U Njemačkoj počela proizvodnja električnog Forda E

 kad se služiš mujinom logikom da posjedovanjem akvarija određuješ seksualnu orjentaciju i uporno pokušavaš ograničiti raspravu samo po kriterijima koji tebi odgovaraju, onda moram ponovo odgovoriti drukčije, jer očito je da više ne vodimo raspravu nego monologe

China’s economy is considered “repressed” according to the 2024 Index.

The Chinese Communist Party leadership holds ultimate authority and directly controls economic activity. The regulatory framework remains complex and uneven. China’s arbitrary and often-revised business-related rules and labor codes subject the private sector to the whims of the Communist government. The state-controlled financial sector continues to undercut efficiency and productivity through extensive use of subsidies and credit controls.

EDIT

aha, ofkors da je sad istraživanje fabricirani proizvod zločestog zapada kojim se blati kinu, svjetli primjer ljudskih, ekonomskih i ostalih sloboda

Ma znam, zato je i ovaj primjer s grdobinom idealan, isto kao i onaj som od 450 kila (vagu kupih na obližnjem buvljaku) kaj sam ga ja ulovio, ali sam baš pojeo sa rašlja prije nego su novinari stigli uslikat...

Ali, moram priznat da mi se sviđa ovaj njegov sistem "fun factsa".

Baš nekako oživi forum...

1) Znači usprkos tome što je "slobodno tržište" bolje kupuješ s neslobodnog? Zašto? Koliko ti treba da daš superjednostavan odgovor?

2) Pa ti si prvi naveo navodne carine od 250% kao razlog, sada ispada da nisu bitne, makar i dvaput bile manje od onih sa "slobodnog tržišta". Ispričavam se zbog svog nepoštenja, daj te neke "ostale faktore" koji navodno postoje. 

3) Indeks ekonomskih sloboda Heritage Foundationa je ekvivalent izbora Miss Universe. U Prapatnicama. To nema veze s ekonomijom i ekonometrijom. Daj neke stvarne podatke. 

Hvala!

 Kaže jedan tvit, ne mogu ga naći, ali parafraziram:

"Apsolutni svi društveno-ekonomsko-politički fakultetski kolegiji i analize ekonomskih, društvenih, političkih, znanstvenih, etičkih, socio-ekonomskih etc. problema od 1980-naovamo bi u biti trebali biti samo jedna knjiga - Biografija Ronalda Reagana i povezanih "aktivista"."

1) Dakle, ne kupuješ iz Kine jer nisi rasist, već zato što je jeftinije (znači ono što smo svi znali prije 20 postova, ali ti ne bi priznao). Po čemu je onda neko tržište slobodno kad ti je nedostupno?

2) Znači carine su normalne i nemaju veze sa slobodom tržišta i koriste ih i "slobodna tržišta". Koji su drugi faktori koje si naveo - nisi naveo niti jedan, već si rekao da postoje, a umjesto "faktora" si mi dao indeks Heritage Foundationa?

3) Indeks je zasnovan na podacima, ne sporim, ali je je interpretacija problematična. Zato tražim stvarne podatke, a ne indeks. 

(Ne gledaj ovo dole!)


"Economists Dani Rodrik and Jeffrey Sachs have separately noted that there appears to be little correlation between measured economic freedom and economic growth when the least free countries are disregarded, as indicated by the strong growth of the Chinese economy in recent years."

"John Miller further observes that Hong Kong and Singapore, both only "partially free" according to Freedom House, are leading countries on both economic freedom indices and casts doubt on the claim that measured economic freedom is associated with political freedom."

"John Miller in Dollars & Sense has stated that the indices are "a poor barometer of either freedom more broadly construed or of prosperity." He argues that the high correlation between living standards and economic freedom as measured by IEF is the result of choices made in the construction of the index that guarantee this result. For example, the treatment of a large informal sector (common in poor countries) as an indicator of restrictive government policy, and the use of the change in the ratio of government spending to national income, rather than the level of this ratio. Hartmann argues that these choices cause the social democratic European countries to rank higher than countries where the government share of the economy is small but growing.^[37] " 

BTW sama definicija "ekonomskih sloboda" tog indeksa koja uključuje:

"Quantifies the intrusiveness of labor rights such as minimum wage, laws inhibiting layoffs, severance requirements, and measurable regulatory restraints on hiring and hours worked" - (https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom#Labor_freedom)

Dakle, "nametljivost" radničkih prava kao što su minimalna plaća, zakoni koji sprečavaju davanje otkaza, pravo na otpremninu i MJERLJIVE REGULATORNE RESTRIKCIJE U ZAPOŠLJAVANJU I BROJU RADNIH SATI" :-D

Da, ono što se zove radno zakonodavstvo koje propisuje minimalnu nadnicu, nemogućnost zapošljavanja djece i maksimalnu satnicu - to je "nesloboda". Mugatu ekonomija za slobodarskog picajzlu. 

 1. kupujem iz kine jer mi nešto od toga više odgovara

zašto brkaš našu raspravu o slobodi kineskog tržišta i dostupnostiu kineskih proizvoda na europskom tržištu?

namjerno ofkors, jer time okrećeš pilu naopako - ako je meni u eu dostupan i povoljan kineski proizvod, to ne govori o slobodi kineskog, nego europskog tržišta

može li kinez na isti način kupiti proizvod iz eu? jednako lako, dostupno i povoljno?

2. naveo sam, samo ti to ignoriraš

3. to što ti smatraš indeks ekonomskih sloboda fabriciranim proizvodom zapada, je tvoj problem, pa sam pretražuj i debunkiraj metodologiju

isto tako možeš bilo koje istraživanje proglasiti upitnim, pa čemu onda linkanje bilo čega

EDIT

i opet cherrypickaš ono što ti paše i ignoriraš ostalo

Mjerenje ekonomske slobode

Ovo rangiranje koristi četiri široke kategorije s po tri ključna pokazatelja, kvalitativnim i kvantitativnim, za mjerenje ekonomske slobode.

Vladavina prava: vlasnička prava, učinkovitost pravosuđa, integritet vlade

Veličina države: porezna opterećenja, fiskalno zdravlje, državna potrošnja

Regulatorna učinkovitost: sloboda rada, monetarna sloboda, poslovna sloboda

Otvorena tržišta: financijska sloboda, sloboda trgovine, sloboda ulaganja

Tih 12 indikatora jednako se ponderira i ocjenjuje se od 0-100. Ukupna ocjena zatim se utvrđuje iz prosjeka 12 pokazatelja.  Gledajući te pokazatelje, samo četiri zemlje u svijetu imaju ocjenu 80 ili više, a to su Irska, Singapur, Švicarska i Tajvan, što ih svrstava u kategoriju ekonomski potpuno slobodnih država.

zanimljivo kako si izvukao isključivo radnička prava, pa sam onda ja mugatu

i dalje imaš isti stil rasprave, što ti ne paše ignoriraš ili čak banaliziraš i proglašavaš nepostojećim

čemu uopće dalje raspravljati

Lol - ti si usporedio Kinu iz 1978. s Amerikom 2024., ali JAcherrypickam 

Ajde mi izračunaj indeks iz toga šta si ti podvukao i koji podaci idu u njega. Očito si sve shvatio kako se formulom f() = žnjr*frlj-krlj BDP i rast pretoči u "financijska sloboda, sloboda trgovine, sloboda ulaganja". 

Vrlo je neobično što sam se uhvatio indeksa "SLOBODE" koji kao NESLOBODU uzima radno zakonodavstvo. 

Dobro si to uočio.

Molim izračun.

Znači nemaš pojma ni koji su podaci ni kako se izračunavaju. Ali  vjeruješ "Indeksu" jer u imenu ima riječ "sloboda". Okej. 

Od izmišljenih 250% carine došli smo do vjere i ufanja.

To je okej koga to tješi, ali nema veze s ekonomijom.

 a prema kojim podacima ti proglašavaš taj indeks nevjerodostojnim? ne sviđa ti se što je kina pri dnu?

vjeruješ da je to lažno i ufaš se da je kina primjer svih mogućih sloboda

250% carina nisu izmišljotina, nisu niti 100% carina izmišljotina, to je ono što je kina koristila u zaštiti svoje auto industrije

očekujem da ćeš i na temi zagađenja objasnit ivanu dragom da su mu podaci o zagađenju unazad 200 godina lažni i da je bitno samo ono sad, onih 33% kineskog outputa co2

ovakva rasprava doista nema smisla, ne vidim čemu dalje sudjelovati

Pa pametniji od mene, doktori ekonomije, su ga proglasili nevjerodostojnim i objasnili zašto - dao sam ti linkove.

Ti ne znaš kako se izračunava niti jedna broja tog indeksa, ali imaš vjere unj svejedno. Meni nije dana milost vjere. Meni je čudno kako engleska manufaktura iz 19. stoljeća bolje kotira po slobodi od tvornice Airbusa iz 21. stoljeća i kako zemlje koje najbrže rastu i najbrže im se stanovništvo bogati slabo stoje u ekonomskim "slobodama" po tom indeksu. Vrlo jednostavno. 

Zato tražim podatke, koje ti nemaš, iako si sijaset puta rekao da "postoje". 

U raspravi sudjeluješ jer ne želiš priznati da nemaš pojma, a želiš da tvoj post bude zadnji, dakle, opet se prenemažeš.

Ja stvarno nemam pojma što je to "tržišna sloboda", a nemaš ni ti jer pričamo o "indeksu ekonomske slobode", ali si odlutao nakon jednog posta. 

Usput, sloboda je atribut koji se veže uz čovjeka kao jedino svjesno i potencijalno slobodno biće, a ne ekonomiju, stablo, životinju ili picajzlu (u smislu nametnika, naravno).

Ne mogu stoga shvatiti kako netko živi u zemlji veće "indeksirane ekonomske slobode" ako si ne može priuštiti, primjerice, zdravstvenu skrb ili fakultet ili kuću, a netko drugi koji navodno živi u zemlji manje "indeksirane ekonomske slobode" živi u stanu i ima pristup zdravstvenoj srkbi i obrazovanju.

Ne razumijem pojam "ekonomski slobodne zemlje" gdje jedan živi ispod praga siromaštva, a drugi je u jednom promilu najbogatijih, i obojica su "ekonomski slobodni". 

Znam - ne razumiješ ni ti jer nemaš pojma o čemu pričaš niti imaš pojma što znači "indeks ekonomske slobode", nego sada lupetaš o EU i gradnji električnih autobusa i bilo čemu osim o stvarnim podacima koje nisi u stanju proizvesti jer ih nemaš.

Smije li kineski kapitalist imati tvornicu u svojem 100% vlasništu ili "samo" 50% nema nikakve veze sa slobodom nego sa zakonima države u kojoj radi.

Udio u vlasništvu nad tvornicom automobila nema veze sa slobodom, ali su zato pametniji od tebe za takve kao ti izmislili termin "indeks slobode tržišta", dakle Mugatu slobode i prava, i onda takvi kao ti od tog indeksa (za koji ne znaš izračunati niti jednu vrijednost) znaju prepoznati riječ "sloboda" i misle da je to onda dobro, iako"slobode" nemaju veze niti sa slobodom niti s rastom ekonomije i smanjenjem siromaštva, a dao sam ti primjer da je to čudna "sloboda" gdje su zakoni o radu kontraindicirani takvom tipu "slobode". 

To što ti zoveš "sloboda" se prije 3-4 desetljeća zvalo deregulacija tržišta, dakle, reaganomika i thatcherizam, ali su termini došli na loš glas, ali srećom tu je "indeks tržišnih sloboda", a koji mjeri deregulaciju tržišta (reaganomiku i thatcherizam), odnosno izbacivanje države iz njene osnovne uloge - određivanje zakona koji reguliraju funkcioniranje društva.  Tako smo došli do toga da je tržište s manje regulacije "slobodno", iako raste nejednakost i smanjuje se realni rast (ili nikakav, HR, primjerice), a tržište s više zakona i većim rastom je "neslobodno". 

Deregulacija tržišta (reaganomika i thatcherizam) je dovelo do nazadovanja društva i stagnacije realnih prihoda za tzv. srednju klasu i njeno nestajanje, a regulacija tržišta u "neslobodnim" zemljama kao Kina, Singapur i druge do rasta životnog standarda za sve i rast "srednje klase". Srećom je tu "indeks slobode" da nam objasni da ono što je dobro za ljude nije dobro za "slobodu tržišta".

Ali i po tvom vlastitom shvaćanju "slobode tržišta" američko tržište je već više od desetljeća manje "slobodno" od kineskog jer niti jedan zakon (sigurnost), propis ni porez i carina više ne važe, odnosno mogu se preko noći promijeniti iz milijun ekonomskih razloga zbog kojih Amerika nema više stvarne ekonomije pošto je visoko financijalizirana, samo šta ti ne žliš priznati da je 40% manje od 100%, odnosno "ako i je, američko tržište je slobodnije!" iako doslovce nema nikakvog pravila ili zakona koji se ne može promijeniti u roku od jedne predsjedničke "executive order" ili senatskog glasanja.

Slobodnotržišna Kanada uhapsi Meng Wanzhou 2018. jer je ova direktorica finacija Huaweija, kineske firme u Kini, "prekršila" američke sankcije Huaweiju.

Bikoz sloboda.

 još jednom da se osvrnem na ovo - nisam pričao koliko kineski investitor može imati u vlasništvu, nego strani

dakle toyota, honda, vw i svi ostali (osim tesle kao iznimke) ne mogu u kini imati svoju tvornicu, nego isključivo u suradnji s kineskom državnom tvrtkom i to do 50% vlasništva, što znači da su pod kontrolom države u svakom segmentu poslovanja u kini

tesla ima 100% svoje tvornice, ali na zemljištu u koncesiji, ako ne ispuni uvjete, oduzet će im koncesiju i najuriti ih iz kine

to itekako ima veze sa slobodom tržišta

Da, jer je Tesla "slobodna" kad od države dobija lovu za proizvodnju "ekoloških" auta + besplatnu zemlju, plus oslobođenje poreza itd. 

To je "slobodno tržište". 

Kad Tesla ne ispuni uvjete pod kojima je dobila koncesiju, pa joj se koncesija oduzme, to je "neslobodno tržište".

Problem je kad se pikzibneri iz Pribislavaca užive u ulogu ne običnog kapitalista, ne Todorića, ne Tedeschija, nego megakapitalista ubersvjetskog ranga i brane njegova "prava" koja su doslovce sva prava koja pikzibner iz Pribislavaca nikada neće ni imati niti ih moći zamisliti za sebe, odnosno brani ta "prava" koja su direktno na njegovu štetu, ali je on toliko neuk, a propagandiziran, da više nema pojma od čega on ima koristi, a što mu je na štetu što je pravednog i općeg tipa, a što ne nepravedno i namijenjeno samo odabranima.

To je zapravo urnebesno smiješno, ali nažalost samo onome tko razumije foru, tako da nije materijal za scenski nastup pred širim obćinstvom.

 pa ovo ti uopće nije točno, jer to tvoje jaaako jaaako dugo je 2018. tek najavljeno

On April 17, 2018, the Chinese government announced that it plans to change its policies that cap ownership of vehicle manufacturing by foreign automakers at 50% (O’Kane 2018), and that in five years it will end a two-decade restriction that requires global automakers to work with state-owned companies (Welitzkin 2018). In particular, the Chinese government says that it will lift those restrictions on makers of electric vehicles sometime in 2018, and that it will remove them for commercial vehicles in 2020, and for conventional passenger vehicles in 2022 (O’Kane 2018).

i svira to kujcu, jer je većina autoindustrije već izgradila tvornice po prijašnjim uvjetima, da je uopće upitno jel im se isplati izlaziti iz joint venture sporazuma i osnivati potpuno novu tvornicu, tim više jer je ionako nemereš imati u vlasništvu

zato je još uvijek jedini izuzetak tesla pod uvjetima kakvi jesu i dok im ide dobro, do tad će fercerati, kad ne budu mogli platit dogovoreni porez, ode koncesija i tvornica

a za ovo u kerestincu, nadam se da razumiješ razliku između ponude koju možeš prihvatiti ili ići negdje drugedje u otkup zemljišta koji ti nitko, ponajmanje država, ne brani i prisile da moraš u koncesiju, a država ti zabranjuje kupiti zemljište i time stvarnopravno ostvariti vlasništvo nad vlastitom tvornicom