Musk je muljator - vaš idući auto neće biti elektr

Ispada da je procjena kolege feudalca bila točna.

I kak god se okrene ni jedan način naplate nije pošten, ali ovaj na temelju mase se čini kao super kompromis, a i ne uvodi dodatne zavrzlame.

eo i novosti iz električnog svijeta auta na struju električne energije. 

 Imaš pravo, ali se kilometraža zapisuje. Nadovezivao sam se na feudalčevu tvrdnju da je problem naplaćivati po kilometraži, što nije jer ju već ionako znaju. Ne vidim pošteniju naplatu cestarine od težina*kilometraža.

 To s kilometražom je, iako vrlo pošteno, malo kompliciranije. To bi, kao prvo, značilo da se cestarina naplaćuje unatrag, u međuvremenu se promijeni nekoliko vlasnika itd. Ujedno je to poticaj ljudima da muljaju sa skidanjem kilometara.

 a dobro, na kupoprodajnom ugovoru bi bilo polje "km pri primopredaji" i svatko bi platio svoje. Ja ne bih toliko muljao na kilometraži, više na težini. Pri vaganju sve van iz auta, ostavio samo dvije tri cijevi da drže konstrukciju kao kod trkaćih vozila, motor van, probio rupu na podu i pogon ko Kremenko,  a u prtljažnik bih natrpao helijeve balone i išao na stanicu na najjužnijoj točki gdje je gravitacija najmanja. Kolega Gorštak, poznat po uvođenju perpetum mobitel..mobelix... mobila u auto-industriju bi vjerojatno na pod s donje strane ušarafio feder koji bi na vagi odguravao auto u zrak da bude još lakši.

 Pa upravo to sam i napisao :)...

"To da su EV vozila dobra eventualno za sporadično natezanje po gradu ili kratko jurcanje po Grobniku, a sve druge primjene jednostavno odpadaju znade i razumije svak tko iole ozbiljnije koristi osobno vozilo"

ALi ok, kad kupiš električno vozilo za cca 32000EUR, dobiš malu pikulicu koju će softverom oterati u ropotarnicu prošlosti kroz cca 6 godina... hmm mislim da se buš osjećal prevareno, no želim jasno naznačiti da ja zaista nemam ništa protiv EV. 

Čak štoviše, kupio bih jedno sutra za "natezanje po gradu" da im je cijena iole razumna, ili ako već nedaju razumnu cijenu neka mi daju razumno jamstvo na najgori dio EV. Bateriju.

Monstruozno mi je da po bilokojoj osnovi EV pikulica košta 30+ kEUR. 

Za te pare tri puta kupiš Twingaća ili slično. Tri puta!!!. Zujiš po gradu ko veliki, troši kikiriki i prilično je ekološki.

Eh sad.. ozbiljno pitam, da li si ti kupio EV ili ćeš uskoro? ako nisi, ili nemaš namjeru, ne razumijem komentar :)

Nego, obzirom da na ovom forumu ima previše nerazumnih sljedbenika "novih ideja" koji nisu u stanju razumno povezati činjenice i počesto barataju sa posve krivim presumpcijama, evo nešto za njih.

Elektromotor je starija tehnologija od ICE-a

Generalna smjernica za uređenje društva budućnosti je da Vam se svima otmu "privatna" vozila. 

Zahvaljući bezobrazno skupim EV, generalna smjernica je i bezobrazno dizanje cijena normalnih vozila, obziorm da arlaukanje o takozvanom "peek oil" i globalnoj nestašici nafte, bauk od prije desetak godina, nije urodilo plodom kroz tržišne promjene da se ostavite ideje da vam treba privatno vozilo.

Sve što imamo danas će se neumitno promjeniti, a mene iskreno nije briga bude li EV, ICE ili "savršeni" javni prevoz, dok god mogu komotno doći od točke A do točke B, i kad ja to hoću.

 Upravo to sam htio reći. Nema tko ne bi skinuo kilometre na autu nakon što bi se tako nešto uvelo. Jedino ako bismo neki GPS sustav uveli, ali tko bi to, zaboga, platio.

O čemu ti pričaš? "Upravo sam to i rekao"? "Sve druge primjene otpadaju"? To samo tebi. Ima dovoljno ljudi koji ne misle tako. Ja mislim da objektivno nije tako.

Tesla kupci su napravili website za praćenje rada baterija i zaključili su da nakon 5 godina kapacitet padne za 2-5%. Ne čini mi se strašno. Možda imam stare informacije, ali to sa vidio kad sam se zanimao za to.

Nekoliko puta sam rekao da moj idući auto neće sigurno biti električni, ali onaj nakon toga bi mogao biti. Što ne razumiješ, da ti pojasnim?

OK, kome je cilj da se otmu privatna vozila? Jesi li ti od onih kojima smetaju cijepljenja, fluor u vodi i tragovi aviona? Priča se o tome da možda neće biti nikakve potrebe da posjeduješ auto već će biti lakše unajmiti ga. To je slično biciklima koje imaš posvuda po europi. Ili leasing? Jesi li se zapitao zašto ljudi vole leasing?

Ja vozim dizel jer se puno vozim. Prije ovog sam se vozio na plin. Iskreno, kod plina me smetalo da umjesto poticaja budem dodatno oporezovan, što cijena plina varira puno više od benzina i dizela, što proizvođači ne daju garanciju na motor iako sam iz salona izvezao auto s ugrađenim plinom i što na kraju iako jeftinija vožnja na plin, nije puno jeftinija. Moraš i dodatno servisirati taj sustav. Osim toga, za dizela ponekad se nađe gorivo na crno, jeftinije. Cijena plina je jedno vrijeme bila preko 6 kuna. Uzeo sam auto za koji mislim da je trajniji što se mehanike tiče. Čisto to. Ne da je plin toliko loš.

Nije stvar u nestašici nafte. Isto tako nema nikakve nestašice litija. Nafte ima dovoljno za još puno vremena. Uvijek kažu sadašnje rezerve... e, ali uvijek se nađu i nova ležišta. Za mene je stvar u ekologiji. I ne pričam o onome koliko CO, CO2, NOx ukupno istovarimo u atmosferu. Meni je dovoljno ono neposredno, kad hodam ili bicikliram. Znaš kad prođe dizel pored tebe pa ti zasmrdi? Autobus? Kamion? Benzinski automobili manje, ali ipak ih osjetim. Zamisli što to radi tvojim plućima u gradu svaki dan? Ja imam 34 godine i tko zna da li ću vidjeti da nestanu te smrdilice sa cesta, ali zar ne bi bilo super da naša djeca žive u puuno čišćem i puno tišem gradu? Zar već to samo po sebi nije dovoljno da podržavam električna vozila?

ups... "natezanje po gradu" je primjena  u koju ti spadaš po svome opisu jer si naveo malu i predvidljivu kilometražu. Put do posla. Možda da probaš sa vlakom.

A onda pak tvrdiš da se puno voziš , možda u odnosu na prosječnog stanovnika HR koji godišnje pređe 5 do 8kkm u godini dana.

Nekonzistentan si u praktičnom dijelu. EV je prtljancija svakome tko želi nesputanu mobilnost što nije moja izmišljotina.

Tvoje podupiranje EV vozila se mene ne tiče, jer ja nisam protiv EV vozila, jer moja ideja nije borba protiv EV, nego održavanje komocije upoabe vozila.

ono što posebno smeta jest:

Guranje EV kao dostojne zamjene današnjim vozilama po bezobraznim cjenama za koje nema realnog opravdanja osim onog muljavog "tržišnog".

Današnja EV osim što te bezobrazno olakšaju za teško stečeni novac ubiju ti mobilnost do te mejre da ti je lakše koristiti javni prevoz. Tko god tvrdi drugačije je notorni lažac ili spada u prije spomenutu kategoriju "grobink tj. natezanje po gradu".

Ono što posebno iritira jesu "pozitivne priče" poput ove tvoje o baterijama. Ako su baterije tako dobre, ne vidim nikakav razlog da proizvođač ne razveseli kupce svojih bezobrazno skupih proizvoda jedni dugim i razumnim jamstvom. Oh.. jamstvo je vrlo kilavo...pitam se zašto.

Drugi par rukava koji smeta jest enormna količina laži kojom se opravdava "ekološka" priroda EV.

Zagađenje je zagađenje, EV vozila zagađenje samo izmještaju, što je već dokazano. Po meni posve je ok ako smo napravili zagađenje da se u njemu i valjamo, no tebi je draže da to svoje zagađenje pošalješ negdje drugdje, dalje od svoga nosa. Cool, ali nije u redu.

Želiš li biti "ekološki" kreni onda od početka, od samog ustroja grada, koji nije ekološki sam po sebi ili da parafraziram, počistio si smeće iz svoj kuće, platio si lijepo odvoz smeća, tebi ispred tvog praga je čisto, pardon, bar je ispred tvog praga čisto, treba od nekuda krenuti, jeltem. Budalaština dostojna čiste petice za marektinški spin.  

Pozdrav, i kraj diskusije što se mene tiče jer mi nije zabavno prepucavanje sa vjernikom u "novu tehnologiju" koja, jeltem, nije uopće nova.

Što se tiče zavjerašenja, zavjeraši su ti koji tvrde da je električno vozilo "ubijeno", dok je problem, onda kao i sada bio isti.."Auto koji ne ide onda kad ga trebaš"

 Ja sam se samo nadovezao na tvoje "podučavanje" nas pučana o starosti elektromotora, kaj si opet ustao na lijevu?

Što se tiče trenutnog stanja na tržištu u pravu si, to apsolutno nitko ne spori niti je baš tema ove rasprave.

Naš sljedeći automobil? Tesla model 3 za početnih 35 tisuća dolara (vjerojatno 40000 ili mrvicu više eura kada bude dostupan u eu) je sasvim korektan i više nego konkurentan u rangu performansi koje daje, hej, limuzina s pet sekundi do stotke. BMW će ti rado prodati jednu takvu - zove se 340i i košta 50 tisuća plus 10 tisuća trošarine. Model s je u svojoj klasi također cjenovno konkurentan. Možemo se složiti da na tržištu DANAS još nema ozbiljnog el. automobila u srednjoj ili donjoj srednjoj klasi.

Čini se da od pare koja ti suklja na uši monitor ti se zamaglio.  Naslov dretve je "Musk je muljator, vaš idući auto neće biti električni"

MrBlic, uvjern sam ne treba odvjetnika, no mogu reći da čovjek svojom ispravnom izjavom nikoga nije uvrijedio niti je to imao na umu, a još manje da je iznesel neke kaj nije u skladu sa temom raspre.

Ako EV nije spreman i ako nema infrastrukture onda ne postoji tržište EV pa ne može biti porodano šve što se proizvede, nego se proizvede samo ono što je specifično naručeno.

EV ima šanse kada riješe problem autonomije, no kako baterije nisu nešto misteriozno i kako puno ljudi razumije fizičke osnove istih, jasno je da će trebati oveće postignuće da se iz istih izvuče bar 4 do 5 puta više nego danas, da bi bili u rangu bengule/diesela.

Shodno tome, oni malo razumniji skloni su mišljenju da to čudo sa baterijama ne bu tak skoro, ako ikada.

Jedini misterij koji ostaje u cijeloj priči je potreba za sukobom. Aki si već tak zagrijan, kupi bar fociku UP i daj bar malo težine onome što propovijedaš.

 Moram ti odgovoriti jer se ne slažem s ničim što si rekao.

1. Nekoliko puta sam već rekao da putujem preko 50 kilomera do posla. ne živim u gradu, radim u gradu. To je preko 100 km svaki dan samo za potrebe posla. Vlak mi je 25% jeftiniji, ali moram doći do vlaka 12 km, negdje parkirati auto i jeftiniji je samo ako putujem sam. pritom je još problem kad hoću ostati duže u gradu ili nešto kupovati pa opet moram ići autom iako sam platio vlak i time se cijena prijevoza poravna s automobilom. Nisam nekonzistentan jer konszistentno govorim isto. EV je prtljancija svakome tko želi nesputanu mobilnost, da. To ne znači da je svima prtljancija i to ne znači da nitko ne može živjeti s tom prtljancijom i biti zadovoljan s EV.

2. Cijene padaju i nastavit će pad. Nije istina da su EV gore od javnog prijevoza. Izgleda da sam notorni lažac, samo to još ne znam. Pa tko daje jamstvo više od nekih 150 000 km? 

3. Koje laži? Nije sve crno-bijelo. Ja nikad ne kažem, primjerice, da nas naftna industrija laže. Tebi je ok da se valjaš u zagađenju? Super. To želiš i svome djetetu? I usput se ne želiš odreći svoje komocije? Možemo zaključiti kako fino pridonosiš društvu u kojem živiš.

Svodi se ne ajednu stvar. Ekologijom se treba baviti od početka do kraja, ali ako je nešto bolje, onda je bolje. Ako možemo očistiti sva naseljena mjesta i imati negdje nove elektrane, to je efikasnije. Efikasnija je proizvodnja energije, ali se i štedi na proizvodnji auto dijelova i svih mogućih maziva koje opet moramo negdje odbaciti. I za kraj mi objasni kad si već spomenuo smeće i da ti je u redu da se valjaš u zagađenju, zašto si za odvoz smeća? Tko je sad nekonzistentan? JA mislim da je ovo što ti pričaš budalaština.

4. Baš lijepo, uživaj. Uopće nisam vjernik i nekoliko sam puta napisao da moj idući auto neće biti električni. Mislim da su električni auti pozitivan pomak za zdravlje i društvo. Da, skupi su. Cijene padaju. Kad će pasti na razine današnjih auta, ne znam, ali znam da se veselim čišćem zraku, jednostavnijim autima, tišem prometu, većim okretnim momentima...

litij, ne znam, nisam istraživao.

baterije nažalost ne napreduju nego ih utrpavaju sve više u baterijske packove. napredak će biti kad će baterija pohraniti barem duplo energije nego dosad. imam ideju za ICE, povećajmo rezervoare i time smo riješili problem dometa, a i zagađenja. ono, s jednim rezervoarom ćemo prijeći više. napredak.

moguće je pojaćati infrastrukturu, kao što je moguće je spojiti sve otoke jadranskog mora mostovima. sasvim izvediva stvar. a ovaj, tko će to platiti? laž je da itko tvrdi da je to nemoguće.

auti jesu preskupi i nepraktični, u ovom trenutku. naglasak na preskupi. zato nam slijedeći auto neće biti električni. tvoj?

ozbiljne razloge smo nabrojali. ako misliš da su slaba infra, slab domet, problem punjenja i cijena EV-ova neozbiljni razlozi, onda će i cijena za riješiti te probleme bit jednako neozbiljna, zar ne? bez jedno 11 znamenki, za punjače, trafostanice, centrale, i ostalu infru da bi se uopće cijeli sustav funkcionirao.

feudalac nema kristalnu kuglu niti svoje mišljenje o budućnosti odnosa ICE/EV, a sudjeluje u raspravi - o budućnosti. zanimljivo. ti imaš, ak ne kuglu, onda barem mišljenje da će "auti kroz 10 godina biti mainstream". 

može onda tvoja procjena, za 10 godina koliki će biti postotak EV-ova na cestama? onak, poslije 19 stranica filozofije da imamo nešto konkretno.