Ima li ikakve šanse da bi neko od cjepiva za covid moglo promijeniti gene osobe koja se cijepi, poput crispr?

Ima li ikakve šanse da bi neko od cjepiva za covid moglo promijeniti gene osobe koja se cijepi, poput crispr?
Glasnička RNA (mRNA) ne može nikako promijeniti genski kod jer naprosto ne postoji mehanizam, enzimski ili kakav drugi da to učini. U stanici se DNA prepisuje u RNA, ne obratno. Odakle je međutim po svoj prilici došla ta glasina? Postoji posebna vrsta virusa, lentovirusa (među kojima je i virus AIDS) koji ugrađuje svoje gene u staničnu DNA. Štoviše, AIDS je RNA virus, pa iz toga proizlazi nekakav kvazizaključak: ako može AIDS, onda može i mRNA. No nije tako. AIDS sa sobom unosi u stanicu dvije molekle specijalnog enzima (koji u stanici ne postoji) da obave diverziju. Taj se enzim zove reverzna transkriptaza i on obavlja "reverznu transkripciju" RNA - DNA. Onda se ta nova, virusna DNA ugrašuje u staničnu DNA, u stanični genom. Bi li ste tako što moglo dogoditi i u slučaju mRNA? Ne bi. Jer bi 1.) stanica već trebala biti zaražena virusom AIDS, tj. čovjek bi već bolovao od mnogo teže bolesti od korone, 2.) nova DNA (nastala kao kopija mRNA) ne bi imala potrebne signale za ugradnju u stanični genom, 3.) kad bi se takav segment ugradio ne bi se mogao kopirati jer svaki gen ima svoje START i STOP signale (za kopiranje mRNA), a takvi signali na molekuli unesene mRNA ne postoje, 4.) kad bi se kopirao, opet ne bi nanio nikakve štete jer bi se u stanici sintetizirao spike protein koji ne čini ništa drugo nego potiče naš imuni sustav da se bori protiv virusa (neka vrsta trajnog cjepiva). Pa sad zaključite sami je li moguć takav slijed događaja.
Mislim da sam sada bio dovoljno jasan. Iako čujem najavu na širi članak na tu temu dobro je neke stvari i stoput reći da bi ih ljudi razumjeli i - prihvatili.
Da je tako jednostavno postojala bi cijepiva za sve dosadašnje viruse... nekad su znanstvenici palili one koji su govorili da se zemlja okreće oko sunca i? Vodene kozice - Herpes - gdje je cijepivo?
U studenom je objavljeno da je uspješno testirano cjepivo protiv herpes simplexa na životinjama. Obzirom da ne gori pod nogama kao kod korone, nećemo ga vidjeti baš skoro u širokoj upotrebi, ali ide u dobrom pravcu.
Dobro je osmišljen taj ljudski kernel, nema šta. Sadrži i mogućnosti za znatno dulji životni vijek te robusniji i otporniji sustav, kao i pregršt naprednih mentalnih instrukcija. Baš je šteta šta su te mogućnosti hardverski onemogućene ili im je pristup otežan.
meni je to s cjepivom kao i hadver i softver za većinu "korisnika": ne znaju i (uglavnom) ne žele znati kako i zašto funkcionira. bitno je da funkcionira. jest površno no takav je život većini. kad zapne, "zove se čovika". inače ne.
Da je tako jednostavno postojala bi cijepiva za sve dosadašnje viruse... Vodene kozice - Herpes - gdje je cijepivo?
Prvo da riješimo jezičnu dilemu: cIJEpljenje i cJEpivo su pravopisno ispravni nazivi.
Glede ostalog:
Ne, izraditi cjepivo uopće nije jednostavno, iz više razloga. Pored onih tehnološke prirode, jedan od osnovnih razloga je što nisu svi virusi jednaki po svojoj strukturi, građi, mogućnost laboratorijske analize i genskog interveniranja. A računa se da patogenih virusa, onih koji u ljudi ili životinja mogu izazvati bolest ima preko 500 različitih vrsta. Neki od tih virusa su tako složene i nepristupačne antigenske strukture, da je upitno hoćemo li ikada za njih uspjeti osmisliti cjepivo (primjer: HIV, virus koji izaziva AIDS). Neki drugi virusi su međutim lakše "obradivi" za dizajniranje i izradu cjepiva.
S druge pak strane, kad već spominješ vodene kozice (varicelle), bolest izazvanu humanim herpesvirusom tipa 3, za njih cjepivo (obrati pažnju: cjepivo, a ne cijepivo) postoji preko 25 godina i odavno je dostupno i kod nas. Ne znam zašto to ne znaš.
Nije jednostavno, ali srećom instituti koji na tome rade ne kreću niti od nule svaki put. Tako da se antivaxeri ne trebaju čuditi kako je ovaj puta sve bilo tako "brzo".
Sumnja u Pfizer je jednim dijelom i opravdana, placali su globu/kaznu, ako se ne varam vec dva puta kroz povijest, zataskavali nuspojave, davali mito itd prije jedno 10-tak godina itd........ isto kako se i tamo za NSA govorilo da spijuniraju sve svjetske firme i tamo 90-tih (dakle clanci iz 90-ti) ali "shocking news" i pravi "boom" je bio tek kada je Edward Snowden izasao s time u javnost.
Jos jedan razlog zasto su neki jos sumnjicaviji jer su nam ti neki "znanstveni krugovi" i njima bliski (koji promoviraju cjepiva) govorili prvo da treba jedno bar 2-3 god za razvoj ozbiljnog cjepiva koje bi bilo vise manje u potpunosti sigurno za sve nas, a sve ono "ubrzano" do cca 1 god i sl. da je neozbiljno. Dakle, to su bile njihove vlastite rijeci, a ne nuzno samo "zavjerasa" (kojima ofc to ide u prilog, gledavsi s danasnje perspektive jer je ipak cjepivo doslo prije nego sto se ocekivalo u pocetku).
Problem je da danas svatko govori što hoće, a nitko ne snosi posljedice za ono što govori. To je sloboda govora, ali bez odgovornosti. Sve se može napraviti brzo, a još k tome i solidno ako stisne priša i nevolja. Poučna je u tom smislu priča o nosaču Yorktown prije bitke za Midway koji je popravljen za 3 dana umjesto za 3 mjeseca, pa i dulje. Ako jedna farmaceutska tvrtka sve svoje resurse upregne u razvoj novog cjepiva, onda ga zaista može brzo napraviti. I tu može slabo muljati 1.) zato što će se cjepivo testirati, kada se pusti na tržište, na milijunima ljudi i 2.) zato što ima jaku konkurenciju koja bi ih u tili čas mogla izbaciti iz tržišta ako sa cjepivom nešto ne valja. To što su imali ovake i onakve sukobe sa zakonom i propisima ne služi im na čast, no ne smijemo prema nečemu što se dogodilo prije suditi o onome što se događa sada. Svatko je činio i čini gluposti u životu, pa kad bismo samo po tome ljude (i firme) sudili ništa na ovom svijetu ne bi valjalo. Pametan čovjek (i uprava firme) iz svojih pogrešaka nešto nauči.
Problem je da danas svatko govori što hoće, a nitko ne snosi posljedice za ono što govori. To je sloboda govora, ali bez odgovornosti. Sve se može napraviti brzo, a još k tome i solidno ako stisne priša i nevolja. Poučna je u tom smislu priča o nosaču Yorktown prije bitke za Midway koji je popravljen za 3 dana umjesto za 3 mjeseca, pa i dulje. Ako jedna farmaceutska tvrtka sve svoje resurse upregne u razvoj novog cjepiva, onda ga zaista može brzo napraviti. I tu može slabo muljati 1.) zato što će se cjepivo testirati, kada se pusti na tržište, na milijunima ljudi i 2.) zato što ima jaku konkurenciju koja bi ih u tili čas mogla izbaciti iz tržišta ako sa cjepivom nešto ne valja. To što su imali ovake i onakve sukobe sa zakonom i propisima ne služi im na čast, no ne smijemo prema nečemu što se dogodilo prije suditi o onome što se događa sada. Svatko je činio i čini gluposti u životu, pa kad bismo samo po tome ljude (i firme) sudili ništa na ovom svijetu ne bi valjalo. Pametan čovjek (i uprava firme) iz svojih pogrešaka nešto nauči.
Je... da....... sve super ali primjeni sada tu istu "politiku" i analogiju prema recimo HDZ-u jer su se cak i tamo neki ljudi izmjenili (ne kazem da su drugi nesto puno bolji, spominjem njih prvenstveno sto su ipak oni imali najcesce "kormilo" pod svojim rukama)..... ha - ha....... sada nam odjedanput i nije do gledanja kroz prste ili recimo "Crveni Kriz" koji jesu imali "afere" nekada kroz povijest (za nase podrucje, ne znam za ostala jer nisam upucen) iako su mozda vecina koji rade za Crveni Kriz, a to su "obicni" ljudi (od studenata, volontera do onih "besposlenih") ipak dobronamjerni i za stvarnu pomoc ljudima (pa i uprava i oni visokopozicionirani su se izmjenjali) pa svejedno ne vidim da im netko bas od naroda gleda kroz prste (drugi uhljebi koji suruju s njima na ovaj ili onaj nacin se ne ubrajaju).
Tako da.... da, svatko cini gluposti, krse se patenti, "pere se novac", smjenuju se zaposlenici, placaju kazne, iznosi u javnost svasta pa se poslije malo ograduje, ispravlja, demantira i mijenja misljenje ali stvar je sto pojedinci koji upiru prste prema jednoj skupini, ne vide svoju "vlastitu" skupinu (kao njihov fanbase) koja isto tako nije bas za neki primjer (bar ne uvijek)......
Postavljate osnovno pitanje svakog ljudskog društva, svake zajednice, a to je pitanje povjerenja. Bez povjerenja društvo ne može funkcionirati. Ja sam recimo trenirao karate i naučio kako se golim rukama može ubiti čovjeka u dvije sekunde. Pa opet normalno funkcioniram u društvu, nitko od mene ne bježi niti me tko drži lancima zavezanog u nekakvoj rupi. Zato što vjeruju da neću to učiniti. Da nema te vjere u ljude svi bismo bježali jedni od drugih ili se tukli poput majmuna u džungli. Znate li koja je glavna tema Odiseje? Gostoprimstvo. Jer tek kada su Grci bili sigurni da na obalama Sredozemlja ne žive antropofagi (ljudožderi), nego dobri i gostoljubivi ljudi mogli su s njima trgovati i tako ih na neki način integrirati u svoje društvo, u civilizaciju. To dakako ne znači da treba vjerovati svakomu i svačemu, biti lakovjeran. Ali uvijek je bolje kao nultu hipotezu uzeti da su ljudi dobri i pošteni, nego da su psihopati, luđaci, manijaci, hulje, protuhe, varalice i lopovi.
Izvrstan članak!!!
Hvala!
i jedno potpitanje: kako nastaju geni kameni?
Glasnička RNA (mRNA) ne može nikako promijeniti genski kod jer naprosto ne postoji mehanizam, enzimski ili kakav drugi da to učini...
Postoji mehanizam promjene gena. Zove se CRISPR i veoma je moćan, puno moćniji nego je većina svjesna, i to u jako dobrom ili jako lošem smislu. Kao što nuklearna energija može biti korištena za dobro (stvaranje struje) ili zlo (atomasku bombu), tako i to. Može vratiti vid slijepima, stvoriti super-ljude, ali i sterilizirati čitavo čovječanstvo i izbrisati ga sa lica Zemlje zauvijek, ne trebamo udar meteorita. Da li je moguće primijeniti CRISPR kroz cjepivo? Da li imamo nasumične provjere da li sastav cjepiva odgovara deklaraciji, tj. da sadrži samo mRNA i ništa drugo, ili vjerujemo bez provjere?
Postavljate osnovno pitanje svakog ljudskog društva, svake zajednice, a to je pitanje povjerenja. Bez povjerenja društvo ne može funkcionirati. ... To dakako ne znači da treba vjerovati svakomu i svačemu, biti lakovjeran. Ali uvijek je bolje kao nultu hipotezu uzeti da su ljudi dobri i pošteni, nego da su psihopati...
Slažem se. Pametni kažu: "vjerujem ja, ali povremeno provjeravam".
Npr. bi li ti bio bankar koji odobrava kredite, i posudio novce nekome tko kaže da će ti vratiti "majke mi"? Ili bi ipak provjerio ima li on čime vratiti i tražio osiguranje kredita u vidu založne nekretnine recimo.
Ili bi na granici puštao svakog da prođe, ili bi ipak provjerio putovnicu, da možda nije traženi kriminalac, kradljivac s tjeralice?
Ili bi prestao kontrolirati hranu, jer eto sve "piše na deklaraciji" ili "piše na plotu"?
Određeni postotak ljudi laže, zbog ovog ili onog razloga. Zato ne možemo baš sve i u potpunosti vjerovati bez provjere.
Već samo postojanje nasumične provjere odvraća veliki postotak potencijalnih prevaranta. Puno manji postotak ljudi se odluči na laganje/prevaru/loš čin, ako zna da mogu biti otkriveni.
Tako da "vjerujem, ali provjeravam". Tako rade sve ozbiljne institucije. U nijednoj državnoj instituciji ništa ne možeš obaviti na "vjerujte, majke mi" nego sve ide s provjerom. Kako to da nemaju povjerenja?
Glasnička RNA (mRNA) ne može nikako promijeniti genski kod jer naprosto ne postoji mehanizam, enzimski ili kakav drugi da to učini...
Postoji mehanizam promjene gena. Zove se CRISPR i veoma je moćan, puno moćniji nego je većina svjesna, i to u jako dobrom ili jako lošem smislu. Kao što nuklearna energija može biti korištena za dobro (stvaranje struje) ili zlo (atomasku bombu), tako i to. Može vratiti vid slijepima, stvoriti super-ljude, ali i sterilizirati čitavo čovječanstvo i izbrisati ga sa lica Zemlje zauvijek, ne trebamo udar meteorita. Da li je moguće primijeniti CRISPR kroz cjepivo? Da li imamo nasumične provjere da li sastav cjepiva odgovara deklaraciji, tj. da sadrži samo mRNA i ništa drugo, ili vjerujemo bez provjere?
Da li ti imas mozak?
Ne razumijem bas kako ludaci razmisljaju, pa bih te zamolio da obrazlozis.
Sto ti tocno mislis da nama "netko" zeli napraviti, tko je taj "netko" i zasto bi "to" htio nama napraviti.
Zasto bi netko milijunima ljudi isao mijenjati gene, s kojim ciljem i kako ti mislis da bi to proslo neotkriveno?
Kad vidim post kao tvoj, snagom volje povjerujem u boga pa ga krenem moliti da takvima editira gene da budu sterilni...
Da li ti imas mozak?
Ne razumijem bas kako ludaci razmisljaju, pa bih te zamolio da obrazlozis.
Sto ti tocno mislis da nama "netko" zeli napraviti, tko je taj "netko" i zasto bi "to" htio nama napraviti.
Zasto bi netko milijunima ljudi isao mijenjati gene, s kojim ciljem i kako ti mislis da bi to proslo neotkriveno?
Kad vidim post kao tvoj, snagom volje povjerujem u boga pa ga krenem moliti da takvima editira gene da budu sterilni...
To je i meni najfascinantnije, kad god pitam zavjernike takvo pitanje, samo ušute...
Mislim da malo previše gledaju Austin Powersa (ljudi, to je samo fikcija).
Ili kad krenu trabunjat kak ga žele ubit i kak ga prisluškuju.
Je da, kak ne, 4 milijardi ljudi koristi internet, i sad Google ima za svakog tog po jednog čovjeka da prati kaj taj radi (premda ni 1:1 nije dostatno).
I po čemu su oni baš toliko važni da ih se prati?
Jesi prešutio možda nekaj?
To ih ubije...
A pogotovo ovo s mijenjanjem gena, kontrolom populacije, i ubijaju nas.
A teorije zakaj su im ono, da se upucaš.
Još je najlogičnija Kesina teorija, ubijaju nas zato da sebi mogu naštancati beskonačno novaca - i stvarno ima smisla, ako ubiješ sve ljude na svijetu, možeš si naštancati novaca koliko hoćeš.... 5. profit
Baš se čudim sam sebi kak to ni meni nije palo na pamet, zaista diaboličan plan, moram priznat...
Prva stvar, nije lijepo nekome reći da nema mozak, nazvati ga glupim. Ja se tako ne razgovaram ni sa kim.
Da te pitam: jesi li prespavao školovanje, pogotovo satove povijesti, učiteljice mudrosti, da se ne ponovi?
Ako ne vjeruješ, odi osobno posjetiti Auschwitz, pa ćeš vidjeti kakve ideje mogu vođama pasti na pamet.
Plinske komore, masovne sterilizacije pod vodstvom dr. Mengele.
To nisu napravili "luđaci", nego predsjednici, ljudi s novcem i moći, ljudi za koje je narod glasao.
Nemoj misliti da je to jedini primjer. Ima sličnih ideja ne samo kroz povijest, nego idan-danas.
Ako misliš da se tako nešto ne može ponoviti, onda sretno u svojoj naivnosti, da ne velim nešto gore.
E, moj Keso, kad bi se tako lako mogli mijenjati geni, jednom injekcijom, već bi davno nestalo nasljednjih bolesti. Tko bi to znao lako bi stekao bogatstvo; drugo mu ništa ne bi trebalo. I kakvi bi se to geni trebali ubacivati u opću populaciju? Geni za uživanje u coca-coli ili električnim autima? Ili geni za ljubav prema Trumpu, Bandiću ili HDZ-u? A što se tiče sastava lijeka radite li Vi kemijsku analizu svakog lijeka što Vam ga liječnik propiše? Ili ipak vjerujete onome što piše na kutiji? Pa nekome ipak morate vjerovati. Ili se možda bojite otići u birtiju da Vam konobar nije sasuo cijankalij u pivo, stihnin u pelinkovac (da bude gorći) ili kuhar umiješao bijeli fosfor u maslac (da lijepo svijetli u mraku)?
Ja se slažem s tim što kažete, like-ako sam Vaš post ako niste primijetili.
Naravno da treba biti povjerenja. No povremene provjere su ono što povjerenje stvara, kad se puno puta uvjeriš da je netko dobar, nećeš misliti da ti želi zlo.
Ono na što skrećem pažnju je da unatoč tome što je možda većina ljudi dobra i poštena, ipak postoje pojedinci koji nisu.
I zbog njih moraju postojati - i postoje - provjere. Svugdje u sustavu, to nije nešto neobično nego nužno, jer imati apsolutno povjerenje također je jedna krajnost koja baš nije ni mudra ni dobra za opstanak. Neka sredina je potrebna i nju uglavnom imamo.
Dan danas ima ljudi kojima je glavni cilj depopulacija, smanjiti broj ljudi na Zemlji barem 90%. Neki od te ekipe imaju jako puno novaca i mogli bi to i ostvariti, npr. Bill Gates. Neki čak otvoreno govore o tome, i da dulje vrijeme rade na tome. I da, neki od njih bave se cjepivima. Pa ti vidi hoćeš li bez provjere uzeti cjepivo od takvog lika.
Osobno mislim da ova covid cjepiva nisu problem, nego veliki uspjeh, mala je šansa da bi nešto zlobno se tu provuklo, ali opet provjera je osiguranje, makar random i povremeno, bitno da je ima.
CRISPR jer relativno nova tehnika, tek slijedi razdoblje u kojem će se njegova upotreba razmahati, poboljšati i olakšati. Samo je pitanje kome će pasti u ruke, da li onom tko ima ideju depopulaciju ljudi? Ili da postane dostupno širokom broju ljudi a po zakonu velikih brojeva sigurno ima barem jedan s ne baš lijepim namjerama, kao da si dao crveni gumb za nuklearnu bombu svakoj osobi na svijetu, netko će ga sigurno pritisnuti. Pa sad ti vidi što je rizik.
Da je tako jednostavno postojala bi cijepiva za sve dosadašnje viruse... nekad su znanstvenici palili one koji su govorili da se zemlja okreće oko sunca i? Vodene kozice - Herpes - gdje je cijepivo?
Poprilično sam siguran da su tu bile religijske institucije kao i u tvom konkretnom primjeru. Također ću primjetiti snažan religijski ton većine komentara protiv cjepiva na npr. 24 sata.
Sto ti tocno mislis da nama "netko" zeli napraviti, tko je taj "netko" i zasto bi "to" htio nama napraviti.
Zasto bi netko milijunima ljudi isao mijenjati gene, s kojim ciljem i kako ti mislis da bi to proslo neotkriveno?
Kad vidim post kao tvoj, snagom volje povjerujem u boga pa ga krenem moliti da takvima editira gene da budu sterilni...
Ivo Sanader i ostala elita hoće ukrasti sve naše satove :(
Inače, ako su urote na toj razini, zašto jednostavno nisu pustili jači virus? Pobune protiv cjepiva bi sigurno bile manje.
E, moj Keso, kad bi se tako lako mogli mijenjati geni, jednom injekcijom, već bi davno nestalo nasljednjih bolesti. Tko bi to znao lako bi stekao bogatstvo; drugo mu ništa ne bi trebalo. I kakvi bi se to geni trebali ubacivati u opću populaciju? Geni za uživanje u coca-coli ili električnim autima? Ili geni za ljubav prema Trumpu, Bandiću ili HDZ-u? A što se tiče sastava lijeka radite li Vi kemijsku analizu svakog lijeka što Vam ga liječnik propiše? Ili ipak vjerujete onome što piše na kutiji? Pa nekome ipak morate vjerovati. Ili se možda bojite otići u birtiju da Vam konobar nije sasuo cijankalij u pivo, stihnin u pelinkovac (da bude gorći) ili kuhar umiješao bijeli fosfor u maslac (da lijepo svijetli u mraku)?
Ako se to nekome ne sviđa strutkura modernog svjeta (gdje lječi doktor, a vlada vlada), neka se makne od toga, ode živjeti u šumu, pa si sam sadi hranu, ima vodu iz izvora i sam se brine o svom zdravlju. Jer ako je urota do toga da se nešto stavi u cjepivo, pa eto sad smo se svi pobunili protiv toga, oda će taj netko sutra to nešto staviti u vodu za piće (što mi isto nije jasno kojom logikom to prije nije napravio).
Sumnja u Pfizer je jednim dijelom i opravdana, placali su globu/kaznu, ako se ne varam vec dva puta kroz povijest, zataskavali nuspojave, davali mito itd prije jedno 10-tak godina itd........
Pa ne misliš valjda da cijeli svijet vjeruje Pfizeru na lijepe oči? Prate se rezultati svih ispitivanja, razne agencije ih češljaju, svi oko njih, a i oni sami su svjesni koliko je ovo važno da se ne zabrlja. Pogreške su uvijek moguće, ali se višestrukom kontrolom mogu svest na minimum, no namjerno zataškavanje u slučaju cjepiva za milijarde ljudi bi sigurno završilo nekim suđenjem, pogotovo jer će ga uzeti mnogi političari, suci i tužitelji, kao i njihove obitelji. Morao bi biti izuzetno hrabar i lud da u ovakvoj situaciji pokušaš muljati, a novca za potkupiti sve u lancu nemaš dovoljno.
Ne znam jesi li se kad našao pod revizijom, vjeruj nije ugodno i kad je sve čisto.
Ne, ne, ne pratiš moderna dostignuća zlikovaca koji žele vladati svijetom. Pogledaj nekog Bonda i vidjet ćeš da oni uvijek moraju imati kompliciran i skup plan, koji zahtijeva da tisuće ljudi godinama radi za njih. Recimo nešto kao chemtrailsi, to je za takve uvjerljiva priča. Kakav vodovod, smijali bi ti se na kongresu svjetskih zlikavaca.
Baš bi htjel vidjet znanstveno objašnjenje,kako i zbog čega nastaju izvantjelesna iskustva i opčenito kako to fukncijonira?
Trebali bi se malo pozabavit stvarima koje su totalno ignorirane od strane zananosti,možda nađu tamo neke odgovore,kako sve to funkcijonira.