Navodno Kina ima prototip EUV stroja koji su izgra

 
Reagirao sam na prozivanje Rusa i na netočnu tvrdnju kako su svi njihovi ratovi bili osvajački. Nisu. Dva najveća rata, vođena na njihovom teritoriju, bila su čisto obrambena, štoviše pitanje fizičkog opstanka.
Kada su SAD i V.Britanija zadnji puta bili okupirani, popaljeni i istrebljivani? Whatabout that? I ne bi se rusko-sovjetska komunistička revolucija proširila na dobar dio Azije i pobijedila da nije imala podršku lokalnih naroda.
Dakle nemojmo se praviti kako su sve ex-imperijalne multinacionalne države nastale na isti način - jer nisu.

To achieve sustainable development, we must focus on building an ecological civilization. We cannot follow the old path of the US and Europe in building a modern nation. Even if there were several more Earths, they would not be enough for the Chinese people to consume. "Following the old path of consuming resources and polluting the environment is unsustainable!".

Ovaj cilj uvršten je 2018. u njihovu konstituciju, i to ne bez jasno i detaljno razrađenog plana, što je samo jedan od pokazatelja koliko je Kina ozbiljnija, odlučnija i zrelija od Zapada. Planovi u Kini nisu samo isprazna obećanja i floskule kojima se skupljaju poeni i profitira kratkoročno na različitim nivoima. Naprotiv, u Kini se zacrtano često ostvaruje i prije roka. Dobar primjer su i same CO₂ emisije. Zacrtano je da se vrhunac emisija dosegne prije 2030., no čini se sasvim izglednim da je taj vrhunac već dosegnut prošle godine.

Xi dalje kaže:

"In protecting the ecological environment, we must maintain a broad, long-term, and holistic perspective. We must not lose sight of the big picture, focus on one thing while neglecting another, spend money before we earn it, or seek quick success and instant benefits."

Usporedite to sa Zapadom gdje vlada sumanuti redukcionizam (npr. fokus na točno određene stvari, npr. CO₂, kako bi se zadovoljili kratkoročni interesi), traže se instant rješenja za svaki problem a ni u wc se skoro neće moći otići bez zaduženja u banci.

Dalje:

"We must establish and practice the concept that lucid waters and lush mountains are invaluable assets, adhere to the basic national policy of conserving resources and protecting the environment, treat the ecological environment as we treat our own life, coordinate the management of mountains, rivers, forests, farmlands, lakes, and grasslands, implement the strictest ecological and environmental protection system, form a green development model and lifestyle, firmly follow the path of civilized development with growing production, affluent life, and a sound ecology, build a beautiful China, create a good working and living environment for the people, and contribute to global ecological security."

Kina je čini se nešto naučila i od Butana (gdje, na primjer, između brige za prirodu, postoji i Ministarstvo sreće). Usporedite "build a beautiful China" sa sloganom "make America great again". U prvom se podrazumijeva da će Kinezi od Kine napraviti ugodno mjesto za život ali i da će pridonijeti globalnoj ekološkoj sigurnosti. U drugom se pak očekuje da Ameriku naprave velikom - ne samo Amerikanci, već Europljani i svi ostali (a priča se i o otimanju Greenland-a i sl.). A onaj kome se politika Zapada ne sviđa proglašava se komunjarom, rusofilom i sl.

Dok NATO i EU šire ratohuškačku propagandu, širenje BRICS-a i ASEAN-a karakterizira održavanje dobrosusjedskih odnosa, ravnopravna razmjena i očuvanje suvereniteta članica. Kina ima i povijest reguliranja populacije, dok Zapad od davnina forsira beskonačan rast.
Moramo se dakle zapitati, da li je svako širenje teritorija i utjecaja zloćudno? Zapadnjačko sigurno jest (iako kolonizirani mogu imati i koristi, dugoročno su osuđeni na propast), no da li se isto može reći za rast Kine, širenje BRICS-a te Kineskog utjecaja u svijetu? Nekako to ipak drugačije zvuči i čovjek se zapita koliko je razlike bilo u širenju Kine i širenju Zapada i u povijesti.

Iskreno, ako netko baš treba vladati svijetom, mišljenja sam da je Kina, ako ne i pretjerano dobro, daleko najmanje zlo. Ali ne vjerujem da će Kina ratovima osvajati svijet (čak i ako bude mijenjala granice u ratu koji im se nameće). Kina će se možda jednostavno proširiti svijetom u slučaju da Zapad svojim samo-uništenjem ne povuče i Kinu.

[1] https://www.gov.cn/xinwen/2021-06/03/content_5615092.htm

 nisam nigdje niti napisao da su im svi ratovi koje su vodili bili osvajački, neki su bili i obrambeni, jer u povijesti su oni napadali druge i drugi njih

vjerojatno je i da neke zemlje danas drže teritorij koji su nekad držali rusi, no ništa od toga ne mijenja činjenicu da su se rusi raširili preko pola svijeta osvajanjima teritorija i pokoravanjem desetina naroda

 kina je do današnje teritorije došla osvajanjima, ne samo u davnijoj prošlosti

dok su zapadne sile osnivale kolonije, u isto vrijeme kinezi su se za vrijeme zadnje dinastije širili na mongoliju, tibet i turkistan... nije kolonijalizam, ali je svejedno imperijalizam i osvajanje

davno prije kolonijalizma kina se širila u svim smjerovima, osvajanjem dakako ne širenjem budizma i do kolonijalnog doba već je osvojila i pokorila puno toga, to što je u periodima zatvarala granice i posvećivala se održavanju carstva, što su - kao i rimljani uostalom - imali te periode napretka civilizacije bez većih osvajanja, ne znači da nisu bili imperijalisti i osvajači i da današnja kina najvećim dijelom nije teritorij do kojeg su došli imperijalnim osvajanjima

uostalom, nisu niti danas ništa bolji... okupacija tibeta zorno pokazuje što je kina, posezanje za tajvanom također, isto kao i svojatanje kompletnog južnokineskog mora koje je podijeljeno između kine na sjeveru te vijetnama, indonezije, malezije i filipina - po principu slično kad bi turska proglasila kompletno sredozemno more svojim i gradila umjetne otoke i vojne baze pred obalama francuske, maroka, egipta, gčke i ostalih, uz stalno maltretiranje vojnim i poluvojnim brodovima

da, kina je imperijalistička zemlja bila i ostala, ne grade oni uzaludno vojnu silu koja nastoji postati najveća na svijetu

 Problem s ovim rezoniranjem općenito je tko su Rusi ili Kinezi prije nastanka nacionalnih država? Ili općenito šire pitanje, tko su Englezi i Francuzi prije nastanka nacija? Tu se svo moraliziranje raspada jer se nacionalne kateogrije dodjeljuju retroaktivno i arbitrarno. 

 tajvan je kina, zato jer kina tako kaže, jel

s kojim pravom? što se na tu nekadašnju nizozemsku, pa carsku, pa japansku koloniju odselio dio kineskog naroda i proglasio neovisnost

jel ondak australija engleska?

 e tu bi se već moglo raspravljati, ali opet i rusi i kinezi, kao i englezi, imaju nacionalne države, odnosno imperije daleko prije ostalih

italija ili njemačka možda jesu nastale spajanjem hrpe malih gradova država, kneževina i slično, ali englezi, rusi, kinezi... sve su to stari imperiji koji potječu s jednog mjesta, a širili su imperij osvajanjem tuđih zemalja i pokoravanjem drugih naroda

 dalo bi se raspravljati što je gore, naime indija, australija i ostale kolonije danas su slobodne i samostalne

ono što su rusi i kinezi pokorili i dan danas nije slobodno, a eksploatiralo ih se znatno duže vremena i njima je također promijenjen svijet

Blebećeš, a ne informiraš se.

Po popisu iz 2001, Rusi 58%, Ukrajinci 24%, Tatari  8% i ostali.

Nakon aneksije, po međunarodnom pravu ilegalnog otcjepljenja Krima od Ukrajine i po ruskom popisu stanovništva  rusa je sad "maloviše " 58%, Ukrajinci pali na 15,7 %, tatari 10% i ostali.

Da, bila je aneksija. Aneksija znači (prisvajanje, pripojenje) i ne uvjetuje (samo) vojnom silom preuzimanje dijela teritorija, već i ugovorom ili prijetnjama, psihološkim manipulacijama.

Pazi ti tvoga obrazloženja ; "budući da se "zauzimanje" Krima (ti si napisao zauzimanje) doživljava kao oslobođenje od nacističkog režima.

To uvjerenje im je nametnuo ludi Putin i KGB komunjarska bratija mu, a pošto je Rusa bilo više, normalno da je referendu o odcjepljenju prošao bez problema.

Pokušavaš riječima izmanipulirati pošten narod (kao, zavisi tko piše povijest)) no kod mene ti to ne prolazi. Tvoji stavovi su jasni, podržavaš rusku agresiju na Ukrajinu i smatraš da je ukrajinsko vodstvo bilo fašističko.

To smo već doživjeli od Srbijanaca i četnika 1991.

Zasto se ova besmislena rasprava uporno ponavlja? 

Pa dosta vise whataboutisam propagande. Svi spomenuti entiteti su genocidni. Rasprava gotova. 

p.s. osim "juge"

A Bliski istok i Afrika? Ili su genocidi, rasna hijerarhija i kolonijalne granice bez ikakvog smisla nebitni jer su Australija i Kanada danas slobodne?

 ne sporim, sranje koje se i dan danas događa tamo jest posljedica kolonijalizma i pripetavanja sila koje ih gledaju isključivo kroz prizmu koristi i tu su rusi i kinezi uvijek bili gotovo neupleteni, osim u novije doba, jel, kad wagner hara po africi, a bogme i kinezi su tamo skoro pa domaći...

doduše, bio je i onaj jedan pokušaj carske kine da osnuje koloniju u afric, ali nije im baš uspjelo, pa su odustali

kako god, imaš svoje mišljenje, ja svoje

meni osobno se ne čini da je imperijalizam išta bolji od kolonijalizma, al niti svaki slučaj kolonijalizma nije bio jednak, nije ni svako osvajanje bilo krv u potocima i spaljena zemlja

...isto tako, nije niti svaki nasilnik isti, neki samo 'malo' šamara ženu i djecu, drugi ih ubije, no nekako mi se baš ne čini ok opravdavati iti jednog, pa tako niti ovdje

EDIT

čisto ilustracije radi, da se vidi koliko je ta 'miroljubiva' zemlja izašla van okvira originalne imperije

iako je i u toj originalnoj imperiji najprije bilo osvajanja i raznoraznih krvavih pohoda

 može se i to staviti, tko ti brani, jedino je malo škakljivo što prema podacima nemamo baš konkretni dokaz osvajanja, a bogme niti hrvati u ono doba nisu bili neka moćna imperija koja je harala europom

ne vidim što ti točno smeta

jesu li pokorili tibet relativno nedavno i vojno osvojili ono što nisu ranije, uključujući i lhasu - jesu

jesu li okupirali madžuriju - jesu

jesu li osvojili istočni turkistan, mongoliju itd. - jesu

...jesu li osvajači - jesu

u čemu je problem ako ih se nazove tako i što je tu točno glupo?

jel glupo na isti način staviti i mapu kolonija koje su osvajale zapadne zemlje, ne vidim zašto bi bilo glupo ako se o tome raspravlja

Bez uvrede, ali tvoj pogled na povijest je konceptualno na razini nekoga u osnovnoj skoli. Vise ti se puta dobronamjerno pokuaslo objasniti gdje grijesis, ali svaki tvoj post je bez iznimke povratak u moraliziranje i dijeljenje etiketa (rusofili) jer te strasno boli kad ti netko spomene bilosto vezano uz zapadni kolonijalizam. 

 mhm, ad hominem je kao i obično nastavak rasprave bez argumenata...

- to tvoje 'više puta objašnjavanje' se svodi na monolog o 'tko su rusi i kinezi prije nacionalnih država', što je apsolutno nerazumljivo u kontekstu imperijalizma

- pa zatim tvoje osobno mišljenje kako je zapadni kolonijalizam 'daleko gori od ruskog i kinesko imperijalizma', opet bez mrve argumenta - odgovori po čemu je najgori primjer zapadnog kolonijalizma - ajmo spomenut belgijski genocid u kongu - gori od kineskog genocida nad ujgurima?

- pa spominjanje bliskog istoka i afrike... jer rusi nisu urinirali po afganistanu, jer rusi nisu oteli iranu muslimanske države koje i dan danas drže 600 godina nakon rusko perzijskih ratova, jer wagner ne urinira po africi, jer kina masovno ne utječe na afriku iskorištavanjem njihovih slabosti čvrsto ih vežući kreditima i dugovima koje će vraćati stotinama godina kao nekad zapadnim smradovima...

i uopće nemam problema sa spominjanjem kolonijalizma i priznavanjem istog kao globalnog zla

jedino imam problem što se ti i tvoji rusofilni istomišljenici počnete koprcati čim se spomenu ruski i kineski imperijalizam

probaj shvatit osnovnu razliku - ja (a bogme i nitko ovdje na forumu) se ne uopće ne živcira niti osporava kolonijalističko zlo, ne osporava se da su amerikanci najveće svjetsko govno danas i zadnjih 50 godina što se tiče globalne politike, da su englezi povijesno najgori imperijalisti, dok kod tebe i tvojih kolega rusofila i najmanja kritika vama omiljenih rusa i kineza izaziva psihičke poremećaje i uporno banaliziranje, whataboutizam i opravdavanje čilo čega negativnog kod tih imperijalističkih država koje su i dan danas najveći posjednici tuđih teritorija koje su osvojili kroz povijest

dakle ne, uopće mi ne smeta prozivanje amerike, engleske, belgije, španjolske itd. kao povijesnih nasilnika, imperijalista i kolonijalista, smeta mi samo kad u isto vrijeme na sve moguće načine opravdavate nasilnike kojih ste fanboji - rusije i kine, a čiji imperjalizam niti je bio teritorijalno manji, niti iole manji prema narodima koje su okupirali, klali i tlačili kroz povijest u odnosu na ova zapadna govna

Cherry-picking. Zaboravio si napomenuti da većina ovih 24% i ostalih pričaju ruskim jezikom (pa su i sami više Rusi nego Ukrajinci) te da čak i izbori davno prije 2014. jasno pokazuju kakvu vlast žele. Na primjer, na izborima iz 2004. oko 82% stanovništva Krima je glasalo za Yanukovych-a - kojeg Zapad naziva pro-ruskim političarem. A nakon rušenja Yanukovych-a s vlasti, taj broj je samo rastao (za što je zaslužno neprijateljsko ponašanje pro-američke vlasti).

I ne stavljaj mi riječi u usta. Rekao sam što govori jedna a što druga strana i što je bliže istini sa nekog neutralnog stajališta, a agresija postoji i s jedne i s druge strane. Problem je što tvoja dogmatska pristranost određenoj ideologiji ne dopušta tumačenje koje se s istom razilazi. Sa nekog neutralnog gledišta Krim je vrlo sličan Kosovu, no po takvima licemjerima kao što si ti, odcjepljenje Kosova je u redu, dok je odcjepljenje Krima nepojmljivo.

 negdje me je prehitilo jura, preveč gemišta za božić valjda 

istina je što pričaš za rusko perzijske ratove i stoljeća, no činjenica jest da su irancima oteli današnje većinski muslimanske republike u sastavu federacije, a nekad u sastavu imperije

oteli su i turcima izlaz na crno more, šveđanima izlaz na baltik, kinezima/mongolima/sibirskom kanatu izlaz na pacifik, prostrli se ko đubre po njivi cijelom azijom

rusi imaju daleku povijest kao narod, a od relativno malog područja oko srednjeg toka volge, raširili su se kroz stoljeća i stoljeća osvajanja na ono što su danas, pa i opet im nije dosta, nego gledaju kako se proširiti na još teritorija, trenutno u ukrajini, a bogme i moldaviji i dalje, pogotovo od njih strepe dan danas finci i kompletni baltički dio europe, pa i poljaci posebno, ne bezveze

al eto, čim se spomene njihov i kineski imperijalizam koji niti danas ne jenjava, nastaje beskonačna i uvijek ista rasprava onih kojima te činjenice valjda smetaju već na psihičkoj razini

možeš li se sjetiti ovako žestoke rasprave o zapadnim kolonijalistima, da je netko ovako žestoko branio engleze i ono što su radili u indili, u americi ili australiji, belgijance u kongu, francuze... ne, jelda, jer nema na forumu fanboja zapadnih sila koji bi se propinjali na zadnje noge čim se ameriku proglasi zlom ili kad se kolonijalizam proglasi zlom.. al eto, za ruse i kineze uvijek ima fanbojčeka koji staju u obranu tih 'sirotih' imperijalnih sila, najvećih država na svijetu, jadnih žrtava zločestih zapadnih sila i povijesnih okolnosti u kojima su oni nekako jadni se dokopali pola svijeta... 

EDIT

i ondak se meni predbacuje da mi je povijest na osnovnoškolskoj razini...

- jedan kineski zid uzima kao dokaz da su kinezi bili jadni, siroti trgovci i samo se branili, iako se kina proširila na duplo veće granice iza tog zida

- drugi priznaje tek tibet kao 'eto' nekakvu žrtvu kineskog imperijalizma, a potpuno ignorira sva ostala povijesna osvajanja, pa i genocid nad ujgurima

- treći se u nedostatku argumenata prebacuje na afriku i bliski istok, uz blagi ad hominem

- četvrti na zapad i njihovo licemjerje, kolonijalizam, američki metak u čelo indijancima itd. (al ne to nije whazaboutizam)

- peti 'samo reagira' da nisu svi ruski ratovi bili osvajački, iako to nitko nije niti tvrdio

- šesti pak mudro šuti i onda ubode značajni argument kojim 'dokazuje' da rusi i kinezi nisu imperijalisti - grešku od 300 godina (priznajem nije mala)

mda, vaši su povijesni argumenti jako konzistentni i daleko iznad osnovnoškolske razine... hebe vas samo što vam se ruska i kineska propaganda sudaraju s povijesnim činjenicama koje su zabranjene, izokrenute i ignorirane u tim diktaturama zadnjih stotinjak godina, pa svaki put zapnete već na drugom koraku i onda se prebacujete s jedne na drugu temu, s jednog na drugi whatabout... 

super vam ide, samo nastavite