Musk je muljator - vaš idući auto neće biti elektr

 Tesla, 2003. .. dakle 14 godina. Musk dolazi u 2004toj.. do prvog roadstera 2005te.. 2008 prodaja. Zanimljivo, tako računaš 9 godina? :) ok. Prototip predstavljen 2006ta.

-što je npr Musk napravio s raketom u par godina, kroz godinu, svakih par mjeseci je bio vidljiv korak naprijed... ameri su u desetljeću došli do mjeseca, mobiteli od cigle za partisuća postali nešto za 1kn sa svim điđama-mogućnsotima.. Što je to s Teslom (firmom) u tih 9 ili 14 .. godina? Neće propasti, jer ni ne posluje na tržišnom modelu nego donacije-subvencije i sl. inače bi već odavno bili zaboravljeni i ključ u bravi.

U projektima kao raketa-x, koji daju rezultate, ne nužno preko noći, ipak se nešto vidi.. za auto-bateriju skoro pa ništa. Evo i ova godina prolazi. Napredak? Ne drugih firmi EV nego Tesle.

Tesla (power) ima cilj patentirati-licencirati baterije.. kao core biz, manje samu proizvodnju (to mogu kinezi..). :)

krenuo od nule? koje nule? struja, el.motor, baterije.. to postoji od Tesle ili koji dan prije? Stoljeće? Narednih 9 godina masovno? Ne vidim da je blizu ičemu takvom.. no, vjerojatno gledma nešto pogrešno. :)

 -rolšuhe.

ok, nevažno jel 9-14 godina (osim što je razlika 5, dovoljna za pola puta na mjesec.. i raketu..) :)

a što ćemo s ostalim argumentima.. počeo od nule, čega-koga.. koje nule? Električni motor ili baterija, ili šasija? .. ono, tak ja sklopim auto, od nule, legiće .. bez razvojnog tima koji desetljeće vamo-tamo nešto palamudi. :))

Što je Musk-Tesla napravio osim hypea? .. i to je važno, veliko, no to je približno sve. Ostatak auto ind. će ostalo, možda sutra, možda za koje desetljeće, možda desetljeće kasnije..

Napravio je raketu, paypall.. ali to s teslom nema veze, može tako zabiti gol na fifi no to ga ne čini mangom u autoind. Evo, sad će i tunel.. možda tim tunelom pojure masovno tesle.. :))

 Zašto one koji misle da električni automobili neće tako skoro poharati tržište nazivaš pesimistima? Ja pesimistima nazivam one koji misle da hoće. Zato jer ako budu u pravu, to se neće dogoditi zbog kvalitete i isplativosti takvih vozila nego zbog prisile, tako da to smatram potpuno negativnim razvojem događaja a one koji misle da će do toga doći ubrzo - pesimistima.

Opet se moram ponavljati, stvar je prevelikih očekivanja.

Uspjeh Tesle je da su u jako kratkom roku spustili cijenu baterija za 80-90% i to samo računajući od 2010. kad su baš počeli biti "velike mušterije" (isto Panasonicu ako se dobro sjećam), pročitaj obavezno i prvi komentar na tom linku, lik je lijepo sumirao.

Po meni, pad cijene od cca. 80-90% u 7 godina je respektabilna brojka 

E sad, nemojte od njih očekivati pristupačni auto, bar ne dok se financijski ne konsolidiraju.

Za sad im same baterijske ćelije čine samo 25% cijene i kod powerwalla i powerpacka, a kod battery packa u autima koji su im glavni izvor financiranja cijena cijelog packa iznosi još i manje u odnosu na ukupnu cijenu auta, uz ekstremno ogromne marže, na što su jednim dijelom prisiljeni da im ne dođe voda do grla, ali i  mogu si dopustiti jer imaju potražnju.

I to je ok.

Zbog iste stvari hvalimo Apple, pa smijemo i Teslu.

A pazite, nekim ljudima bude već i Model 3 isplativ, a prodaju ga uz tak enormnu maržu.

E pa sad si onda zamislite kad budu mogli nudit i drugima baterije, onda budu druge firme koje imaju uhodan biznis komotno u startu radile s bar 50% manjm cijenom packa u startu, a takve firme si mogu priuštiti i manju maržu (to bi trebalo valjda u sljedeće dvije godine uslijediti).

A to sam već jednom rekao, ti ne vidiš napredak dok cijena baterija ne padne 99,9999%, a Tesla će u tome sudjelovati samo do nekih 90%, a drugi proizvođači će se oko ostalih 9 i nešto posto boriti za tržište (s drugim tehnologijama, jer trenutna je pri granicama, i vjerovatno nikad cijene ovakvih litijskih baterija ne budu niže za više od 95% u odnosu na 2010. godinu, ali i to su zakon brojke).

I to je to.

Zamislite si onda situaciju koju imamo sad, da imamo nove ok ICE aute za 10000 eura, izvadite im motor i ostale dijelove vezane uz njega i za tu cijenu vam unutra ide elektromotor i sva potrebna elektronika i doslovno se doda cijena baterija i ispadne da se već s današnjim baterijama komotno može imat mali autić dometa Tesle za 100000 kuna, ali to još nitko nije napravio jer svi čekaju da im Tesla počne prodavat baterije (ne znam jel itko drugi uopće ulaže u proizvodnju baterija?).

A to je jadna situacija, bilo bi bolje da postoji konkurencija. 

Reći da se napredak kod auto baterija ne vidi je glupo.

Kao prvo taj pad cijene od već sad skoro 90% (u 7 godina) do npr. njihovog novog form factora 2170 koji je puno optimalniji u cijeloj ekonomskoj računici proizvodnje, a i sama kemija koju su izmijenili u kombinaciji s tim kaj su to valjak baterije pa  se lako blagim povećanjem širine znatno povećava kapacitet što im je dovelo do toga da su u neznatno većem kučištu dobili puno veći volumetrijski kapacitet, kao i maseni (oboje zbog nove kemije prvenstveno).

A te baterije su im već u prodaji u powerwallovima.

A svi briju da se ništa nije promijenilo....

A oni rafiniraju postojeću tehnologiju do bizarne razine, a na investitorima je da investiraju u kemičare bar 1% love koja se inače investira u bezvezarije poput ratovanja i HDZ ogranaka diljem svijeta.

I to treba skužiti, nije Musk napravio najveći institut kemije u svijetu, nego najveću industrijsku proizvodnju litijskih baterija u svijetu, i to odlično ide.

Za kemičare se bude morao netko drugi pobrinuti, budući da to nikome nije u interesu jer istraživanja ne donose neku izravnu i opipljivu dobit, pa se u njih ne ulaže.

A da se ulaže već bi imali ono kaj svi sanjaju, baterije s par tisuća puta većim volumetrijskim i masenim energetskim kapacitetom.

Ja se već više od 20 godina igram s elektronikom, i jako dobro se sjećam  cijena litijskih baterija u toj 2010. godini (tako davno...) kad nisam mogao kupiti 18650 bateriju kapaciteta 2000 mAh za manje od 20 dolara (i kad se nekaj pojavilo ispod 15 razgrabilo se odmah), a sad ih se nađe već za 2$....

I znam kaj slijedi, hajka po elektroenergetskom sustavu, ali oko toga ne brinite, mi ionak budemo unutar tih 5 godina tek počeli kupovat Golfa 6 masovno iz švabije (tek nam je petica postala aktualna ove godine ) pa nas ne brinu elektroauti 

 samo da ponovimo, galić tvrdi da nas slijedeci auto neće biti električni. onda, da li će naš slijedeći auto biti električni ili ne? ajde, nije konkretno pitanje, pa ću opet dobiti bijeg od odgovora, pa ajmo ovako. za 10 godina, hoće li na cesti biti više ili manje od 30% EV?

kad već pitaš, to bi ja. da ljudi stanu iza vlastitih tvrdnji.

čim ljude stisneš na konkretan odgovor odmah bežanija, izmotavanje, isprike, sve samo da ne vidimo konkretan i jednoznačan odgovor.  ista priča je bila s tekstom o kolonizaciji marsa koji propagira musk. pritisnes sugovornika da stane iza onoga što priča i dobijem bijeg od odgovora, izmotavanje iz vlastitih riječi i TD od jakovp-a. zanimljiva argumentacija.

Ne mogu odoliti:

LINK

@feudalac

kristalna kugla? sumnjam da ju musk ima, sumnjam da ju norvežani imaju, sumnjam da ju analitičari imaju, sumnjam da ju ima itko s datih linkova o padu cijena proizvodnje. pa onda o čemu mi ovdje govorimo? predviđanja o padu cijena baterija, prozvodnje, infrastrukture itd. pa kako sad to ako nemamo kuglu? kakva predviđanja, kakvi bakrači?

čisto da skratimo priču, naš slijedeći auto neće biti električni. pa ni onaj poslije. tek možda za 20ak godina. tvrdnja koju, naravno, ne mogu dokazati, ali ću se drage volje posuti pepelom ukoliko budem u krivu. misli li tko da sam u krivu? ima taj netko kuglu?

 Što se tiče norvežana, oni već sada imaju dovoljno vozila i podataka da mogu vrlo precizno predvidjeti koliko će im trebati struje ako na cestama bude xyz komada el. vozila. Tako da tu nema nikakve kristalne kugle, čista matematika temeljena na praktičnom iskustvu. Što se tiče cijena baterija, to su predviđanja onih koji ih proizvode i koji s njima imaju desetljeća iskustva pa valjda mogu prilično kvalitetno procijeniti što će moći napraviti sutra, prekosutra i malo poslije toga.

 Norveški ako je čista matematika. Ako je samo u dijelu koji se odnosi na "... kad na cestama bude 1,5 mil el. vozila, trebat ćemo toliko i toliko struje". Prema tome, pucaš u prazno. Što se tiče cijene baterija u budućnosti, tu je znatno manje ako od cijele priče sa EV-ovima koja ovisi o milion DRUGIH faktora, iako ja navijam za njihovo prihvaćanje. Isto tako, ti meni spočitavaš donošenje bilo kakvih procjena, a kao iz topa donosiš svoje i cijelu ovu trakavicu bazirate na svojim odokativnim procjenama i nagađanjima koje opravdavate manje više lošom argumentacijom.

Da, jer poslovanje špekulanata na burzi se bazira na viđenom iz kristalne kugle, a ne iz procijena tržišta. Gledajuci koliko novca se tu okrene i kako to poslovanje utječe na cijeli svijet reci mi jeli to ozbiljno ili neozbiljno. 

 Ko govori o burzi? Govorimo o tome kakvu priču za javnost imaju proizvođači ili trgovci bilo čega. Pronađi mi primjer gdje je proizvođač neke propale tehnologije ili proizvoda javno rekao kako to za par godina nitko neće koristiti.

Burza je druga priča. O tome čitaj pod "Lehman Brothers".

Ti si još jedan koji mrzi sve električno?

 Evo vidiš kako ti olako donosiš procjene:

Ne postoji niti jedan dokaz za tvrdnju da će povećanje potražnje podignuti cijenu. Naime, od prve komercijalno dostupne Li-ion baterije prije 27 godina (sony kamkorder) potražnja stalno raste. Nećeš vjerovati, ali cijena svejedno konstantno pada po stopi od oko 15% godišnje. Mogla je i više da nije bilo protuzakonitog (pokažnjavani) udruživanja, krivci standardni sony, samsung itd.

Cijena struje je 1930. bila 1 dolar po kWh u SAD-u u današnjem novcu, potrošnja je porasla stotinama puta i sad struja košta 10-12 centi u prosjeku.

edit: https://www.eia.gov/totalenergy/data/annual/showtext.php?t=ptb0810

Dakle - mlatiš praznu slamu bez ikakvog dokaza

@MrBlc

Musk je muljator, Rimac budućnost: http://news-bar.hr/vijesti/zanimljivosti/za-bosanskohercegovachko-trzhishte-izlazi-rimac-concept-one-tdi

e još da ga je napravit da ide na brlju govnovaču...

to bi bio pravo ekološko avto - ful sajkl risajkling