Mercedes-Benz usporava prelazak na isključivo elek

 nisam niti navodio podatke koji točno opisuju stanje subvencija, rekao sam da se istražuju i da postoji mogućnost skrivenog financiranja države - što eu trenutno istražuje

a što se tiče izvlačenja podataka 'kako kome paše', pogledaj sam 'zažućenu' vlastitu rečenicu iz gornjeg dijela teksta

ne da izvlačiš 'kako ti paše', nego to izvlačiš iz dupeta

I to je ok.

I izvođači su spremni platiti tu cifru.

Nastaje problem kaj ih se baca u nepovoljan položaj jer sav teret pada na njih, a uvoznu struju se ne tereti za dio troškova makar koristi tu istu infrastrukturu.

Najpametnije rješenje je zapravo da sve ide na krajnjeg potrošaća, ali da se onda i cijena struje korigira po tržišnim kretanjima, jer ovak samo HEP-u svi trpamo džepove (a kao državna firma bi trebao biti socijalno osjetljiviji, doduše to je na vladi a ne na njima).

I to je ok, jer vidim da nikome ne smeta kaj EU i SAD financiraju svoje autoproizvođače.

I trebali bi još i više (na žalost, jako je loša distribucija europskog proračuna).

Jer samo blokiranje uvoza ionak ništa ne donosi, krajni kupac (ma kaj onaj bilmez kaj si linkao u onom članku mislio) nije baš spreman dati 50-100k za auto (lik iz članka misli da je to pravilo, a zapravo je potražnja veća od ponude, ali kad se bogati izredaju, sirotinja teško da bude davala toliko za auto).

Je, toliko su ekstremni troškovi proizvodnje na zapadu da su svi menadžeri i uprave dobili najveće bonuse u povijesti zbog odličnih poslovnih uspjeha (čitaj zarade)...

P.S. najjače kaj staješ u obranu firmi koje su na prvi znak krize prijetile odlaskom u SAD.

A ovo ostalo je rekla-kazala, jel imaš neke podatke koliko im u strukturi rashoda uopće čine plaće radnika i proizvodnja po "peesu" ili samo odokativno, kaj pročitaš po clickbait portalima ? (ozbiljno pitam)

A i jednu stvar svi zaboravljate, kinezi imaju EV industriju već skoro tri desetljeća, a zapad tek počinje, i tu je najveća razlika.

 Ovako možda bude jasnije:

 Stvarno ne koristi bacati nasumične podatke da se dokaže unaprijed smišljeni zaključak. Da, BYD je primio subvenciju države po prodanom primjerku, cca 10 tisuća po komadu u 2016 godini kad su svugdje subvencije bile izdašne. I mi sada dajemo 9000 eura po komadu; amerika je davala 7500 od federalne države plus lokalne subvencije plus zero emission credits koji su se mogli prodavati i samo na čemu je Tesla ušićario sitnih 9 milijardi dolara do kraja 2023. godine. New York state im je DOSLOVCE poklonio tvornicu vrijednu milijardu dolara u Buffalu u kojoj su trebali proizvoditi solarni crijep od čega ništa  ali penali su smiješnih 15 milijuna u prvih 10 godina kad ima manje od 1000 radnika na popisu. 

Njemačka je do sada potrošila 10 milijardi eura na subvenciju kupnje 2 milijuna EV-ova iz federalnog proračuna plus bokte pita koliko raznih grantova za istraživanje i razvoj, za punionice i ostale pičke materine kojih se bilo tko sjeti a da ne govorimo o fondovima EU i dealovima a-la Mate Rimac u Kerestincu za bilo kakav pogon bilo koje firme bilo gdje na zapadu. 

Tako da ako ne misliš izvaditi sveobuhvatnu studiju, nemoj uopće ni započinjati tu temu. Činjenica je da sve države potiču svoje industrije na razne načine. Činjenica je i da je Kina malo ranije krenula u priču sa obnovljivim izvorima i električnim automobilima i da je za očekivati da im je to dalo određenu prednost. Pa pogledaj samo veličinu njihovog tržišta - 30 milijuna jebenih automobila u godini dana - to je kao amerika plus evropa zajedno, ali pod jednim krovom i jednim standardom. Normalno da su u prednosti ako ništa drugo a ono barem zbog te enormne veličine tržišta. 

Radnik u EU je skup, ali i skuplje plaća proizvod. Prosječna godišnja plaća za prosječni automobil. Kina je u sličnoj poziciji. 

 1) super, samo kaj onda i malo zastraniš (ipak smo hrvati, pa nema veze, u genima nam ) i odjednom svi su nam drugi krivi osim nas samih. Ali bolje neću...

2) ok, i opet te pitam, jel znaš kolike su plaće u autofirmama u siromašnijim EU članicama, i jel znaš zakaj kad pogledaš YT video nekog Audi/VW itd. pogona u Njemačkoj vidiš samo par ljudi u krajnjim koracima sklapanja? 2+2=

Troškovi radnika su kakav konkretno argument?

Ti uspoređuješ to kaj su ameri prije pola stoljeća u Kinu prebacili proizvodnju plastičnih poklopaca za čaše i izradu tenisica, i stavljaš to u usporedbu s high tech industrijom.

Zapamti, auto proizvođač koji zamjenjuje strojeve ljudima ne bude nikad dobro poslovao, taman da ih plaća šaku riže dnevno ili 60 minuta po satu.

Razloge traži negdje drugdje, pa ti bude jasno.

3) super, i kad toliko znaš, onda su ti valjda i jasne dobre i loše strane kineskog "partijskog" sustava.

Samo kaj smo mi mentalna suprotnost njima, pa nemremo pojmit.

Baš gledam neki dan video o Norveškim mirovinskim fondovima (onim naftnim), daj si zamisli to kod nas.

Ono: babi ministra na računu našli 100 milijardi eura iz fonda, al nema veze, to naš čovik, iz stranke...

4) a to su tek smijurije, isto kak Musk i Bezos imaju stotine milijardi.

A 99% vrijednosti im je špekulativna vrijednost dionice u tom trenutku.

BTW, od kad to kineski biznismeni imaju novac, kaj nisu to partijska sredstva? 

 Da se nadovezem na dio sa autofirmama u siromasnim clanicama i pogone u Njemackoj.. Audi Neckarsulm odpustio 400 ljudi, Porsche Stuttgart 350-400, Mercedes, Bad Canstatt(Stuttgart) 300 ljudi, sve su ljudi koji su preko lizing firmi bili, prebacuju se proizvodnje u jeftinije drzave EU, jer zasto bi Rumunja u Njemackoj placao 17,18€ po satu tj. 50-55€ po satu njegovoj lizing firmi, ako moze prebacit u Rumunsku, dat 6-8€ sat i svi sretni, ko nece radit, ima ih jos 500 koji cekaju samo da ih se primi za te pare, Rumunjska mi je sad posluzila kao primjer, ali isto se odnosi na Poljsku, Bugrasku, Madarsku, Cesku itd.

Firma Daikin(Klimatizacija) preuzeli korejci, njihov sistem rada s tocke gledista kao vlasnika/direktora idealan, s pozicije radnika i ne bas tj.nikako.. Dobiju narudbu od par tisuca komada, procjena je 5 mjeseci za isporuku, zaposle 200 ljudi preko lizing firme, dobiju ugovore na 6 mjeseci(standard u takvim firmama), odrade im posao, a ovi im ne produze ugovor, gotova prica, jeftina radna snaga, jer ih placaju mozda 35€ ukupno od toga radnik dobije 12.50-14€ ... Tako ce sad pocet sad i sve autoindustrije, a i place tamo nisu Bog zna sta(u produkciji ako si samo radnik, a ne barem predradnik)..

 troškovi radnika su jedan od argumenata, primjerice u firmi gdje vodim posao vrlo značajan

međutim, to je jedan od argumenata, drugi su ostali troškovi koji prate eu standarde ito sam više puta naveo

 'famozni' link je podatak koji nađeš u par minuta guglanja... a sadrži i ono što uporno zanemaruješ 

But that only captures a part of government support. There are also subsidies from local governments, most of whom don’t give out details the way the central government now does, as well as infrastructure credits, research and development grants, government procurement, and tax exemption for the purchase of new energy vehicles.

ne govorim da kina nema pravo subvencionirati ono što hoće, svaka država vodi svoju politiku kako najbolje zna, ali ako ta politika i subvencije ugrožavaju industriju druge zemlje/skupine zemalja, onda te druge zemlje gledaju kako zaštititi svoju industriju - za to postoje carine i druge mjere, koje uostalom koristi i sama kina

nema to veze s lokalpatriotskim osnovama, to su čista ekonomija i osnove međunarodnih odnosa

 točno, biznis uvijek gleda kako smanjiti troškove, pri čemu je plaća radnika jedan od značajnih troškova i ako mogu preseliti proizvodnju, oni to i čine

preseljenje u rumunjsku je u skladu s eu politikom, neće ih zbog toga oplest carinama, pa prema tome i postupaju i jebe se hansu vlasniku firme za hansa radnika

 Ja malo dulje pratim situaciju sa obnovljivim izvorima i električnim automobilima. Gledao sam obećanja evropskih i američkih brendova/grupacija kako će uložiti stotine milijardi dolara u tranziciju. Međutim, ima barem 5 godina kako sam zaključio da će oni prodavati točno onoliko EV-ova koliko im treba da izbjegnu plaćanje penala za flotne emisije preko limita. I točno to se događa. Ne misle ozbiljno da će se tranzicija dogoditi i upravo su u SAD-u ispregovarali (priličnmo dobro zakukuljeno) odgađanje do 2030., a kad se ona primakne, ponovo će izlobirati kaj im bude odgovaralo, iako im je omogućeno stotine milijardi dolara kroz IRA zakon plus subvencije kupcima i tako redom.

Iz tog razloga znam da je ova priča o nepoštenim Kinezima (svi pomažu svoje, samo je pitanje postotka) čista lokal patriotska bljuvotina jer su naši uhvaćeni u laži, potpuno nespremni, iako ima već 20 godina da ih se gura prema smanjenju emisija odnosno potpunom uklanjanju emisija CO2 pa sada žele blokirati konkurenciju.

U isto vrijeme je krenula priča kako Kinezi uništavaju evropsku proizvodnju PV modula odnosno samih ćelija što je čista glupost; ta proizvodnja je 0,6% svjetske proizvodnje i to već cijelo desetljeće. Dakle, radi se o nepostojećem kusuru, ali treba naći neprijatelja, opaliti brutalne carine da bi prekupci tajvanske, korejske i malezijske (u biti prepakirani kinez) robe bolje živjeli, a mi svi skupa plaćali skuplje proizvode. Uvijej treba provjeriti tko govori, nije bitno šta se govori.

Tako da, korekcije za CO2 - OK, korekcija za razliku u subvencijama - DA. međutim, nećemo to dobiti već ćemo dobiti totalni ban i Kinezi će morati otvoriti svoje tvornice ovdje da bi mogli prodavati; isto kao što Ameri napravili Japancima za njihove aute. Međutim, nije im pomoglo - GM je sa 60% tržišta pao na 15 i nikad se nije oporavio. Tako će biti i sa našima danas. Netko je usrao motku, nije donio i nema namjeru donijeti ozbiljnu odluku i to je osnovni problem razlike u konkurentnosti kineskih EV-ova jer se oni EV-ovima ozbiljno bave.

 Znam da, audi ima za sad jedan od najmodernijih EV proizvodnih pogona, nalazi se na mozda pola sata voznje od mene, osobno sam bio tamo poslovno(ugradnja preciznih inkrementalnih enkodera)..Inace tu di je sad EV, su se A6,A4,Q7/8 Proizvodili, sad ce ostavit samo A6 i ostatak je EV.

Treba im doslovno 6 ljudi na "traci" i to je samo QS, ostalo sto im je potrebno je Instandhaltung(Odrzavanje), i to odrzavanje je mjerenje zazora vrata na upravljackim/elektro ormarima, pritiskanje tipke reset, i kod svakog problema di reset ne pomaze, nazvat unapred odredenu firmu za servis stroja/uredaja.. Isti princip pima Porsche i Mercedes

22-28€ je bruto sat za taj tip posla, ovisno o znanju najvise, pa tek onda diplomi, iako i diplomu placaju jer netko mora podpisat....

možeš li samo objasniti kako smo s eu proizvođača došli na teslu i ameriku?

EDIT

ma shvaćam ja što ti hoćeš reći, ali eu istražuje subvencije i damping koji u eu nisu dozvoljeni, pa na osnovu toga najavljuju carine

neke stvari nisu jednake, koliko god se tebi laiku činilo da jesu, ali ako ti i to nije dovoljno, probaj shvatiti da je zaštita vlastitog tržišta na prvom mjestu i ako kinez jeftinije proizvodi auto zbog xy razloga radi kojih eu proizvođač to ne može, onda će kinez dobit carinu

na isti način funkcioniraju i kinezi, a kad niti carina ne pomaže, onda kinez uvede import ban i finito

pogledaj malo listu proizvoda koji su dobili import ban, pa se zapitaj zašto kineski građanin nemere kupiti lg vešmašinu ili samsung perilicu ili gorenje mikrovalnu - zato jer je kina tome zabranila uvoz

...a ti se ovdje pjeniš kako jadni kinezi neće moći uvoziti jeftine ev i sjebati eu proizvođače, zamisli čuda, najbolje da im se još naguzimo 

 Možda zvuči tako, ali ne glorificiram ih. Daleko su oni od naše razine uređenosti civilizacije.

Međutim, ovdje se doista radi o zavlačenju, strahu od promjena, raznim drugim faktorima ali i velikim utjecajem obzirom na veličinu i povijest koja stoji iza automobilske industrije u SAD-u i Njemačkoj i velikom interesu koji se svi boje dirati da ga ne bi poremetili. Novca ima, to si sam sebi odgovorio. Samo VW je prošle godine podijelio dioničarima 10 milijardi eura. Nije morao. Mogli su to uložiti u inovativne tehnike proizvodnje koje bi im povećale konkurentnost pa čak i platiti ranije umirovljenje dijela ljudi tako da svi budu zadovoljni. 

Kina i Tesla su imali i drugi faktor u igri - počeli su od nule, shvatili da ne mogu konkurirati starim firmama u njihovom načinu rada pa su si dali truda i smislili nove tehnike koje su kompatibilne s električnim pogonom. Tu je toliko primjera da je nevjerojatno šta se sve može napraviti. Spomenuo sam korištenje lijevanih dijelova karoserije ali ima toga još. Primjerice, samozatamnjujući unutarnji retrovizor u BMW-u košta oko 200 dolara u proizvodnji. Teslin košta 20. Zašto? BMW-ov sustav je kombinacija 50 računala 50 različitih proizvođača koji jedva komuniciraju preko zajedničke sabirnice pa su tako naručili od nezavisne firme samozatamnjujući retrovizor koji je kompletan proizvod za sebe i radi i ako ga objesiš na zid u kući i prikopčaš na 12V. Teslin je povezan s njihovim kamerama i glavnim računalom koje detektira kad je potrebno aktivirati pasivni komad LC sloja u špiglu i ono upravlja špiglom koji je praktično glupi komad stakla u još glupljem komadu plastike. 

EU je izdala sasvim jasan mandat automobilskoj industriji - moraju svesti emisije CO2 ispod 95 gr a koja granica se spušta s vremenom. I to nije palo iz vedra neba već kroz duge pregovore i dogovore s odgodom početka i dopuštenim prekoračenjem( korektivni faktor) granice određeno vrijeme. I to jest naredba, zakonska obveza ako si propustio primjetiti. Ali, nitko se nije sjetio zamislti da će baterije biti commodity koji se jednostavno kupi od najjeftinijeg ponuđača pa se tu gubi vrijeme na kupovanje udjela u nekim pie in the sky start-upovima i u svakom drugom pogledu zavlači promjena. Za BMW sam točno predvidio da će se držati provjerene stare tehnologije dok god mogu a to uključuje i lobiranje i to im se trenutno čak pokazalo isplativo - na istoj liniji sastavljaju sve varijante pogona; nemaju poseban dizajn zamo za električne aute ali si oni to mogu priuštiti jer inače prodaju skupa vozila. VW, renault i slični ne mogu zaraditi na taj način na EVovima kad je njihov segment tržišta na 25 do 30 tisuća a nisu previše uložili ni u hibride iako im je (VW) ova mild varijanta zapravo genijalna. Ima samo stator koji je ugrađen u kućište postojeće getribe, a postojeća izlazna osovina je rotor. Time je ukinut anlaser i alternator što je smanjilo broj dijelova u motoru i povećalo pouzdanost jer se motor mekše starta, a električni dio u kritičnim trenutcima pegla moment. Genijalno, nema nikakvih planetarnih spojki, zupčanika i sličnih tričarija koje toyota ugrađuje. Ali ostalo je samo na tome.

Upravo obrnuto, morao je. Tu je cijeli problem pristupa cjelokupnoj ekonomiji.

Isto tako, nema elementa koji bi pokrio gubitke / troškove prijelaznog razdoblja ako prestaneš s proizvodnjom jednog i sve prebaciš u proizvodnju drugog.

Čekaj, ozbiljno?