Kretenu, tko ti je što ružno rekao?!

Poštovani kolega, moje mišljenje je bilo daleko šire od bug foruma.   Situacija na planeti je daleko od idealne. Od ratova, preko boleština, do kriminala.  Ljudi nisu savršena bića i netreba onda niti očekivati savršeno ponašanje.

Dok god ima zainteresiranih, proizvodit ce se oružje.

Prostitucija je mozda prvi obrt, a možda bu i zadnji...

Ako imam site, forum, portal, i ako hoću čim više zaraditi od njega ( reklamama, prodajom prostora, plaćenim člancima)  onda mi je cilj što veća posjećenost, i ako stvarnost se pokaže takva da 90 % posjetitelja ima odredjene navike ili očekivanja, ja onda više i nemam baš nekog izbora bez obzira slagao se ja sa njihovim svjetonazorom ili ne.  Mogu ugasiti site i tražiti drugdje zaradu, ili mogu nastaviti plivati pokušavajući postići kompromis između posjetitelja, zakona, kulture...   

Situacija nazalost jest takva da je poveći postotak osoba o kojima govorimo, sebičan, nekulturan, egoistican, uvredljiv, bahat, neznalica... Ali site koji živi od posjećenosti nemože preživjeti od onih 5% kulturnih i obrazovanih koji na site dodju privuceni dobrim člankom ili temom.  

Ni cocacola, mcdonalds, mercedes, t-mobile, isto nebi prezivjeli kad bi svoje proizvode prodavali samo kulturnima i obrazovanima.

Znači na to sam mislio pod prilagodbom: realnost, zakon ponude i potražnje, marketing, opća situacija...

Ima foruma gdje se okupljaju i vode debate vrlo kulturni i obrazovani ljudi, ali to su specijalisticki siteovi, a ovdje gdje se mozda više od pola tema uopće nebavi stručnim temama, nije drugo ni za očekivati.  Ovdje je od igle do lokomotive, od toga kako zbariti susjedu, preko ustasa i partizana pa do linux-windows prepucavanja, i onda čemu čudjenje kad dodje do prijetnji guranja tipkovnice u neko mjesto...

U iščekivanju locka teme, dajem svoj obol...

Lijepo je to receno od strane autora teksta no zaboravlja da se covjek ponekad ne moze drzati one 'tko tebe kamenom ti njega kruhom' ili 'tko tebe osamari po jednom obrazu daj mu i drugi' jer tesko je zadrzati kocnicu kada tebe netko uvrijedi bez razloga ili napadne bez pravih arumenata. Jedino ucinkovito sredstvo protiv trolanja je da administratori pocnu drugacije banati ljude koji nemaju adekvatan kodeks ponasanja na internetskim forumima i opcenito na internetu jer osim izbacivanja po nazivu postoji kontrola putem ip adrese, mac adrese i slicnih stvari posto danasnja racunala ostavljaju toliko traga na internetu da je skoro nemoguce sakriti se. Posebno se to odnosi na one za koje se zna da trolaju sa razlogom jer na kraju tema o kojoj pricas postaje totalno nezanimljiva i van bilo kakvog pravog fokusa na koji se ista odnosi.

Rekao bih da je to stvar u načinu kojim pristupaš forumu. Po tom bih pitanju rekao da postoje dva tipa:

• Forumi koji su čisto informacijske prirode, tipa: pitanje - odgovor. Na forumima gdje vlada takva klima nema baš previše mjesta za ekscese, primjer takvog "foruma" je stack overflow i sestrinski sajtovi (za ne-programere, radi se o ovome). Rasprave su čisto sterilne i destilirane od svega što imalo zastranjuje od teme. Ako se to uopće i može nazvati raspravama.
• Forumi koji su svaštare, pričaonice... Takvi forumi su esencijalno online ekvivalent birtija i kafića gdje se često mlati prazna slama, laprda o svemu i svačemu i manje ih se koristi za nekakvo konkretno produktivno informiranje a više za kojekakve debate. I zbog same takve prirode foruma, rasprave su puno življe, a zbog prirode rasprava u kojima nije od ključne važnosti držati se činjenica, dolazi do kojekakvih osobnih interpretacija raznih stvari, sukoba mišljenja, i "svi imaju pravo na moje mišljenje" stavova...

Ovaj forum, rekao bih, puno puno više naginje ovoj drugoj kategoriji. Na kraju krajeva sâm format: eto vam vijest pa ju sad komentirajte potiče takve birtijske rasprave. Nisu svi kutovi foruma takvi, ako odeš npr. u podforum programiranje gotovo da i nećeš naići na nekakve ispade. To nije zbog zrelosti forumaša koji tamo zalaze (jer ima ih stvarno svih starosti), nego zbog toga što je predmet rasprave nešto što je jako lako provjeriti, nema muljanja i osobnog viđenja nekih stvari. Postoje činjenice i svatko ih može jako brzo i lagano provjeriti, a i sudionici tamošnjih rasprava su redom svi "u tome" pa nitko ne može prodavati priče sve kada bi i htio. Odnosno rasprave su drukčije kada ih vode stručne osobe, od onih koje vode laici.

S druge strane, na ostalim dijelovima foruma se laprda o problemima s curama, GMO, globalnom zagrijavanju, tokovima novca u svijetu, ratovima, politici, korupcijskim aferama, religiji, "chemtrailsima", i inima. što su često jako opsežne i uglavnom nisu lako provjerljive teme, koje su također u nekim slučajevima podložne i osobnim interpretacijama. Što dovodi do toga da svi sudionici takvih rasprava postaju "veliki stručnjaci" po potrebi, maše se kojekakvim poveznicama na internet članke i zapravo nitko nikoga ne sluša nego svi samo žele proturiti svoje, a osjećaju da to mogu, jer zapravo se ništa od toga ne može provjeriti sa 100%-tnom sigurnošću, u nekom razumnom vremenskom roku i sredstvima kojima prosječan forumaš raspolaže, a da nekim slučajem i može, taj bi odgovor bio tako opsežan da ga opet nitko ne bi pročitao.

Nedavni primjer takve teme je ona rasprava o F-35 gdje su svi odjednom bili generali, inženjeri aeronautike, piloti, politički analitičari i slično... a da ne spominjem da je i oko 90% sudionika već imalo zacementirane stavove pri ulasku u raspravu, i zapravo se nisu pridružili raspravi poradi razmjene mišljenja nego samo kako bi javno izventilirali neke svoje stavove, baš kao u tipičnom bircu (od kojih mnogi upisi doslovno nisu imali veze s temom, nego su samo izražavali nečije stavove o pojedinim državama i njihovim politikama, F-35 je pao u drugi plan).

Sad, ne mora značiti da je to sve skupa nešto loše. Kada sam se registrirao ovdje bilo mi je veoma jasno kakva je priroda ovog foruma. Vidim da neki zazivaju PC Expert i slične (nisam korisnik, no koliko sam shvatio PC Expert je puno sterilniji forum koji se više svodi na pitanje - odgovor format). Osobno mislim da to nije potrebno provoditi na ovom forumu, više-manje sve funkcionira kako treba, samo nam svima treba malo više pristojnosti i tolerancije tuđih mišljenja.

ako pribrojiš i one sa prijašnjih profila - imaš ih i više od 5

Da valjano obrazloženje postoji ne bi se pribjegavalo palcima, stvar je još gora otkako su palci anonimni pa je nemoguće primijetiti uzorak jer nemaš pojma tko ih lupa. Da ti iskreno kažem kada su u pitanju takvi savjeti, vodim se samo po onome što je napisano, ignoriram palce jer automatski pretpostavljam - ako nije ništa napisao, zapravo i nema dobrih argumenata, ovdje mi čak anonimnost palčeva i nije bitna.

No, tematika palčeva je dosta specifična za ovaj forum a i o njoj se već dosta pisalo, ova rasprava pokriva više onu izravniju nekulturu koja i nije isključivo specifična za ovaj forum.

Ne mogu se složiti da je bugov forum specifičan po savjetima pri kupnji i popravaka, budući da svaki forum koji ima ikakve veze sa IT-om ima takve sekcije, a i neki veliki puno općenitiji forumi također pokrivaju i takve tematike. Ono što ovaj forum čini posebnim je to što je direktno vezan uz časopis Bug i njegovu redakciju, kao i što se na njemu komentira ono što se objavljuje po Bug onlineu. Na kraju krajeva razlog moje registracije je i bio što sam htio prokomentirati neke vijesti.

No to na stranu, zapravo je i nebitno. Razlog zašto se palci lupaju po takvim temama su uvijek iz nekih niskih pobuda, netko se ustao na lijevu nogu, ne voli dotičnog forumaša, osvećuje mu se za temu prije, ne voli AMD, ne voli Nvidiu, ne voli Apple... Palac bi, jelte, trebalo interpretirati kao "ne slažem se" i time kao umanjiti nepotreban šum postova koji nemaju što drugo za napisati osim toga. No to je upravo i problem, jer se tako glatko izbjegava argumentacija. To je otprilike kao da izađeš na govornicu, i nakon govora netko (ili više njih) iz mase te pogodi jajima, ne znaš tko je jer je samo doletjelo, on se ispucao a tebi nije baš ugodno. Dok bi se u normalnoj raspravi i dotični trebali izložiti "pred ruljom" izlažući svoje protuargumente, umjesto da pljuckaju iz te iste rulje. "Ne slažem se" samo po sebi ne koristi ničemu osim da se netko ispuca, no za onoga kome je dodijeljen jako je frustrirajuće jer je nemoguće voditi argumentiranu raspravu sa anonimnim palcem.

Mene smeta kada mi netko govori da sam balavac i da nemam nista pojma jer imam 13 godina,a mozda znam isto koliko i on ili mozda vise...Hocu reci da nas stariji ljudi podcjenjuju,omalovazavaju i vrijedjaju..Ako vec vidi da ne znam koliko i forumas,pa neka mi izadje u susret i pomogne,objasni..Nadam ste da ste me razumijeli..

Izvini ali kako ja mogu znati da je tebi 13 godina kad nisi to napisao u svom profilu? Ako postaviš normalno pitanje i obrazložiš svoj problem sigurno ćeš dobiti dobar savjet kako da ga riješiš. Ovdje bih skoristio priliku za kritiku forumašima koji manično traže da im netko odmah po njihovoj objavi problema kaže:"Ćiribu-ćiriba, nek se problem riješi!" Tako ne može. Treba da učite koristiti tražilicu na forumu koja će otvoriti brojne teme sa istim ili sličnim problemima koje imate i njihovim rješenjima.

Super tema, jos bolji naslov. Postoje i pozitvni trolovi koji nasmijavaju ostale forumase a njihovi komentari ne moraju biti usko vezani uz temu. Tzv klaun troll. 

Ova tema nema veze sa trolanjem, ovdje se radi o vrijeđanju. Evo na vijestima, hrvaski boksač brutalno pretukao suca i ovaj ima teže ozljede. To, ponašanje na utakmicama, vrijeđavanje na forumu, itd, govori o trenutnom mentalnom zdravlju hrvatskog naroda. Znači ako postoji pojam "globalno mentalno zdravlje", može se govoriti i o regionalnom mentalnom zdravlju. A mi smo trenutno u mentalnoj banani. Ali čast svim iznimkama, ovima kao ja, 10 god mlađim od mene i 10 god starijim. Nebitno.

Ma nisam ništa rekao što se toga tiče, samo nadovezao. Usput sam spomenuo većinu starijih na internetu koji omalovažavaju nas mlađe. I ja sa svojim godinama mogu reći da sam postigao puno, i da znam više nego što je većina znala u tim godinama prije interneta. Jer znam pravilno koristiti internet. I onda znam toliko informacija s toliko područja da me smatraju nekakvom enciklopedijom i trebam sve objašnjavati, a ja sam mislio da je to posve nešto normalno. I to dolazi od roditelja, dva fakultetski obrazovana i kulturna roditelja gdje se nikad nije rekla psovka u kući, gdje glavna emisija dana nije Exkluziv nego središnji Dnevnik, gdje se police raspadaju od knjiga, roditelja koji su odrasli u gradu kod isto takvih roditelja - koji potiču djecu da rade i da se obrazuju, da je to jedini način. Ja imam sreće pa su mi pokazali da se potpuno poštenim radom može doći dosta visoko i imati za pristojan život.

Neću uopće govoriti da sam samo s osrednjim znanjem Officea bio najbolji na informatičkoj nastavi. Za svoje znanje u Adobe programima sam bio dodatno nagrađen jer sam radio stvari za razne smotre i natjecanja i pobjeđivao. Svi su se čudili, a ja se sam naučio. Samo treba imati radne navike i volje učiti.

Da se dotaknem i tog rata kojeg nisam, fala Bogu, doživio. Istu stvar o nekulturnim dotepencima pričaju i moji meni. Nemam ništa protiv onih koji su se doselili (konkretno u Zagrebačku četvrt Podsused-Vrapče gdo sam ja) i koji su bili kulturni i prihvatili naš red i običaje, ali mnogo je više onih koji su sa sobom doveli nekulturu, nepotizam, lošije vrijednosti i uništili nekoć civilizirani (ali ruralni) kraj. Jedan dio moje obitelji doselio se iz Tuhlja ovdje prije 53 godine, drugi dio živi u centru otkad su se doselili iz Knina prije 50tak godina. Svi su donijeli nešto svoje, ali svi su prihvatili zagrebački kaj i običaje. I danas svi ti, i oni nekulturni, koji su zahvaljujući jugo vlasti, ratnim neprilikama i kasnijem nepotizmu došli ovdje, imaju pristup internetu. Pa u gradovima skoro svi imaju pristup internetu. I onda, kao što ih rade u parkiću - rade sranja i na forumu. Tu se slažem.

Fakultet ne jamči kulturu. Zapravo, kod nas fakultet ne jamči ništa. Možda ću zvučati čudno, ali uvijek su mi bili odbojni ljudi koji ama baš nikada nisu opsovali. To su uglavnom kruti ljudi, podsjećaju na engleze sa svojim popodnevnim čajem i kućnim pomoćnicama. Psovanje je (hjteli mi to ili ne) dio naše kulture. Način da izraziš simpatije, ljutnji, bijes, sreću... you name it. Kako s roditeljima razgovarati o bilo čemu ako se oni pred tobom libe opsovati. Očito nisi nikada sa svojim starim (vjerojatno si ga zvao "oče") prokomentirao par dobrih sisa ili neku dobru guzicu. Možeš se ti hvaliti sa savinutim policama, fakultetima i fotošopom ali brate mili to nikako nije normalno...

Zašto to ne bi bilo normalno? Jesi se pronašao u onom djelu zbljuvanih klupica?

Moja familija je od kad znamo kršćanska, kako rimokatolička, malim dijelom nekad i pravoslavna. I odgojen sam u duhu liberalnog kršćanstva. Međutim u duhu KULTURE, a to je da se ne psuje, ne vrijeđa i ne omalovažava npr. žene koje si spomenuo. Tako da se oni libe opsovati, ali ne psuju, to se smatra grijehom i nekulturom, vrlo sam ponosan da ne psujem. Ja svog oca zovem tata, uvijek sam ga tako zvao. Prilično je opuštena atmosfera, ali nikako nije malograđanska koju tako zazivaš, meni se od tog malo bljuje. Roditelji su se za sebe i svoju djecu pošteno namučili, ali mislim da život u stančiću na zapadu Zagreba ipak nije na što si ciljao. Većinu love smo potrošili na obrazovanje i zabavu, točnije knjige i elektroniku. Uskoro ću, ako sve bude dobro, biti dizajner. Da su iole takvi kako govoriš, ne bi dopustili već bi trebao biti doktor ili odvjetnik. Međutim majka je arhitekt, otac cijeli život na Filozofskom, rodbina sva fakultetska - fizičari, dizajneri, kemičari. Ako nekom smeta visoko obrazovanje, visoki položaji i kultura, onda mi ga je žao. Uvijek mi je bilo draže biti u kinu, kazalištu, igralištu, čak za računalom i u učionici, nego u kafiću ili na klupici. Radio sam to, ali nevoljko. Ono što se protivi tome je moja odbojnost prema lažnim kulturnjacima, onima na visokoj nozi koji se jednostavno prave ili onima koji su umišljeno visoki. Ne volim nikakve ekscese i krajnosti.

Vjerujem da nisi psiholog niti psihijatar i nemaš nikakv kvalifikacije odrediti normalnost. Još da spomenem znaš li ti što uopće znači normalno? Što je normalno?

U Njemačkoj, Finskoj, Švedskoj je normalno da su ljudi obrazovani i kulturni. Bilo je nekad i kod nas (zazivam povratak A.U.M. ;). Ovo danas je čista nekultura, neću reći da ne bi trebalo biti kafića ili slično, ali govoriti nekome da nije normalan jer ne psuje je ridikulozno i samo govori o stanju našeg društva, a to je da smo u govnima. Ni ne čudim se kako je toliko dugo bio biran Mesić, Bandić, Sanader i ostali... pa priglupi smo  narod.

Zar banana nije sinonim za ku*ac?

Pojam normalan ne mora označavati zdravstveno stanje.

Normalno u suštini znači "uobičajeno" ponašanje neke grupe ili pojedinca.

Ako čovjek od cirka 30 godina ne komentira poneke cice ili guze s ocem meni je to "neuobičajeno" ponašanje.