivan na forumu, a koji je o svemu htio razglabati s pozicija svoje (kontinentalne) filozofije, dakle, bez poznavanja konkretne teme, ali koristeći se općenitim načelima s kojima bi onda on, mislio je, mogao prokljuviti konkretni problem o kojemu zapravo nema nikakvih relavantnih podataka. Ima negdje na forumu njegovo "filozofiranje" (u pejorativnom smislu) o evoluciji kao "samo teoriji" (tada je, doduše, bio tek student na drugoj godini filozofije) i o GMO-u gdje se "ljudi igraju boga". 

Nedavno sam mu to na Fejsu kopi-pejstao, pa smo se zajedno smijali tome što je napisao. 

Ukratko - oni koji u modernom svijetu pokušavaju sve reinterpretirati kroz svoju religiju ili ideologiju, a bez poznavanja konkretne materije - u pravilu pričaju budalaštine. Oni koji su u stanju svoje ideološko-religiozne predrasude staviti na stranu kada govore o onome što danas znamo i što nam se događa, a istodobno se potrude informirati o temi o kojoj pričaju  - za njih nije bitno da li su religiozni, ireligiozni i kojeg su političkog uvjerenja.

Ali ti stvarno laprdaš bez ikakvih ograda i granica. Ti SAM jedeš genetski modificiranu hranu brat-bratu 30 godina. Preko 90% soje koja se proizvede na ovome svijetu je GMO, a lecitin iz soje se koristi kao dodatak u čokoladi, keksima, žvakama - svemu živome. Soja se, pak, sama dodaje u razne prehrambene proizvode. 

U Kini i SAD-u se najnormalnije desetljećima jede GMO hrana pa nema naznaka da im ljudi zbog toga žive kraće i da se ljudski vijek skratio niti ijedna od milijun ozbiljnih, potvrđenih studija o GMO-u pokazuje da je on generalno štetan za ljudsku uporabu. 

Idi na Google. 

 KKC je "slikovnica" teologije. Ovo što tvrdiš ne pokazuje da si imao pretjeranu volju za razumijevanjem onoga što sam htio reći. Možda doduše nisam sam bio dovoljno jasan, a u tom slučaju: Znanje o tome da je nešto grijeh nije isto što i razumijevanje toga da je nešto grijeh. Znati da je bludnost grijeh je informacija koje su svjesni vjernici, mahom od adolescenata nadalje. No razumiju li zašto je to grijeh i kako - pravo je pitanje na koje sam htio upozoriti. A zadnja rečenica - generalizacija, da ne kažem nešto neprimjerenije.

 Ako sam docirao, bilo je posve bez zle namjere, i isprike na tome. Namjera mi je dati obol iz svoje perspektive i s teološkog gledišta, a pritom imam želju da me se ne drži zatucanim katolikom, jer ipak mislim da to nisam.

Ovdje opet pogrešno tumačiš što vjera znači vjerniku u nekim slučajevima. Meni kao vjerniku ne brani vjera po sebi da nešto činim, već implikacije koje proizlaze iz prihvaćanja teističkog svjetonazora, koji sa sobom nosi poseban pogled na antropološka pitanja. Dostojanstvno ljudske osobe je ono na što etika, bioetika i teologija upozoravaju, svaka iz svoje specifične perspektive. Sa bioetičkog stajališta, pitanje je kudikamo otvorenije negoli sa isključivo teološkog, jer će teolog odmah reći da je posrijedi izravna povreda ljudskog dostojanstva i slike čovjeka kao bogolikog bića. Bioetika će dovoditi u pitanje eugenički karakter uplitanja u ljudski genom, a etika će pričati o pravima osobe, dok će filozofija pitati "što je osoba"... Kao što sam rekao, nije problematika crno-bijela. Svako područje ima ponešto za reći, pa tako čak i sama genetika koja i dan danas nema unilateralno i cjelovito objašnjenje većeg dijela genoma. Mislim da je to dovoljan razlog koji daje bilo kome za pravo da se usprotivi jednoumlju koje često i mnogim slučajevima rezultira nepromišljenim srljanjem u maglu. Povijest nas je tome naučila. 

Problem GMO je, koliko sam ja upućen, primarno ekološki i pravni. Ekološki jer se nekontrolirano širi u okolišu, a pravni jer suludi patentni sustav daje pravo kompanijama da te tuže ako se na tvom posjedu nađe njihov patentirani kukuruz, čiju pelud je donio vjetar od susjeda.

Za sada mislim da nema poznatih posljedica po ljudsko zdravlje, ali širenjem primjene će vjerojatno i do toga kad tad doći. Problem je u velikim korporacijama koje stoje iza cijele priče i netransparentnosti koja iz toga proizlazi. Minimum bi bio da je obavezno navesti na deklaraciji sadržaj GMOa, pa neka kupci sami odluče, no iz bastiona slobode tržišnog natjecanja dolazi veliki otpor tome.

Mene iskreno malo zabrinjava,kao praktičnog katolika,genetski pokusi nad embrijima.

Sam se dvoumim u tome da li to zapravo dopustiti u slučajevima kada embrij ima urođenu

genetsku bolest,ili zapravo zabraniti u potpunosti?

Iako znajući ljude,sve počne od tog lakog primjera,eradikacija genetskih bolesti,pa će onda prijeći

na fizički izgled pa na kraju i potpuna modifikacija,eventualno i kontrola rođenih,stvari znanstvene fantastike.

Koliko smo prešli s taboo teme abortusa do evo,otvorenih pobačaja te klinike na svakom koraku za to,kroz koliko.

50-tak godina,i manje?

Upravo radi nekontrolirane progresivnosti imam određeni strah što će biti s nama kao rasom,hoćemo li unutar određenog broja

godina postati samo laboratorijski eksperiment,savršen,uzgajan u kapsulama?

 I to napišeš baš ti, a Ajar ti da TU. 

Pa i ja znam o kršćanstvu više nego ti o genetici. I što sad?

Ti se defacto ne kužiš ni u jedno ni u drugo ali to te ne priječi da pričaš, ne?