Najzelenije kompanije

Vortac kaže...

MorciTheCroat kaže...

Kao prvo nije jedan jedini ima ih vise, a kao drugo i ono najvaznije je afera CLIMATEGATE pa apeliram da to pogledas jer

tu se otkrilo da su znanstvenici dogovarali kako da se izmanipulira podacima kako bi se zadrzala teza o gl. zatopljenju.

 

Evo jos jednog dokumentarca o gl. zatopljenju:

 

OK, hvala - stavit ću i taj dokumentarac na popis. O aferi Climategate sam već čitao i uvjeren sam da su i pobornici globalnog zagrijavanja u pojedinim slučajevima namještali rezultate svojih istraživanja - uostalom nisam nigdje ni tvrdio da su to sve geniji i anđeli.

 

Ali zašto opet nisi komentirao dokazani, dramatičan porast temperature u zadnjih 100 godina? Zašto nisi stavio neki link kojim bi dokazao svoju tvrdnju da je svijet "u zadnjih 10 godina postao hladniji". Imaš li ti uopće kakvih konkretnih argumenata ili znaš samo nabrajati "dokumentarce" koje si pogledao na YouTube-u?

Zato jer kad pogledas onaj prvi dokumentarac ( 

Lamentacije o pristranosti Wikipedije su argumenti za malu djecu. Ako misliš da je graf falsificiran, molim te da nam ti onda pokažeš neku originalnu, 100% ispravnu verziju.

Što se tiče ostalih točaka iz tvojeg posta, slažem se da je 1000 godina malo, no ipak se itekako vidi da je porast temperature iznimno strelovit, te da u proteklih 1000 godina nije zabilježeno apsolutno ništa sličnog. S obzirom da se početak tog rasta manje-više poklapa s industrijskom revolucijom, možemo slobodno zaključiti da je za navedeni neprirodni šiljak gotovo sigurno odgovoran čovjek odnosno moderna civilizacija. Da graf prikazuje zadnjih 100 000 godina, to ne bi ništa promijenilo na stvari i djetinjasto je inzistirati na tako nečem. Na takvom grafu bi podaci na apscisi bili toliko zgusnuti da opet ne bi mogli ustanoviti da li je navedeni šiljak bio u prošlosti već zabilježen ili nije. Da bi graf koji pokazuje vremenski raspon od 100 000 godina bio koristan, trebao bi biti dugačak barem desetak metara ili u nekoj super-visokoj rezoluciji tako da onda možemo pratiti promjene iz godine u godinu i uočiti eventualne šiljke. Ako ti imaš takav graf, molim te da nam daš link.

Teorija GZ predviđa pad temperatura!

Da bi vidili eventualne šiljke, ne moramo imati graf u super rezoluciji. Pogledaj priloženu sliku. Vidiš li polaganu oscilaciju temperature ili šiljke? Ja vidim šiljke. Ali čekaj! Od kud' sad ti šiljci tu? Zar se temperatura ne mijenja polagano?

Ne. Takve "nagle" (nagle pod navodnicima jer ovisi u kojem vremenskom razdoblju se rast / pad promatra) promjene su uobičajene i nagla industrijalizacija se (užas!) poklopila sa naglim porastom temperature. Ponavljam - da naglih oscilacija nije bilo u prošlosti - ništa ne bih rekao.

Znači, tvrdiš da je temperatura prije cca 4000 godina rasla bržim tempom nego što raste unatrag zadnjih 100 godina? Da li imaš neki link koji bi nam to dodatno pojasnio ili samo ovaj smiješno neprecizni graf gdje jedan MILIMETAR predstavlja cca 22 godine?! Da li je moguće da nijedan znanstvenik o tome nije napisao nijedan osvrt i da o tome nema nijedan članak na Internetu?

Graf s Wikipedije analizirao je period od 1000 godina, a ne 100 tako da si zapravo ti taj koji nema pojma šta komentira. Tvrditi da je strelovit porast temperature u zadnjih 100 godina zanemariv jer je riječ "o samo 100 godina" je u najmanju ruku smiješno. Da, postoji mogućnost da je 122143. godine prije nove ere temperatura rasla brže. Isto tako postoji mala mogućnost da trenutno u orbiti oko Marsa kruži nevidljivi ljubičasti afrički slon koji bi drastično promjenio naše poimanje života i svemira, samo kad bi ga mogli vidjeti. Na grafu s apscisom od 1000 godina, zadnjih 100 godina debelo "strši". Po meni, to je već dovoljan razlog za zabrinutost.

Zar je toliko teško kliknuti još jednom? Evo, da ti olakšam.

ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/greenland/summit/gisp2/isotopes/gisp2_temp_accum_alley2000.txt

OK, gdje ti u tom velikom fajlu vidiš da je temperatura porasla za 0.4 stupnjeva u samo 50-tak godina? Oprosti, ali ja ne mogu nigdje pronaći taj skok. Help.

Koja smijurija. Čovječe, ja se pozivam na zadnjih 50-tak godina, valjda ti je jasno da se u zadnjih 50-tak godina temperatura mjeri širom svijeta u tisućama i tisućama meteoroloških stanica?

Na Wikipediji je jasno naveden izvor za brzorastuću crnu liniju: "(black 1856-2004): Instrumental data was jointly compiled by the Climatic Research Unit and the UK Meteorological Office Hadley Centre". Hoćeš reći da su te organizacije falsifikatori ili šta?

Evo, samo pogledaj ovo: http://www.wunderground.com/global/stations/14307.html

Ovdje možeš dobiti podatke o temperaturi za grad Pulu, za svakih POLA SATA, sve unatrag do 1996. godine! Odi na glavnu stranicu, odaberi koju god hoćeš državu i grad, pa proučavaj godišnji rast temperatura do mile volje. Ako uočiš koje neslaganje između Wikipedijinog grafa i navedenih podataka, obavezno se javi komitetu za dodjelu Nobelove nagrade :-)

Vortac kaže...

MorciTheCroat kaže...

Zato jer kad pogledas onaj prvi dokumentarac ( 

 ) bit ce ti jasno jer slika govori tisucu rijeci.

Ah, opet isto. Evo, pogledao sam dokumentarac i mogu ti reći da nije ništa posebno. Kratak je i loše kvalitete, a uglavnom se ističe činjenica kako CO2 nije odgovoran za globalno zatopljenje u  mjeri u kojoj se obično pretpostavlja da jest. To uopće nije od presudne važnosti, niti sam ja igdje tvrdio suprotno. Činjenica jest da temperatura na Zemlji u zadnjih 100 godina raste, a sama strelovitost tog porasta upućuje na činjenicu da nije riječ o prirodnoj pojavi već o utjecaju čovjeka i industrijske civilizacije. Tvoj "dokumentarac" uopće to niti ne pokušava osporiti, prema tome ne uzimam ga kao nekakav posebno uvjerljiv argument.

Pa dokumentarac govori o tome da da CO2 nije kriv za klimatske promjene, vec Sunce tj sunceve pjege.

Znaci shvatite da smi mi mali ljudi na planetu beznacajni u usporedbi s aktivnoscu Sunca.

E da ovdje se vidi jedna zanimljivost, a to je da je do 1975 vladala fobija od pazite ovo GLOBALNOG ZAHLADENJA jer je 4 desetljeca padala temperatura.

Pogledajte cijeli dio dokumentarca ili preskocite na vrijeme 6:40.

Ma sve to može biti točno, al vjerovati da ljudska aktivnost nema veze sa promjenom temperature je jednako ignorantska ako ne i više nego vjerovati da je isključivo ljudska aktivnost uzrokovala ove promjene. Dosta je stati na rub nekog većeg grada i gledati isparavanja koja se podižu u atmosferu, krčenja prašuma i šume i unitavanje vegetacije su tolika da nema tih požara koji bi mogli nešto slično napraviti. Gdje vi živite??

I btw, vijest o falsificiranju tj nabrijavanju rezultata od strane znanstvenika su bila objavljena i u našim medijima. Svejedno ovakva zagađenost i uništavanje vegetacije i života uopće zahtijeva akciju. Smanjenje emisije CO2 i sve ostalo što se da napraviti je dobra inicijativa.

Priroda se sama pobrinula za sve. Oko cijele Zemlje se nalazi magnetsko polje, a pogodite gdje su silnice najgusce...na polovima Zemlje <---- najvece ozonske rupe su na sjevernom i juznom polu. Istina da covjek pridonosi sirenju tih ozonskih rupa ali ne u takvoj mjeri kolko sama Zemlja.

P.S. nisam pogledao onaj dokumentarac (vjerujem da je zanimljiv) pa se ispricavam ako sam rekao nesto vec receno.

Da, između ostalog mislio sam i na klorofluorougljikovodike. Oni zajedno sa metanom (CH4), dušikovim oksidom (N2O), fluorugljikovodicima (HFC), perfluorugljikovodicima (PFC), sumporovim heksafluoridom (SF6), ali i ugljikovim dioksidom (CO2) čine stakleničke plinove izazvane direktnom ljudskom aktivnošću.

Što se konkretno tiče CO2, njegova koncentracija prije industrijalizacije iznosila je 280 ppmv, a nakon industrijalizacije 358 ppmv, a u atmosferi ima životni vijek od 50 do 200 godina.

Ako baš želiš jednadžbu, ona se odnosi na staklenički potencijal (GWP), a računa se ovako:

(napisao sam ti u Wordu, obzirom da ovdje nije moguće pisati složenije jednadžbe)

Evo jedan osvrt na malo više poruka. Ova bi poruka trebala odgovoriti na mnoga pitanja. Dakle, idemo redom.

• Tempreratura prethodi nivou CO₂ u atmosferi, odnosno CO₂ slijedi temperaturu.

Naime, Sunce zagrijava oceane. Oceani ispuštaju veću količinu CO₂ u atmosferu nego inače. Između povišenog zagrijavanja i povišenog ispuštanja CO2 u atmosferu od strane oceana postoji vremenska razlika.

Ovaj graf nam pokazuje drastična osciliranja u temperaturi i debljini leda na dvije lokacije. SIGURNO je da je temperatura u ostalim dijelovima Zemlje  bila sinkronizirana s temperaturom na te dvije lokacije.

Od 1900. do 2000. godine temperatura se povećala za otprilike 0.6 stupnjeva (C). Ako pogledaš graf, vidjet ćeš koliko je to. Otprilike od tada, temperatura previše ne oscilira, štoviše, vidimo lagan pad.

Ne, postoji analiza leda koja pokazuje da je temperatura rasla brže nebrojeno puta.

Biljke trebaju CO₂. Biljke "vole" CO₂. Veća razina CO₂ u atmosferi = poboljšan rast biljki. Nađi mi dokaz da se trenutno sa ozonskim slojem događa nešto nečuveno i da je to povezano sa količinom CO₂ u atmosferi. Hvala.

Zagađivanje Zemlje je LOŠE. Pretjerana sječa šuma je LOŠA. Ispuštanje ŠTETNIH kemijskih spojeva u atmosferu ili vode je LOŠE. CO₂ je DOBAR. Ako želimo "pomoći" vegetaciji, smanjimo ispuštanje spojeva za koje smo sigurni da su polutanti, a POVEĆAJMO količinu CO₂ u atmosferi.

Otprilike 0.28% stakleničkih plinova je ljudske prirode. Koliko je od toga CO₂?

Ovaj graf pokazuje KOLIKO ČOVJEK DOPRINOSI STAKLENIČKIM PLINOVIMA.

Potpuno je isto da se civilizacija izbriše sa lica Zemlje. Ako bi bez stakleničkih plinova na Zemlji bilo hladnije za 33 stupnja (C), tada bi bez "ljudskih" stakleničkih plinova na Zemlji bilo hladnije za 33*0.0028. Dakle, temperatura bi se možda smanjila za 0.0924 stupnja (C)!

A jesi se ti primil efekta staklenika ko pijan plota!

Mislil sam da mi napišeš kemijsku jednadžbu u kojoj bi videl kak to CO₂ utječe na O₃...

A kaj se tiče CO₂, on je nužan za očuvanje života kakvog znamo, biljke ga putem fotosinteze pretvaraju u ugljikohidrate, a sam ugljik je osnovna građevna jedinica svih živih bića. A povećana količina CO₂ nastalog pod utjecajem čovjeka je zanemariva na promjenu klime. Ovo kaj danas vlade izvode s CO₂ je samo ekonomskog karaktera, a cilj je pronaći još jedan način da se od ljudi izvuče lova. Još samo jedan porez. Pa ajdmo onda za sve krivit CO₂.