Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Ne, ali moraš račun izdat.

Neki su ovdje osporavali sve što je ukazivalo da je epidemija korona nešto što treba uzeti ozbiljno, između ostalog služeći se floskulama kako ćemo 'tek na kraju godine znati stvarno stanje', kao da dok ti gori kuća trebaš stručnog vještaka da ti to kaže. Ni nakon povećane smrtnosti zabilježene u studenom nisu se dali, 'hoćemo cijelu godinu!', vikali su.

E, pa stigli su konačni rezultati i Hrvatska ima rekordnu smrtnost, nezabilježenu od drugog svjetskog rata. U odnosu na prošlu godinu (a sličan je i devetogodišnji prosjek) umrlo je 4883 ljudi više. Službena korona statistika za 2020. kaže 3920 umrlih.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/dzs-objavio-podatke-o-broju-umrlih-u-rh-2020-ovo-se-ne-pamti-jos-od-drugog-svjetskog-rata-15046569

Slično podudaranje postoji i kod Švedske, a uvjeren sam i u većini drugih zemalja.

Iz toga možemo zaključiti:

- brojevi nisu bili napuhivani 'plaćanjem obitelji da potpišu smrt od korone'

- službene statistike treba uzimati ozbiljno kada o tome ovise životi, a ne fantazirati o urotama

- nije potrebno imati podatke za cijelu godinu da bi se izvukli valjani zaključci

- da smo slušali skeptike koji bi čekali kraj godine da se vide podaci i nešto poduzme stanje bi bilo znatno gore

Točno to, uništili ljudima živote i porušili cijelu svjetsku ekonomiju da bi postigli doslovno ništa.

Sad mi je žao kaj nisam išao na onaj prosvjed protiv mjera, i kaj se kao narod nismo pobunili, ali sad znamo za ubuduće...

Napravili smo najgore sranje sto smo mogli jer to su ljudi koji bi u 90 posto slucajeva umrli u roku od 6 mjeseci... 

Koliko ce neposrednih smrti biti zbog neodgovarajuće zdravstvene skrbi ekonomskih razloga te broj psihickih bolesti i slicno ostaje samo da vidimo...  Ali da trebalo je sve zatvorit prepisat brnjicu i sve se kao rjesilo... 

Tvrdim i opet cu tvrdit opet bi broj umrlih i oboljelih bio u cca 10 % razlike cak i da se sve ostalo otvoreno. 

A sto cemo sa gripom ove godine? Ili je to covid sars 19 sad po novome? 

I ono sto su proglasili švedane budalama?  A u njih po mojim inf od ljudi koji zive gore nisu ni osjetili neku promjenu... Ali da zatvaranje i brnjica...

 Neka sam ovakav onakav nisam imao koronu cijepio sam se ne zato da zastitim sebe nego da zastitim druge. 

Korona jest opasna stvar za ljude koji imaju problema vecih od korone a u svih ljudi sto ja znam nije izazvala nikakave posljedice cca 50 mladih ljudi...  Drugi par rukava je sto u nas dijabetes pretjerana tjelesna tezina autoimune bolesti i slicno ima svako 3 stanovnik...  Tako da da korona je kriva jer normalna prehrana je zvakanje zaledenih bureka svinjetine i janjetine iz lidla na akciji zaljevanje alkoholom... 

Druga stvar je sto voda iz vodovoda je zahvaljujući podobnima cim padne kisa neupotrebljiva za pice (split) pa se dobijaju tone alergija jer grad ima dimnu bombu zvanu karepovac i slicno... 

Samo umjerena hrana zdrav nacin zivota moze pomoc pojwdincu da pobjedi koronu i druge bolesti...  A ono sto se radi u svijetu je nemoguce provest u dijelo... 

Gledam neki dan zabrana kafica di imas stol svaka 2 kvadrata zabrana restorana ne znam cega sve ne i onda udem u bus di na 2m kvadratna ima 10 ljudi (glavno da imamo maske jeli)  tako da ko god donosi ove zakone o zatvaranju po meni je falio odma u startu...  Stvar svakog pojedinca je da pazi na sebe i na druge a represivnim mjerama danas u globalizmu to je skoro pa nemguce jer uvijek ce susjed stat sa sujedom popricat i slicno di se gubi svrha i smisao zatvaranja svega. 

Ako se to radi onda javni prijevoz nemoze bit bus nego taksi ducani tipa konzum ti moraju radit samo online zatvori trgovacke centre i sve ducane. Kad ides vadit krv ipi bilo sto radit u bolnicu ne doc u predvorje  gdje ima 200 ljudi nego rasporedi da u svakom trenutku ih ima par...  Dakle samo iz glave totalne nemogućnosti i nelogicnosti lockdowna opravdan čime?  Ljudi su ionako umrli zarazili su se svi koji su se imali zarazit tako da opet se vracam na švedsku koju sad odjednom svi zaboravili jer vidi stvarno su se pokazali najpametniji i da su mozda vise pazili oko starackih domova u pocetku  imali bi izvrsne brojke uz skoro pa nikakav lockdown...  Tj lockdown koji ja kao obicna osoba ne primjetim... 

jedna misaona

S ovom koronom sam se jako iznenadio, mislio sam da neke ljude dobro poznajem. Neke sam smatrao izrazito pametnim i razumnim a neke možda malo priglupim. Sada se sve promijenilo...Kao da sam upoznao nove ljude. Oni kojima se povećao profit smatraju koronu izrazito opasnim virusom i onima kojima je jako pala dobit njima je korona glupost i kamilica.

Mjere ne djeluju jer se uglavnom ne provode. Susreti iz kafića i večernji izlasci su se prebacili u privatne prostore. Trgovine, razni sastanci, druženja i grupiranja i dalje postoje i nitko to ne kontrolira.

Znači mjere su jedno, a provođenje tih mjera nešto sasvim drugo.

Tu kod nas privatnih domjenaka, večera, proslava... koliko ti srce želi, samo je sad sve "tajno" i bez računa. 

Gledam danima po novinama natpisi zašto kafići ne smiju imati coffee to go, a benzinske i slični mogu i onda se mislim živim li ja u drugoj državi jer tu kod nas dobar broj kafića svaki dan radi i ima coffee to go. Pa tko tu koga *ebe? Svaki dan je u kafiću tu pored mene 50-60 ljudi koji stoje ispred njega, piju sve i svašta i druže se na prostoru od 40m2.

Znači dragi narode ne pizdi da mjere ne djeluju, jer se ne držiš tih mjera.

Uz to svi kukaju kao da imamo turbo mega mjere i ne smijemo prdnuti izvan svojih kućnih kvadrata, što su totalne gluposti, ovdje velika većina živi jednako ili jako slično kao i prije, ali kukanje nam je u krvi, a ćemu i služe kafići nego da bi se sjedilo, ništa ne radilo i kukalo kako nas svi *ebu i kako nam je teško.

Što je to "sve zabranjeno"?

Svaki vikend sam na planini, tržnice, ribarnice, trgovine, sve radi kao i prije. Jedino što trenutno fali su koncerti i kino.

Prije par dana mi je preminuo prijatelj, 44 god. Fitness trener zadnjih 20+ godina. Čovjek kao od stijene odvaljen. Sprdao se sa Koronom i za*ebavao na njen račun zadnjih mjeseci, podržavao sve one teorije zavjera, bio super aktivan do 10 dana prije smrti i onda ga je skrpalo u 7-8 dana i nema ga više. Užas. I nemam namjeru sad ulaziti u to je li kriv covid ili nekakav propust ili nešto treće, koga briga, čovjeka više nema.

Bitno da se mi i dalje pravimo pametni i petljamo tamo gdje nam nije mjesto i pričamo o stvarima o kojima imamo malo pojma, a cijeli svijet je blesav, jer se uplašio nekakve prehladice.

Kako je kolega malo ranije napisao, oni koji nisu imali ekonomskih posljedica i povećala im se dobit njima je korona opasnost, a oni koji su imali njima je korona s*anje. Use, nase, podase i dalje je glavni moto naroda sa ovog dijela planete.

 Drž se kolega, nažalost nisi jedini, ima ih tu oko mene, zdrav život, prehrana, a opet su odležali koji tjedan. O takvima nitko ne priča jer se broje uglavnom samo preminuli, ali puno je ljudi koji su se borili za život ili ležali u bolnici i sada imaju ozbiljne posljedice.

Šta če bit ako niti FP2 maske neče popravit brojeve na papiru.Logično eto idemo onda na FP3 maske, ali kaj ako niti takve maske ne popeglaju brojeve zaraženih?Koje maske idu nakon toga, ili da ipak bacimo grah pa da vidimo još opcija.

https://hr.n1info.com/svijet/u-austriji-od-ponedjeljka-obvezne-maske-ffp2/

Ako mjere ne djeluju jer se ne provode, onda ih treba početi provoditi, a ne postrožavati. Ako ne postoji mogućnost provođenja, onda su promašene i spadaju pod utopiju.

Ni komunizam ne djeluje zato što je u konfliktu s ljudskom prirodom i nije provodiv, pa smo shvatili da to očito nije dobro rješenje, unatoč tome što na papiru djeluje kao da jest.

Ali zato možeš paušalno komentirati podudaranja broja smrti od korone i viška smrtnosti, neovisno o kriterijima za brojanje broja smrti i neovisno o mjerama u drugim zemljama? Možeš paušalno tvrditi da su mjere zaslužne za manji broj mrtvih bez da si uopće pogledao kako stoje zemlje koje su bile pod daleko strožim mjerama? I još kad te na to upozorim napišeš da sam fulao poantu. Ne, to što se tebi poanta ne sviđa, ne znači da je fulana.

Na proljeće su svima brojke počele padati, i onima sa strožima mjerama i onima s blažima mjerama, tako da je diskutabilano koje su to mjere pomogle. 

Što se tiče jesenskog paketa mjera, brojevi su počeli padati s prevelikim odmakom nakon jednog paketa mjera, a pad je počeo prije strožeg paketa. Kad su mjere ukinute, pad se nastavio, unatoč tome i unatoč potresu o velikom miješanju volontera iz svih krajeva Hrvatske (a i šire).

 Jel vama protumjerašima i antivaxerima promaknulo ovo što je kolega napisao ili se samo pravite blesavi?

 Jedan mlad i zdrav čovjek žrtva korone je statistička greška.

Jedna priča o tome kako doktori plaćaju obiteljima da potpišu smrt od korone je dokaz univerzalnog pravila.

Izbacio sam stvari koje ja nisam tvrdio, a ako mi nastaviš grupno podmeti na ovaj način, diskusija je završena.

Ok, znači, imamo jedan trag da su nešto ostale skandinavske zemlje radile bolje od Švedske. Međutim, što je sa Španjolskom? Ona je imala strože mjere od većine skandinavskih, pa je gora od Švedske. Britanija je u startu usrala, pa tu ima ogroman peak, ali je kasnije imala stroge mjere i opet loše prošla. Oćemo Belgiju, Njemačku, Austiju i Francusku zanemariti? Nema veze što one imaju gore rezultate od Šwedske uz stroge mjere jer one nisu skandinavske zemlje. Ok, oćemo ih onda usporediti s nama? Čitavo vrijeme ponavljate da mi praktički nemamo mjere, pa smo prošli bolje od tih država, a ako se ne varam i od Slovenije koja nam je susjedna i ima daleko strože mjere.

Ne, ajmo se skoncentrirati isključivo na skandinavske zemlje jer tamo imamo primjer koji odgovara tvom narativu, a zanemariti ćemo sve ono što se ne uklapa. Da to druga strana radi, ti bi prvi vrištao o cherry pickingu.

Žao mi je čovjeka, ali znaš što on i ona baba koja je s 99 godina preboljela koronu bez komplikacija imaju zajedničko? Oboje su, u kontekstu argumentacije, anegdotalni dokazi.

Napominjem ponovno, ne sporim da je korona opasna, ali anegdotalni dokaz nije dokaz koliko točno je korona opasna i za koga (dokaz je da nije potpuno bezopasna za mlađe osobe bez poznatih zdravstvenih problema), niti pokazuje koje mjere su učinkovite, niti daje ikakve omjere po pitanju rizika i štete od mjera vs opasnosti od korone. Ja znam desetke ljudi koji su poginuli u prometnoj nesreći, ali to ne znači da ću tražiti zabranu prometa, da ću automatski misliti da je dobra i opravdana ideja koju Marušić promovira da se brzina u gradu limitira na 30 km/h i slično. Dapače, u kontekstu mjera i funkcioniranja mjera, praksa je pokazala da zamjena znaka ograničenja nema značajan efekt na broj poginulih ako poštivanje tog znaka nitko ne kontrolira, te ako ne postoji izvjesnost kažnjavanja. Dakle, retorika "mjere ne funkcioniraju, moramo ih postrožiti" spadaju u istu kategoriju kao i "ograničenje je 50, ljudi voze 90, pa ćemo zato staviti znak 30 i misliti da će ljudi voziti 50". Ne, to tako ne i ide i pojedinačni smrtni slučajevi u prometu ne mogu opravdati takvo rezoniranje.

 Smatram te inteligentnim sugovornikom, pa stoga vjerujem da ti je jasno da mi "nemamo" resurse i organizaciju koja bi kontrolirala provođenje mjera, pa stoga "sve što im ostaje" je donositi mjere. Uz to ovako mogu reći mi smo vas upozorili, a jbga sami ste krivi, a bez kontrole se neće nikome previše zamjeriti i dovesti u situaciju nekakvih protesta i pobune.

Za komunizam se slažem, samo bi natuknuo da je problem u nama, ne u njemu, naš trenutni evolucijski nivo nije spreman za tako nešto, što ne znači da neće biti jednog dana.

 Imat ćeš i smanjenu zbog drugih razloga od prometnih nesreća, smanjenog zagađenja (doduše to u RH s obzirom na industrijsku proizvodnju baš i ne vrijedi, ali će se vidjeti kod drugih razvijenih država), tako da ne treba sad povećani postotak preminulih tražiti u uskraćenoj zdravstvenoj usluzi, mada je očekivano da će jedna strana na sve načine pokušavati i dalje osporavati korona efekt, dok će drugi gurati kontru.

Sve u svemu nakon 12 mj. istog trkeljanja i vrtenja u krug ova tema je postala iznimno dosadna.