Koliko je brz mozak?

sve se može naučiti, samo treba napisati dovoljno dobar i velik razgranat program za AI koji za sada još nije napisan al u budučnosti

Stvarno si pesimista :-).

Sve je to komplicirano, ja se slazem. Medjutim, rijesene su i kompliciranije stvari od ovoga, rijesit ce se i ove. Garantirano.

Skener je samo dio AI, isto kao sto je i oko samo dio nas.

Osjecaji - ne znam zasto ih potenciras. To je ljudska mana, a ne vrlina. Roboti ce shvacati viceve, dapace, siguran sam da ce ih i pisati. Moci ces izabrati viceve za djecu, viceve o policajcima, Lary David viceve i sl. Doduse, humor ce biti medju zadnjim stvarima koje cemo rijesiti, ali i to rjesivo. Nema stvari koja se ne da izanalizirati do tolikih tancina da se mogu shvatiti pravila i iskopirati.

A ovo sto si rekao o trgovcima da se nitko nece odreci ljudskosti mogu se samo slatko nasmijati :-). Mi smo se toga vec odrekli, a dokaz o tome ti je veliki shopping centar (automat) u odnosu na mali ducancic u susjedstvu (jutarnji razgovor uz kupnju kruha). Ne znam kako kod tebe, ali u Zagrebu ovi drugi masovno nestaju. Mozes ti zaliti zbog toga, ali ne mozes to zaustaviti.

Evo dva filmića,  u prvom upoznajte današnjeg robota, a u drugom što bi se moglo dogoditi u budućnosti sa A.I. - 

 Ne toliko pesimista, koliko navika da preispitujem i pitam o svemu sa cime sam okruzen. Cak i prijateljski razgovori :-)

Da je komplicirano i ja kazem a dali ce se resiti - videcemo. Srcem navijam da jeste. Glava mi kaze - jos je to previse daleko.

Osjecaji su jako vazni u onim primerima koje si naveo da cemo biti "obmanuti" i ne razlikovati AI od coveka. Zato sam veliki skeptik da ce to biti skoro. Ono u sto najmanje verujem je bas to da ce roboti shvacati viceve, na primer.

Shopping centri su nazalost sve prisutniji, kao agresivna IKEA... Ranije si imao stilove nekog vremena i mogao si da kazes dali je nesto barok ili renesansa. Danas mozes reci da ce nas generacije prepoznavati kao iz vremena IKEA.

Ali ipak, verujem, cak se i nadam, da trgovci nece zaziveti.

Da se nadovezem na zelju - isto tu je i kreativna zelja, kao slikarstvo ili muzika. Neka klasicna ili jazz dela ne bi mogla nikakav AI komponirati jer to je nesto sto se "oseti" pre no sto se prenese na notni papir. Takvo sto moze samo covek. Kreativni nagon cak ni svako ljudsko bice ne poseduje u jednakoj meri i prava je misterija kako da se "desava" i kod coveka a da ne pricamo kod robota.

ni čovjek nema tu želju dok mu ju netko "ne usadi" ja osobno nemam želju za trčanju ali upoznam li nekoga jogera entuziaista lako bi me sa svom pričom o zdravom životu mogao usaditi (programirati) želju za trčanjem. isto se odnosi na manje više sve radnje osim onih nužnih za život makar se i za njih može reči (gladan si -tijelo/mozak aktivira program za glad i želju za hranom) sve ovisi o životnim iskustvima. gledajući da je svako životno iskustvo jedan mali programčič. problem je računala što svaki program radi zasebno npr. nemožeš s "paintom" slušat muziku i obratno dok mozak radi kao jedna cjelina i svaki podražaj možemo obraditi na razne načine iliti sa raznim programima (iskustvo, savjeti, dugoročna, kratkoročna memorija, šta imaš od tog, dali je to važno i masa ostalih "programa" ) prije nego što damo odgovor. i po tome je čovjek još uvijek relativno pametniji od računala.

evo jedan zgodan video koji tjera na razmišljanje

definiraj "sreča"? narkomanu je sreča kada dobije "šut" i sve če učinit za njega.

komad metala? mislim da su malo više od komada metala, a u budučnosti što nas spriječava da im ugrađujemo dijelove od krvi i mesa?

več danas znamo da je moguče spojiti organsko s anorganskim a več se priča i o bio chipovima.

Potrebna je želja za pretrčati tih 100m, to robot nema

O kakvom ti to robotu pricas?

Za inteligenciju (potencialnu) nije važno dali čovjek (biće/robot) nešto zna, jer npr. rođen u divljoj africi nezna što je bicikl... ista ta beba ako je othrane u 'civilizaciji' najnormalnije to sve zna, razumije... -to je spomenuti razum (m_dipl), CPU jednostavno nemeže to, bez obzira na skripte, brzinu, količinu jezgri... jednostavno to je stroj. Prelazak na 'živu' stranu je (znanstveno, za sad..) nemoguć. Koliko god mi poboljšavali AI jednostavno nije funkcionalan za pravu inteligenciju.

ti si ovdje izrekao toliko nebuloza da jednostavno neznam odaklle ti krenuti objasnjavati. Posto je sve vec pokriveno u prethodnim postovima preporucio bi ti citanje istih.

Molio mi te ako ne mislis sudjelovati u raspravi da zapocnes neku drugu temu.

The_Goc kaže...

Evo dva filmića,  u prvom upoznajte današnjeg robota, a u drugom što bi se moglo dogoditi u budućnosti sa A.I. - 

i

, baš me zanima kako će Asimo izgledati i što će sve raditi 2030. godine.

odlicni primjeri gdje mozemo vidjeti sve

od zelje, interesa, ucenja, zakljucivanja i to sve na turbo primitivnom nivou vec pokazuje prepoznatljive znakove "ljudske" inteligencije.

e i kud ce onda ici tih 30 % ljudi koje radi u maloprodaji...

sjedit ce doma i razmisljati koju glupost da naprave slijedeću..nastupit ce anarhija...i kaos...

a kad krene dalje, kaj ce onda biti...kad krenu roboti raditi u tvornicama, opet ljudi na ulicu...jer roboti ne trebaju gablec, stanku, nista...

a to ce se dogoditi, povijest se ponavlja...kao i kod prve velike krize, onaj crne petak na wall streetu....ljudi su izgubili poaso jer su kapitalisti uveli strojeve, radnici ostali bez posla...

a ovo programeri koji ce se bogatiti na robotima ce postati novi kapitalisti...

a sad, ne znam kolko bi se tome veselio, kao sto se ti veselis...

Skripte će uvijek upravljati postupcima robota. I točka. Robot će "naučiti" kako izbjegavati automobile i kako se sakriti u najbliži zaklon, no nikada neće napisati knjigu o svom životu bez ikakve intervencije onoga koji ga je kreirao.

a šta misliš da tobom upravlja? bog?

ova slika dokazuje kolko su ljudi pri predviđanju budučnosti ograničeni samo na ono što u tom vremenu znaju. ni sami neznamo kolko čemo još stvari otkriti za koje sada ni neznamo.

Bas sam to htio napisati. Nema mi gore nego kad netko mrzi tehnologiju jer se mora tome prilagodjavati, pa ako se ne prilagodi postaje socijalan slucaj. U svakoj razvijenoj drzavi je obavezno skolovanje barem 8 godina (u zadnje vrijeme i 12). Zasto?

Pa upravo zato da prilagodimo djecu nacinu zivota kako se danas zivi. A sta vi odrasli mislite da ako ste prosli svojih 8 ili 12 godina da ste sad slobodni? Niste. Ako se necete prilagoditi, pa od glupe blagajnice postati ucitelj robota ili programer onda cete postati socijalan slucaj. Ako vam je u zivotu cilj biti blagajnica, nista niste niti izgubili jer ste se predali vec na pocetku.

Ili kako Jerry Seinfeld govori Georgeu kad ovaj dodje u trenirci kod njega:

"Znas li ti George kakvu poruku saljes svijetu ovime? Odustajem! Odustajem od zivota jer se ne mogu boriti sa ostalima, pa onda neka mi je barem ugodno!".

Ja mislim da jeste u losijoj poziciji jer ja kao programer znam da je svaki problem rijesiv. Jedan od najteze rjesivih problema je bio kako zgurati muziku ili video u manje byteova nego sto je original. Izgledalo je nemoguce. Imas zip, rar, i sl. i sve to daje kompresiju od 20-50%, a nama je trebala kompresija od 90-95%. I onda je dosao JPEG, pa MPEG, pa MP3, pa MPEG2, pa DivX, pa Xvid da dalje ne nabrajam.

Nesto sto je izgledalo apsolutno nerijesivo odjednom postaje uobicajeno.

Hocu reci da ne postoji problem koji se ne da rijesiti, stvar je samo potrebe (novaca) i vremena. Danas u softverskoj industriji radi manje od 1% stanovnistva, a opet imamo veliki napredak. Kad se tim poslom pocne baviti 10, 20 ili 30% stanovnistva (oni koji danas rade glupe poslove recimo) onda ce se sve to ubrzati za 10, 20 ili 30 puta.