od sva 3 posta u kojem ti ljudi odgovaraju, ti si cherry pickao samo ono što ti paše za bacit kontru 
Valjda ce nakon drugog cijepljenja biti bolje :/
Valjda ce nakon drugog cijepljenja biti bolje :/
To i je smisao, ovaj fakat nije imao sreće.
I dakle...
| 15 | Bodemo se |
|---|---|
| 14 | Ne bodemo se |
Zarazne bolesti se opisuju statističkim vjerojatnostima, a ne egzaktim međuovisnostima. Prijenos bolesti ima određenu vjerojatnost koju ne možemo točno odrediti, ali možemo prepoznati modifikatore (izolacija, distanca, maske, vlaga, zdravstveno stanje), slično je i za tijek bolesti. Cijepljenje nije nimalo drugačije, cjepivo ima određenu efikasnost, a ona se za neka cjepiva dodatno povećava nakon druge doze, no nikada nije 100%.
E sad, neki ljudi mogu shvatiti kako vjerojatnost funkcionira i da kod takvih pojava pojedinačni slučajevi ništa ne govore, nego treba gledati ukupne brojeve, dok neki to naprosto nisu u stanju pojmiti i sve zaključke donose na temelju anegdotalnih slučajeva. Ako oni znaju susjeda kojem se nešto dogodilo, onda se to stvarno događa, ali ako ne znaju, onda to i nije tako kao što stručnjaci (koji vide širu sliku) govore.
Dakle treba razlikovati deterministički i statistički model, u determinističkom jedan suprotan primjer ruši cijeli model (ako netko nađe jedan slučaj gdje F<>m*a, ta formula se mora odbaciti ili ograničiti uvjete u kojima vrijedi), no u statističkom se očekuju različiti pojedinačni rezultati i model treba mijenjati samo ako ukupni brojevi značajno odstupaju.
Problem je što oni koji razumiju statističke modele već znaju sve gore navedeno, a ovi drugi to očito nisu u stanju savladati.
D3lboy je napisao sta je htio reci a ne da je bacao kontru, a po meni nije nis lose rekao... kao i u drugim raznim temama tak i u ovoj za cjepivo svako u principu gura svoje (ono u sta vjeruje), i nema neke sredine. Tu po meni nije apsolutno nis krivo reko. Bas taj primjer s facebookom je zapravo odlican, facebook post od nekog tam lika za kojeg niko ne zna ali kaze - "e nemojte se cijepit" - vecina koji se nebi cijepili uzimaju zdravo za gotovo, ako pise da je cip u cjepivu to je to - cip je u cjepivu! Zato nemoj misliti da je i u drugom scenariju drugacije kad je recimo post ZA cjepljenje, onda je ok slusat facebook strucnjake... svako si uzme ono sto podrzava njegovo misljenje, a ak ti mislis da nije tak, a boze moj, ko sam ja da te uvjeravam drugacije, mislim da tu onda nemamo kaj pricat, isto kao i zadnji post koji sam napisao pa sam rekao da nisam antivaxer i da se taj term pre olako baca tu po temi, dao sam link od pfizera di su sami rekli da ce faza 3 testiranja trajat jos 2 godine i da sam doslovno zato skeptican, napisano mi nesto u smislu da sam ja zapravo influencan od antivaxera i da sam zato skeptican, haha!
Eto, neki dan gledam na HRT, i bio je "regionalni dnevnik" ali nazalost nemogu naci link za reprizu a volio bih vam pokazat, pokusao sam epizodu naci ovdje, ali fale neki dani i fakat ne mogu nac, tak da steta al eto, vjerujte mi na rijec... kaze neki lik (isto nikad cuo za njega) ali eto, kao sto delboy kaze, supporta moju narativu pa mi je bio OK! haha! Salu na stranu, pitali su ga o problemu u hrv da se dosta ljudi ne zeli cijepit i kaze lik da su njihove procjene takve da je puno skeptika a mali postotak onih koji su bas hardcore antivaxeri koji nebi cijepili djecu s nicim itd itd. I onda je jos dodao da se to da rijesit kroz transparentnost o cjepivu i kampanjama (kaj se i radi sad). To je sve ok i makar se osobno nebih jos cijepio dok ne budemo znali vise o cjepivu njegovo misljenje mi je bilo ok, razumio sam njegovo stajaliste, sve do trena kad je poceo govorit o tome kak su sve faze testiranja provedene i kak nisu zabiljezene nikakve jace nuspojave od bolnog mjesta uboda, umor itd itd. To sam takodjer sve popratio nista krivo nije rekao osim toga da su sve faze testiranja gotove.
Ako vec pricamo o nekoj transparentnosti o cjepivu, meni ko skeptiku to ne pomaze nikak. Kod mene nema citanja facebooka itd, ja se drzim pfizer.com stranice kao main informacije o cjepivu, a evo vam i link, TL;DR:
The Phase 3 clinical trial of BNT162b2 began on July 27 and has enrolled 43,661 participants to date, 41,135 of whom have received a second dose of the vaccine candidate as of November 13, 2020. Approximately 42% of global participants and 30% of U.S. participants have racially and ethnically diverse backgrounds, and 41% of global and 45% of U.S. participants are 56-85 years of age. A breakdown of the diversity of clinical trial participants can be found here from approximately 150 clinical trials sites in United States, Germany, Turkey, South Africa, Brazil and Argentina. The trial will continue to collect efficacy and safety data in participants for an additional two years.
Takodjer, dosta mi se svidja independent kao news media, ali to je osobni izbor i ne uzimam ih zdravo za gotovo, ali evo vam jos jedan link.
Antivaxerima je sad najlakse uzet ovak nekaj: https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-pfizer-vaccine-legal-indemnity-safety-ministers-b1765124.html
I stvorit teoriju zavjere, jel tak? Mislim da im ovo bas olaksava stvar. Stvari su zapravo vrlo jednostavne, treba nam cjepivo a ono nije istestirano kak spada, hoces cjepivo, ja ti ga prodam al daj mi immunity. Nikome netreba immunity jer vas hoce cipirat nego su razlozi financijski...
I zato se treba drzat otvorenog uma. Vec sam par puta rekao tu u temi i jos se toga drzim, na prste jedne ruke mozete nabrojat forumase koji su krenuli s bill gates i cipiranje forama. Vise su ih u raspravu unesli oni koji bi se cijepili nego oni koji nebi..To je najlaksi nacin da nekom kazes ti si glup i krivo razmisljas a ne procitas njegovo stajaliste s razumjevanjem.. i opet najiskrenije mislim da ima vise skeptika ovdje nego antivaxera. I s pravom su skeptici... Kaj sad i pfizer sam laze da je zadnja faza testiranja jos u tjeku, a HRT kaze da su sve faze testiranja zavrsene? Kome vjerovat? :-)
Moj topli savjet svim skepticima je da prate pfizer stranicu jer je redovito azurirana novim informacijama, tipa ovo je ok clanak: https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-provide-data-german-phase-12-study
Za sad izgleda ok i nek se tak nastavi puno skeptika ce se uvjerit...Jos kad se cijela studija objavi za fazu 3, ako se ovak nastavi, mislim da je to to - ali nema toga jos godinu i pol bar, ako je vodit se po njihovim vlastitim informacijama.
Rhodin To sto se prva cjepiva nisu testirala nuzno znaci da testiranje nije najbolja praksa? Danas je to praksa s razlogom. Mogu razumjeti argument da danas imamo bolju tehnologiju pa zato i cjepivo jest proizvedeno u godinu i pol, ok, to ima smisla, ali kako novom tehnologijom ubrzati testiranje koje traje, ne znam, 1, 3, 5 godina? :-) Nikako. Argument da se prva cjepiva nisu testirala - so that makes it ok, je takodjer idiotizam. Sorry, samo se sluzim rijecima kojima se i ti sluzis nije mi u interesu da uvrijedim nikog, no ak idemo tom logikom, onda to ne drzi vodu jel tak?
"Zelene putovnice" nebi smjele biti (po meni) uvedene uopce, ili barem ne prije nego se zavrsna studija objavi. Mene ne zanima kaj kaze jutarnji, 24sata, tportal ili nethr, mene zanima kaj pise u studiji (kada ju objave) i to zelim procitat.
Vecinu ostalog kaj si rekao u svom postu se slazem, mi jesmo rob covidu, imamo umrle, respiratori su grozni, i cjepivo jest vrhunac medicine to se sve slazem.. isto tako mogu razumjeti da bi se ti cijepio pa makar nije jos testirano kak spada jer se prva cjepiva nisu ni testirala, ali isto tako ocekujem da razumijes mene koji nebi sve dok se ne zavrsi testiranje (iskreno ne ockujem ali figure of speech).
Jedino iz tvog posta u sta ne zelim ulazit su gluposti oko autizma i zemlje razvne ploce, mislim da za te gluposti nebi trebalo bit mjesta, ne u ovoj temi i ne znam zasto konstantno izvlacite to...fakat nepotrebno.
Zarazne bolesti se opisuju statističkim vjerojatnostima, a ne egzaktim međuovisnostima. Prijenos bolesti ima određenu vjerojatnost koju ne možemo točno odrediti, ali možemo prepoznati modifikatore (izolacija, distanca, maske, vlaga, zdravstveno stanje), slično je i za tijek bolesti. Cijepljenje nije nimalo drugačije, cjepivo ima određenu efikasnost, a ona se za neka cjepiva dodatno povećava nakon druge doze, no nikada nije 100%.
E sad, neki ljudi mogu shvatiti kako vjerojatnost funkcionira i da kod takvih pojava pojedinačni slučajevi ništa ne govore, nego treba gledati ukupne brojeve, dok neki to naprosto nisu u stanju pojmiti i sve zaključke donose na temelju anegdotalnih slučajeva. Ako oni znaju susjeda kojem se nešto dogodilo, onda se to stvarno događa, ali ako ne znaju, onda to i nije tako kao što stručnjaci (koji vide širu sliku) govore.
Dakle treba razlikovati deterministički i statistički model, u determinističkom jedan suprotan primjer ruši cijeli model (ako netko nađe jedan slučaj gdje F<>m*a, ta formula se mora odbaciti ili ograničiti uvjete u kojima vrijedi), no u statističkom se očekuju različiti pojedinačni rezultati i model treba mijenjati samo ako ukupni brojevi značajno odstupaju.
Problem je što oni koji razumiju statističke modele već znaju sve gore navedeno, a ovi drugi to očito nisu u stanju savladati.
Dobro rečeno, vjerojatnost da će mi od Covida biti nešto je mala, zato se neću cijepiti, kao što se nisam nikad cijepio protiv gripe. Moja je procjena da mi najvjerojatnije ne bude ništa, ako već nisam i prebolio. Ako mi se nešto dogodi, sam sam si kriv. Jedino čega se pribojavam da će uvesti ograničenja s kojima ću biti primoran cijepiti se. Vidio sam da se u Španjolskoj radi registar ljudi koji će se odbiti cijepiti, i na to nitko da bi trepnuo.
Kritičko razmišljanje (barem ono relevantno) pretpostavlja praktički ekspertizu u nekom polju, zato znanost ima sustav peer review-a, a ne sustav "i ja sam čitao o tome i mislim da.."
Ja o cjepivu ne razmišljam kritički, niti mogu niti trebam.
Covjecanstvo opcenito ima veliki problem koji najcesce lezi u komunikaciji koja je verbalna, ali zbog utjecaja emocija i kulture cesto se dogodi da su emocije bitnije od rijeci, ili da rijeci zbog emocija imaju sasvim razlicita znacenja razlicitim ljudima.
Kao ovaj iznad "kameni" mnogi ni ne znaju kojim jezikom pricaju, vec im teret argumenta stoji u nekoj rijeci u recenici - kojoj najcesce paradoksalno ili abnormalno daju znacenje koje je u potpounoj kontradikciji ostatku recenice.
Npr. - njegou uvodni paragraf u potpusnoti ovisi o kulturnom ujtecaju velicanja "sredine". Ekstrem u ovom kontekstu ima negativne konotacije, pa se vodi u "sredinu". Tu se dade zakljuciti da kameni temi pristupa politicki (mi, oni grupe), gdje su ekstremi prihvaceni kao los pojam, samo sto onda u pokusaju pomirenja izmislja poziciju sredine u kojoj pomiruje podrazaje koje ne moze rjesiti iskustvom ili inteligencijom.
U sustini, ne samo da izmislja neko pomirenje, vec i izjedanacava nepostojece pozicije - koje onda krimenom protiv logike postavlja u suproten polozaje.
"Facebook" strucnjaci koji su protiv cjepljenja i "Facebook" strucnjaci koji su za cjepljenje - po nijednoj civilizacijskoj normi nisu u istoj poziciji, jer nam kameni u presutnom argumentu sve izjedancava na nomenkalturu "Facebook strucnjaka" dok iz debilnosti ili zlobe skriva vitalnu informaciju: prvi su anonimusi koji laprdaju o svemu, a drugi su skolovani strucnjaci.
No, da se vratimo na problem jezika: kada se zagovara pozicija koja nema cvrsta uporista, najbolja je taktika ili gore prikazano izjedacavanje krivih pozicija, a kada to ne uspije - mjenja se paradigma jezika, pa se pojmu "strucnjak" prislino nadodaje negativna konotacija.
Steve Banon je majestor u tome.
Primjrice - svaki znanstveni argument se danas moze oboriti recenicom - "Strucnjaci su se odvojili iz mase i iz tornja od slonovace na Olimpu strcnjaka patroniziraju nama jadnicima".
Na ovaj nacin moze se analizirati cijeli tekst "kamenog" - dalje govori o nekom "testiranju cjepiva":
1. U tom dijelu teksta "testiranje" je loaded word - koja drzi teret cjelokupnog argumenta
2. On, ponovo u pokusaju pomirenja izmislja poziciju kako tehnologija "mozda jest napredovala pa se razvoj skratio"
3. Toj izmisljenoj poziciji kontrira da nije obavljeno dovoljno "testiranje" sto je nabijena konotacija - bez testiranja slijedi smrt
4. Uopce ne dopusta poziciju u kojoj, po svim civilizacijskim primjerima - razvoj tehnologije umanjuje mogucnost greski, pa bi time i vrijeme testiranja moralo biti krace, jer su greske ili rizici anulirani u startu primjenom prethodnog znanja (npr. kako proizvedemo sve vise hrane, ili kako su nam kuce cvrsce.)
Protiv ovakvih primjera je gotovo nemoguce diskutirati - jer se ne dikutira golim cinjenicama, vec se prvo na jako mukotrpan nacin mora ogoliti sve moguce verbalne konstrukcije kojima netko (namjerno ili iz gluposti) pokusava shvatiti dati problem.
Kaze dalje:
"I zato se treba drzat otvorenog uma"
Ova floskula je dovoljna da pojedincu pomiri strah iz neznanja, a na tome mnogi grade anti-logicne konstrukcije jace od cjepiva protiv boginja.
Dobro rečeno, vjerojatnost da će mi od Covida biti nešto je mala, zato se neću cijepiti,
Ali time povećavaš vjerojatnost da će drugima biti nešto i produžavaš sve mjere koje su na snazi. Tvoja akcija nema efekt samo na tebe, to bi ti trebalo biti jasno ako si shvatio kako statistički modeli funkcioniraju.
Jedino čega se pribojavam da će uvesti ograničenja s kojima ću biti primoran cijepiti se. Vidio sam da se u Španjolskoj radi registar ljudi koji će se odbiti cijepiti, i na to nitko da bi trepnuo.
Imaš registar onih koji su građani, pa dodatno koji su položili vozački, ronilački, ili pomorski tečaj, koji su završili škole i fakultete, u čemu je problem s još jednim? Svi koji nisu u nekom od navedenih registara imaju neka ograničenja.
Dobro rečeno, vjerojatnost da će mi od Covida biti nešto je mala, zato se neću cijepiti, kao što se nisam nikad cijepio protiv gripe. Moja je procjena da mi najvjerojatnije ne bude ništa, ako već nisam i prebolio.
Sto ako preneses bolest clanu familije koji onda crkne?
Kako ces si to opravdati?
Evo primjer, jedna poznanica nema simptoma, muz je danas isao na hitnu.
Mislis li da si dovoljan "alpa-čino mužjak" da si pomiriš vlastiti ignorantski i kretenski bunt kojeg temeljiš na budalama sa teme i fejsbuka?
Ili misliš da ćete kada vidiš ženu ili mater kako se pati malo uvatiti u tim čeličnim mudima, pa ćeš shvatiti da si prokletom maskom i cjepivom ipak mogao smanjiti šanse za koji postotak?
To što ste se uzjebali oko "ekonomije" nije problem ni Capaka ni Faučija ni Pfizera, stvar je lokalne politike koja nema dovoljno para da samo kao Novi Zeland ili Australija lijepo zatvorili vrata na par tjedana i svima dali u lipu iste pare koje bi u to vrijeme zaradili na poslu. I, moraš biti poseban debil da ne želiš sjediti doma 3 tjedna a plaća ide.
Ovako se laje na ljude(struku) koji za to nisu krivi, jer osim da nekome namjerno ili glupošću koju si mogao spriječiti preneses bilo kakvu bolest i nisi kriv.
A glupost ukljucuje i nedovoljnu pripremljenost na ovakve situacije, ukljucuje i glup bunt na mjere - jer jebeni Covid ne zna za mjere.
Ako ti sjedenjem doma šansa za zarazu padne 75%, onda se valjda treba ljutiti na one koji te svim silama tjeraju da ne sjediš doma.
Jebote jel to tako teško za shvatit.
A ako misliš da tebi neće biti ništa, super - ali nekome hoće, pa eto imaj muda do kraja i ne plači kad crkne baba - kao što ih je NEKOME crklo dosad par milijuna.
A od raka, pušenja i auta ljudi ne umiru, kažeš ko najveći kreten? Pa ako slijediš mjere za pušenje i auto - neće ti biti ništa. Ako ne slijediš mjere za auto - eto "Capka Cajića" i kazne od 10 iljada kuna - jelda?
A što se pušenja tiče i raka:
KOJOM JEBENOM ZNANOŠĆU JE DOKAZANA ŠTETNOST PUŠENJA I KANCIROGENIH SUPSTANCI?
JE LI TA ZNANOST OŠLA NA SPAVANAC KOD PROVJERE KORONE?
ILI KORISTE NEKU 5G ZNANOST?
Dobro rečeno, vjerojatnost da će mi od Covida biti nešto je mala, zato se neću cijepiti, kao što se nisam nikad cijepio protiv gripe. Moja je procjena da mi najvjerojatnije ne bude ništa, ako već nisam i prebolio.
Sto ako preneses bolest clanu familije koji onda crkne?
Kako ces si to opravdati?
Evo primjer, jedna poznanica nema simptoma, muz je danas isao na hitnu.
Mislis li da si dovoljan "alpa-čino mužjak" da si pomiriš vlastiti ignorantski i kretenski bunt kojeg temeljiš na budalama sa teme i fejsbuka?
Ili misliš da ćete kada vidiš ženu ili mater kako se pati malo uvatiti u tim čeličnim mudima, pa ćeš shvatiti da si prokletom maskom i cjepivom ipak mogao smanjiti šanse za koji postotak?
To što ste se uzjebali oko "ekonomije" nije problem ni Capaka ni Faučija ni Pfizera, stvar je lokalne politike koja nema dovoljno para da samo kao Novi Zeland ili Australija lijepo zatvorili vrata na par tjedana i svima dali u lipu iste pare koje bi u to vrijeme zaradili na poslu. I, moraš biti poseban debil da ne želiš sjediti doma 3 tjedna a plaća ide.
Ovako se laje na ljude(struku) koji za to nisu krivi, jer osim da nekome namjerno ili glupošću koju si mogao spriječiti preneses bilo kakvu bolest i nisi kriv.
A glupost ukljucuje i nedovoljnu pripremljenost na ovakve situacije, ukljucuje i glup bunt na mjere - jer jebeni Covid ne zna za mjere.
Ako ti sjedenjem doma šansa za zarazu padne 75%, onda se valjda treba ljutiti na one koji te svim silama tjeraju da ne sjediš doma.
Jebote jel to tako teško za shvatit.
A ako misliš da tebi neće biti ništa, super - ali nekome hoće, pa eto imaj muda do kraja i ne plači kad crkne baba - kao što ih je NEKOME crklo dosad par milijuna.
A od raka, pušenja i auta ljudi ne umiru, kažeš ko najveći kreten? Pa ako slijediš mjere za pušenje i auto - neće ti biti ništa. Ako ne slijediš mjere za auto - eto "Capka Cajića" i kazne od 10 iljada kuna - jelda?
A što se pušenja tiče i raka:
KOJOM JEBENOM ZNANOŠĆU JE DOKAZANA ŠTETNOST PUŠENJA I KANCIROGENIH SUPSTANCI?
JE LI TA ZNANOST OŠLA NA SPAVANAC KOD PROVJERE KORONE?
ILI KORISTE NEKU 5G ZNANOST?
Kao prvo, baba spada u rizičnu skupinu i šanse da njoj covid nanese veće posljedice je veća i trebala bi se cijepiti i ako bude cijepljena to što ja nisam nebi trebalo predstavljati problem, isto vrijedi za sve koji spadaju u rizične skupine.
Opet anegdote, evo poznanica...Ako cemo prema anegdotama, moji roditelji u 60-ima su imali covid i prehodali su ga. Ali to su anegdote, uopće se ne ravnam prema tome.
I ta briga za druge kao sad su svi odjednom humani. Ako ste toliko dobri i toliko Vam je stalo do života drugih izdvojite svaki mjesec dio plaće za sve gladne na svijetu, sve koji žive bez krova nad glavom, u teškom siromaštvu itd. Ja da sad tu nekom forumašu kažem sutra će tvoja familija dobit milijun eura a meni ce baba krepat šta misliš kolikom broju bi život moje babe bio draži od milijun eura.
Ne želim 3 tjedna doma ležat, a da plaća ide. Da ne ulazim u detalje, smatram da ako dobivam plaću da trebam raditi.
Prvi cu se cjepit ali obzirom na lijekove koje uzimam za autoimunu bolest cjepivo je mala beba...
Jedino ako me bill gejc ne cipira a cip radi na visti...
Dobro rečeno, vjerojatnost da će mi od Covida biti nešto je mala, zato se neću cijepiti, kao što se nisam nikad cijepio protiv gripe. Moja je procjena da mi najvjerojatnije ne bude ništa, ako već nisam i prebolio.
Sto ako preneses bolest clanu familije koji onda crkne?
Kako ces si to opravdati?
Evo primjer, jedna poznanica nema simptoma, muz je danas isao na hitnu.
Mislis li da si dovoljan "alpa-čino mužjak" da si pomiriš vlastiti ignorantski i kretenski bunt kojeg temeljiš na budalama sa teme i fejsbuka?
Ili misliš da ćete kada vidiš ženu ili mater kako se pati malo uvatiti u tim čeličnim mudima, pa ćeš shvatiti da si prokletom maskom i cjepivom ipak mogao smanjiti šanse za koji postotak?
To što ste se uzjebali oko "ekonomije" nije problem ni Capaka ni Faučija ni Pfizera, stvar je lokalne politike koja nema dovoljno para da samo kao Novi Zeland ili Australija lijepo zatvorili vrata na par tjedana i svima dali u lipu iste pare koje bi u to vrijeme zaradili na poslu. I, moraš biti poseban debil da ne želiš sjediti doma 3 tjedna a plaća ide.
Ovako se laje na ljude(struku) koji za to nisu krivi, jer osim da nekome namjerno ili glupošću koju si mogao spriječiti preneses bilo kakvu bolest i nisi kriv.
A glupost ukljucuje i nedovoljnu pripremljenost na ovakve situacije, ukljucuje i glup bunt na mjere - jer jebeni Covid ne zna za mjere.
Ako ti sjedenjem doma šansa za zarazu padne 75%, onda se valjda treba ljutiti na one koji te svim silama tjeraju da ne sjediš doma.
Jebote jel to tako teško za shvatit.
A ako misliš da tebi neće biti ništa, super - ali nekome hoće, pa eto imaj muda do kraja i ne plači kad crkne baba - kao što ih je NEKOME crklo dosad par milijuna.
A od raka, pušenja i auta ljudi ne umiru, kažeš ko najveći kreten? Pa ako slijediš mjere za pušenje i auto - neće ti biti ništa. Ako ne slijediš mjere za auto - eto "Capka Cajića" i kazne od 10 iljada kuna - jelda?
A što se pušenja tiče i raka:
KOJOM JEBENOM ZNANOŠĆU JE DOKAZANA ŠTETNOST PUŠENJA I KANCIROGENIH SUPSTANCI?
JE LI TA ZNANOST OŠLA NA SPAVANAC KOD PROVJERE KORONE?
ILI KORISTE NEKU 5G ZNANOST?
Evo jos jedan dusebriznik, hvala sto se brines za nas, ali ne planiramo se cijepiti, svidjelo se tebi to ili ne :)
Dobro rečeno, vjerojatnost da će mi od Covida biti nešto je mala, zato se neću cijepiti, kao što se nisam nikad cijepio protiv gripe. Moja je procjena da mi najvjerojatnije ne bude ništa, ako već nisam i prebolio.
Sto ako preneses bolest clanu familije koji onda crkne?
Kako ces si to opravdati?
Evo primjer, jedna poznanica nema simptoma, muz je danas isao na hitnu.
Mislis li da si dovoljan "alpa-čino mužjak" da si pomiriš vlastiti ignorantski i kretenski bunt kojeg temeljiš na budalama sa teme i fejsbuka?
Ili misliš da ćete kada vidiš ženu ili mater kako se pati malo uvatiti u tim čeličnim mudima, pa ćeš shvatiti da si prokletom maskom i cjepivom ipak mogao smanjiti šanse za koji postotak?
To što ste se uzjebali oko "ekonomije" nije problem ni Capaka ni Faučija ni Pfizera, stvar je lokalne politike koja nema dovoljno para da samo kao Novi Zeland ili Australija lijepo zatvorili vrata na par tjedana i svima dali u lipu iste pare koje bi u to vrijeme zaradili na poslu. I, moraš biti poseban debil da ne želiš sjediti doma 3 tjedna a plaća ide.
Ovako se laje na ljude(struku) koji za to nisu krivi, jer osim da nekome namjerno ili glupošću koju si mogao spriječiti preneses bilo kakvu bolest i nisi kriv.
A glupost ukljucuje i nedovoljnu pripremljenost na ovakve situacije, ukljucuje i glup bunt na mjere - jer jebeni Covid ne zna za mjere.
Ako ti sjedenjem doma šansa za zarazu padne 75%, onda se valjda treba ljutiti na one koji te svim silama tjeraju da ne sjediš doma.
Jebote jel to tako teško za shvatit.
A ako misliš da tebi neće biti ništa, super - ali nekome hoće, pa eto imaj muda do kraja i ne plači kad crkne baba - kao što ih je NEKOME crklo dosad par milijuna.
A od raka, pušenja i auta ljudi ne umiru, kažeš ko najveći kreten? Pa ako slijediš mjere za pušenje i auto - neće ti biti ništa. Ako ne slijediš mjere za auto - eto "Capka Cajića" i kazne od 10 iljada kuna - jelda?
A što se pušenja tiče i raka:
KOJOM JEBENOM ZNANOŠĆU JE DOKAZANA ŠTETNOST PUŠENJA I KANCIROGENIH SUPSTANCI?
JE LI TA ZNANOST OŠLA NA SPAVANAC KOD PROVJERE KORONE?
ILI KORISTE NEKU 5G ZNANOST?
Jel nisi ti govorio gore da su ljudi krivi jer ih gone striktno emocije? Jer komentar ti je izrazito emocionalne prirode, zato i koristis takve izraze zbog kojih su protjerani neki clanovi ovog foruma, al' eto ti ocito imas neku propusnicu.
Dobro rečeno, vjerojatnost da će mi od Covida biti nešto je mala, zato se neću cijepiti, kao što se nisam nikad cijepio protiv gripe. Moja je procjena da mi najvjerojatnije ne bude ništa, ako već nisam i prebolio.
Sto ako preneses bolest clanu familije koji onda crkne?
Kako ces si to opravdati?
Evo primjer, jedna poznanica nema simptoma, muz je danas isao na hitnu.
Mislis li da si dovoljan "alpa-čino mužjak" da si pomiriš vlastiti ignorantski i kretenski bunt kojeg temeljiš na budalama sa teme i fejsbuka?
Ili misliš da ćete kada vidiš ženu ili mater kako se pati malo uvatiti u tim čeličnim mudima, pa ćeš shvatiti da si prokletom maskom i cjepivom ipak mogao smanjiti šanse za koji postotak?
To što ste se uzjebali oko "ekonomije" nije problem ni Capaka ni Faučija ni Pfizera, stvar je lokalne politike koja nema dovoljno para da samo kao Novi Zeland ili Australija lijepo zatvorili vrata na par tjedana i svima dali u lipu iste pare koje bi u to vrijeme zaradili na poslu. I, moraš biti poseban debil da ne želiš sjediti doma 3 tjedna a plaća ide.
Ovako se laje na ljude(struku) koji za to nisu krivi, jer osim da nekome namjerno ili glupošću koju si mogao spriječiti preneses bilo kakvu bolest i nisi kriv.
A glupost ukljucuje i nedovoljnu pripremljenost na ovakve situacije, ukljucuje i glup bunt na mjere - jer jebeni Covid ne zna za mjere.
Ako ti sjedenjem doma šansa za zarazu padne 75%, onda se valjda treba ljutiti na one koji te svim silama tjeraju da ne sjediš doma.
Jebote jel to tako teško za shvatit.
A ako misliš da tebi neće biti ništa, super - ali nekome hoće, pa eto imaj muda do kraja i ne plači kad crkne baba - kao što ih je NEKOME crklo dosad par milijuna.
A od raka, pušenja i auta ljudi ne umiru, kažeš ko najveći kreten? Pa ako slijediš mjere za pušenje i auto - neće ti biti ništa. Ako ne slijediš mjere za auto - eto "Capka Cajića" i kazne od 10 iljada kuna - jelda?
A što se pušenja tiče i raka:
KOJOM JEBENOM ZNANOŠĆU JE DOKAZANA ŠTETNOST PUŠENJA I KANCIROGENIH SUPSTANCI?
JE LI TA ZNANOST OŠLA NA SPAVANAC KOD PROVJERE KORONE?
ILI KORISTE NEKU 5G ZNANOST?
Kao prvo, baba spada u rizičnu skupinu i šanse da njoj covid nanese veće posljedice je veća i trebala bi se cijepiti i ako bude cijepljena to što ja nisam nebi trebalo predstavljati problem, isto vrijedi za sve koji spadaju u rizične skupine.
Opet anegdote, evo poznanica...Ako cemo prema anegdotama, moji roditelji u 60-ima su imali covid i prehodali su ga. Ali to su anegdote, uopće se ne ravnam prema tome.
I ta briga za druge kao sad su svi odjednom humani. Ako ste toliko dobri i toliko Vam je stalo do života drugih izdvojite svaki mjesec dio plaće za sve gladne na svijetu, sve koji žive bez krova nad glavom, u teškom siromaštvu itd. Ja da sad tu nekom forumašu kažem sutra će tvoja familija dobit milijun eura a meni ce baba krepat šta misliš kolikom broju bi život moje babe bio draži od milijun eura.
Ne želim 3 tjedna doma ležat, a da plaća ide. Da ne ulazim u detalje, smatram da ako dobivam plaću da trebam raditi.
Ocito u cjepivu postoji nesto zbog cega svi postanu veliki humanisti 
Kao i onaj Dežulovićev FB status sto svi shareaju (lik je samostalni novinar) te proziva citiram
"Kafanske epidemiologe, internetske stručnjake" te "kumovu malu s Higijenskog".
Time na najjeftiniji nacin (Kao fonetski BIL GEJC XD) pokušava umanjit vrijednost određenih pozicija u zdravstvu (moj epidemiolog je bolji od tvog - scenarij)
Iako ne vidi abnormalnu ironiju u tom scenariju.
Takve komentare i tu viđam, ljudi prozivaju "Internet ratnike", "Facebook epidemiologe" i sl., a rade apsolutno istu stvar.
Najjače je što je neki bootleg novinar isprdao određene epidemiologe i doktore, a LIK JE NOVINAR. Al "nemojte slušat XY", yeah slušat cu NOVINARA kak piše citiram o:
"nedostatku enzima glukoza-6-fosfat dehidrogenaze (G6PD)". I ljudi uzimaju taj status kao "Gotcha", iako je tip i sam napisao da je to sve našao citiram
"konzultirao ozbiljnu stručnu literaturu i originalne specifikacije - uzgred budi rečeno, lako dostupne na internetu"
Promašio si poantu. Kafanski epidemiolozi nisu epidemiolozi već konobari, zidari, ekipa s biroa... koji si umišljaju da nešto znaju. Kumova mala s Higijenskog tamo radi ko čistačica.
nije to nikakav jeftini pokušaj umanjivanja pozicija u zdravstvu već smještanje ljudi tamo gdje im je mjesto.
novinar ti ne nameće svoje mišljenje već ti želi reći da ne slušaš ljiečnika ako trebaš promijenit getribu na Dajcu, već mehaničara jer je to njegov posao. Vrijedi i obrnuto.
A ako imamo dva liječnika s različitim mišljenjem onda imamo i dva načina za utvrditi koji od njih priča gluposti. Prvo malo istražiš obojicu i vidiš kakav ugled imaju unutar struke i istražiš kakav je zvanični stav struke po određenom pitanju.
Tim načinom dođeš do saznanja kako je najveći hrvatski apologet necijepljenja u biti biolog koji je radio kao birokrat (direktor) na Imunološkom i izravno odgovoran za njegovu propast. Baš me iznenadilo (not) da se dotični pojavio kao nositelj na izbornoj listi populističkog Živog Zida i da nije uspio ući u Sabor. U struci nema što za reći jer ga svi ismijavaju pa se pokušao negdje drugdje uhljebiti. Takav, naravno, dobiva podršku od "profesionalnog mjenjača mišljenja i stavova" Nina Raspudića koji gorljivo brani Sladojevljevu teoriju o "izmišljenoj pandemiji" sve dok ga ta izmišljena pandemija nije prikovala 20 dana za krevet i usrao se da će umrijeti. Btw, to je onaj Raspudić koji je iz Mostara izašao kao nekakav predstavnik građanske liberalne opcije a dolaskom u Zagreb postao Ustaša. Veliki Katolik koji je ostavio ženu s djetetom a nije skrivao preljub ni dok je ova bila trudna.
Da se vratim na Dežulovića. Čovjek je novinar i nikome nije nametao svoj mišljenje već je prepisao listu mogućih nuspojava Aspirina. Njegov posao je informirati javnost. Ovim činom informirao je one koji se boje mogućih nuspojava cjepiva o mogućim nuspojavama tableta koje gutaju svakodnevno.
Ja ne vjerujem dr. Viliju Berošu kad mi kaže da se trebam cijepiti. On je političar prije nego liječnik. Ne vjerujem ni kad mi Lauc kaže da se trebam cijepiti. Iako je priznati stručnjak, njegova poslovna povezanost s politikom mu oduzima kredibilitet.
Kome vjerujem? Onima koji su priznati od strane struke i koji neće svoj ugled staviti na kocku zagovarajući nešto u što nisu sigurni. Hoće li jedan Đikić lagati zbog nekakve osobne koristi? Neće jer njegova osobna korist nije materijalna (to je odavno riješeno) već napredak u struci i borba protiv bolesti. Hoće li dovesti sebe u situaciju da mu se oduzmu svi projekti na kojima radi jer je on onaj koji je nagovarao ljude na štetno cjepivo? To je čovjek kojemu je osnovni cilj u životu pobijediti rak. Nema toga bogatstva za koje će prodati taj cilj. Luka Čičić-Šain da će svoj ugled prodati za novac? Je li Fauci mogao podržati Trumpa i imati što hoće?
Nemojte na vagu stavljati protuhe koji love u mutnom i ljude kojima je posao pomoći nam, neovisno o titulama.
@wyks
Ok, kuzim kaj hoces rec, sve 5, mozda je moje misljenje skroz krivo i ja sam toga svjestan da je to mogucnost ali jedno nisam, nisam neki prikriveni lik koji pokusava "izjednaciti kriva uporista", nemam nikakve skrivene namjere, doslovno samo sam podjelio ono sta sam ja sam "naucio" iz onoga sta sam procitao i sta o cjepivima znam do sada. Napisao sam svega 2 il 3 posta u ovoj temi i ako procitas prvi, u prvom sam napisao da mi je glavni razlog za skepticizam to sto je cjepivo napravljeno za godinu i pol i sto se testiranje jos nije dovrsilo.
Pratio sam raspravu i neko je napisao da je tehnologija napredovala pa da nije ni cudo, i priznam to nisam uopce uzeo u obzir kad sam to pisao i od tud dolazi ta moja (danasnja) izjava oko napredovanja medicine i teza oko testiranja.. Podjelio sam ono sta mene kopka oko toga svega, i kroz temu i neke official stranice ucim i ja, jebiga - na facebooku uopce nisam aktivan. Zato sam isao pisati da je tehnologija napredovala, jer to mogu razumjet a isto tak mogu priznat da to nisam uzeo u obzir, nije bilo nikakvih skrivenih namjera, mene niko nije zaposlio da tu lazem i obmanjujem nekog.
A ovo za facebook strucnjake si mozda malo krivo shvatio, ja sam se samo nadovezao na vec napisano od drugih jer dobijem osjecaj kao da ljudi ne znaju raspravljat vise normlano. Tipa ne znam al meni nije fer da mene neko nazove antivaxerom ako je moj jedini razlog za brigu (moj osobni) to kaj testiranje cjepiva jos traje... to je fakat jedino kaj me brine. A i mislim da nije to preveliki problem ako uzmemo u obzir ko se prvo cijepi i kako doze pristizu itd itd. Mislim da ce se sve znati na vrijeme...
Ja sam apsolutno za cjepljenje, razumijem zasto se vecina mora cijepit, Rhodin je to dobro opisao... samo eto, kazem da bih se cijepio ako bude sve ok i nakon 3. faze testiranja a ti me analizirao cijelog kao da imam skrivene namjere i sad se osjecam ko neki freak
Moj pomirbeni ton pisanja isto tak nema neke skrivene namjere, takav sam inace, jebiga, ne pisem nista online kaj nekom nebi reko uzivo i inace se ne volim svadjat, na bugu sam aktivan u svega par topica, vise lurker nego sta pisem... i sad opet zvucim pomirdbeno al jebiga ne znam drukcije.
Kaze dalje:"I zato se treba drzat otvorenog uma"
Ova floskula je dovoljna da pojedincu pomiri strah iz neznanja, a na tome mnogi grade anti-logicne konstrukcije jace od cjepiva protiv boginja.
Ajde ok, makar je protiv mene, to i najveci teoreticari zavjera koriste stalno tak da se nisam trebao mozda posluzit s tim. Imas pravo..
Mislim da nisam nista lose napravio ako se trudim informirat na official stranicama, i ako na neki normalan nacin napisem svoje misljenje bez vrijednanja ikog. Zar moram uvrijedit nekog samo da ne izgleda pomirbeno? Nigdje nisam "ne dopustio" "poziciju u kojoj, po svim civilizacijskim primjerima - razvoj tehnologije umanjuje mogucnost greski, pa bi time i vrijeme testiranja moralo biti krace, jer su greske ili rizici anulirani u startu primjenom prethodnog znanja (npr. kako proizvedemo sve vise hrane, ili kako su nam kuce cvrsce.)"
Da mi je netko odgovorio i napisao tak nesto to mi je puno bolji odgovor i ima mi vise smisla od osude da sam ja zapravo influensan od antivaxera i da od tuda moj skepticizam i da sam antivaxer i da cu bit kriv za svaku nepotrebnu smrt.
To mogu razumjeti u raspravi, ima smisla, fakat ne mislim da sam tu jedan od onih s kojima se neda raspravljat, ako sam taj, to je moj osobni poraz jer trudim se ne bit "taj", a ti si me odmah osudio ko nekog tko ne bi dopustio tako nesto, makar bi..... i jos me analizirao kao najveceg freaka, al ok, kazem, za neke stvari si u pravu a za neke mislim da si me bas osudio..
Po znanosti:
1. Ovisno o jacini virusa samo cjepivo nije dovoljno za pojedinca.
2. Kod Boginja - da se nisu cjepili svi danas ne bi pisao gluposti po forumu
3. Kod gripe - gripa mutira pa je i nemoguce napraviti onakvo cjepivo kao protiv boginja, a i sama poljedica za tijelo je manja
4. Korona je jaca od gripe - jer najekstremnijih slucajve korone ima daleko vise nego najekstremnijih slucajeva gripe - a to vidis prostim okom po broju ljudi na respiratoru.
5. Virus se prenosi po jacini, pa ako oko sebe imas 5/5 cjepljenih ljudi, sanse su jako male da se zarazis, a o jacini virusa ovisi i koliko vas 6 moze podnjeti necjepljenje
6. Kod Boginja je dvoljno cak jedno-dvoje necjepljenih da vas svih 6 sjebe
7. Kod gripe je to slabije jer ima i prirodni imunitet.
Znaci nije dovoljno da se baba cijepi ako ces joj ti zarazen biti u blizini.
Nije anegdota, vec ti imas poremecen sustav gledanja situacije i vjerojatnosti.
Ako novcic pada 50/50, ti se, ignorantski i glupavo buntovno u slucaju korone uvijek kladis na onih 50% da se neces zaraziti - a po zakonima svemira - nekome ce pasti i drugo lice novcica.
Znaci - imas slucaj da u jednoj kuci žena moze skakati troskok i traci maraton pod koronom, a muž može umrijeti u najgorim mukama - ali ti mene, i sebe jebeš da je "eto 50% anegdota da neko ipak trčkara pod koronom"
A kako je jebeno umro onaj drugi onda? Od anegdota?
Znaš li ti hrvatski jezik, ili si naučio iz novina što je anegdotalni dokaz pa sad u biti sebe sjebavaš?
Da se SIDA toliko brzo siri, vjeruj mi nebi ni drko.
Dijete u Africi je gladno - ali nece doci u staracki dom u Zaboku i pobiti 75% stanara.
Prioriteti.
Zato imas kondom na kurcu kad jebes neku nepoznatu malo, iako svi mislimo da smo super dok ne zapeće kad pišaš.
Pa jebote, sredi malo mozak, smiri, i primjeti koliko jebenih stvari radis, a da nema bas instant opasnosti.
Kuca se gradi sa 10x sklupljim protupotresnim blokovima i to se mora po zakonu jer eto - jednom u 100 godina pukne potres.
Sto se tice milijun eura - muti vodu glupim primjerima koji s ovime nemaju veze.
Ako se nesto siri izdisajem i po zraku - ajde reci ti nama koji je najjeftiniji nacin da se to prestane siriti?
Jel ti znas vidjeti tko ima koronu? Imas li neki "korona vision"?
Pa nije li onda najlakse da SVATKO nosi masku umjesto da se pitas po cesto tko ima a ko nema?
Pa jebote da ti neka mala presuti gonoreju, jel bi joj jebo mater? Ne bi jer mozda i mater ima, al zamisli da ni neznas da si fasovo, pa izjebes neku drugu malu - eto ta mala fasovala od tebe, i sta da ti sad ta mala radi?
Zato je standard da se nosi kondom, a kako se korona ne siri kurcem vec pljuvackom onda se stavi maska na lice.
Jer, da si ne znam kakav jebac - mislim da vise otvaras usta nego sto vadis kurac jelda? Rekli bi matematicari da je onda veca sansa da se pljuvackom nesto prenese a ne kurcem.
Ovo nema veze sa izvanrednim situacijama - vec nekakvim glupavim floskulama pokusavas kontrirati.
Ja bi jebo svaki dan 3 puta. Eto - toliko veze ima i tvoja recenica.
Jel lezis doma kad nakrka snijeg pa nemos na poso? Jel lezis doma kad izgori pola magistrale? Jel lezis doma kad se poplavi nasip?
Sta se onda tu pravis mutav?
(Odgovoris li da ne zivis neđe đe pada snjeg, gori požar ili buja poplava sterat ću te u tri pizde materine pametne.)
Dobro rečeno, vjerojatnost da će mi od Covida biti nešto je mala, zato se neću cijepiti, kao što se nisam nikad cijepio protiv gripe. Moja je procjena da mi najvjerojatnije ne bude ništa, ako već nisam i prebolio. Ako mi se nešto dogodi, sam sam si kriv. Jedino čega se pribojavam da će uvesti ograničenja s kojima ću biti primoran cijepiti se. Vidio sam da se u Španjolskoj radi registar ljudi koji će se odbiti cijepiti, i na to nitko da bi trepnuo.
Đubrad imaju i registar ljudi koji su napravili prometne ili kriminalne prekršaje, registar ljudi koji rođeni u Bjelovaru, registar visokoobrazovanih ljudi, registar ljudi koji su išli u civilku, registar nezaposlenih ljudi, te registar ljudi koji imaju nekretninu. Prokletnici.
I nitko ne bi ni trepnuo.
Intel i AMD fanboy Po danu navijam za AMD a preko većeri za Intel
kameni_zg ne može se raspravljat s ovima koji bi se boli.. ako ne skakućeš od iščekivanja da ga prvi primiš, odmah si antivaxer, 5g, ravnozemljaš, gejc, alufolijaš, kemtrejl, itd. (ispričavam im se ovim putem što sam sigurno zaboravio još jedno 10ak naziva) ... i za svaki tvoj argument ili razlog za skepticizam te optužuju kako si sebičan, stoka, ubojica i kako nemaš nimalo empatije i nije te briga hoćeš li ubiti svoje ili nečije tuđe starce
kameni_zg ne može se raspravljat s ovima koji bi se boli.. ako ne skakućeš od iščekivanja da ga prvi primiš, odmah si antivaxer, 5g, ravnozemljaš, gejc, alufolijaš, kemtrejl, itd. (ispričavam im se ovim putem što sam sigurno zaboravio još jedno 10ak naziva) ... i za svaki tvoj argument ili razlog za skepticizam te optužuju kako si sebičan, stoka, ubojica i kako nemaš nimalo empatije i nije te briga hoćeš li ubiti svoje ili nečije tuđe starce
Nitko ne skakuce, izmisljas si pricu.
Ali ako vjerujem da svaka pekara ne stavlja mišomor u brašno, i da je netko to provjerio - onda donekle vjerujem i da je to tako i u drugom poslu. I kod keramičara, i vodoinstalatera i sl.
Ti krećeš iz pretpostavke da se čini zlo, iako to sigurno ne činiš kod drugih zaposlenja - jer bi se do sada takvim gledanjem već objesio o tužnu vrbu.
Pa ako neka pekara i ima, po tvom sudu, loš kruh - jesu li oni koji su kupili takav kruh pocrkali ili ipak nisu?
Reci iskreno - da se porežeš na nož ili staneš na rđav čavao - jel bi se cjepio za tetanus?
Ja jesam porezao nokat, cjepio se 3 puta. Rekli su da je nuspojava bol, otoci, crvenilo i da ne jedem mesne proteine i ne pijem alkohol.
BTW - cjepvio protiv bjesnoce te jedino stiti od moguce zaraze - ako se zarazis crko si 100%.
https://hzjz.hr/wp-content/uploads/2013/11/nuspojave-2013zlvvv-bk.pdf
Imate neke grafove tu - iz nekog kurcevog razloga svi do jednog padaju prema nuli, a nije Matematika 1 na faksu i limesi koji teze nuli.
Ovo je odlicno kao i cijeli post!
Jer nije li tako u svakoj struci? Evo potres - znaci nije bilo potresa 100 godina, okinula 2 u kratkom roku i vidi se zasto se čoškovi novih građevina učvršćuju skupim protupotresnim blokovima ili nekom drugom skupom tehnologijom.
A možemo reći - koga boli kurac, što bi ja plaćao neke skupe inžinjere eto imam neka dva koja kažu da nit ima potresa, a i uštedjeti će se kad se ugradi obična cigla.
A onda se dogodi da neki protupotresni blokovi ipak popuste. I to je argument budalama
Ali pitajte sebe - bi li sjedili ispod stropa koji ima 50/50 šanse da padne ili ispod nekog koji ima 85% da će izdržati?
Koliko se glup mora biti da postaviš onih 15% iznad svog života?
Držao sam jednom edukaciju u jednom vrtiću. Uglavnom, tema je bila neprimjereno ponašanje djece i kako postaviti granice. U stvari, oni su htjeli edukaciju jer im je jedan klinac "radio probleme" i očekivali su da ću im ja reći kako da ga efektivno kažnjavaju. To je stav s kojim su došli.
Enivej, ja sam održao tu edukaciju i glavne točke su se odnosile na okolinske faktore i njihovu interakciju s dobi djeteta, te očekivanja odgajatelja obzirom na razvojni status djeteta. Specifično, ta grupa (četverogodišnjaci) im je barem 10 puta na dan stajala u redu za nešto i to relativno dugo za tu dob(imali su brdo dodatnih aktivnosti i stalno su ih seljakali tijekom dana). Klinci u toj dobi nemaju emocionalnu samoregulaciju koja bi to "istrpila" (i odrasli bi popizdili) i neki bi radili spačke tijekom perioda čekanja.
Nakon što sam izložio zbog čega im se događaju situacije i predložio rješenja u smjeru angažmana "življe" djece u periodima čekanja, ali i ograničavanja broja dodatnih programa obzirom na dob djeteta, generalni konsenzus publike je bio da je moja edukacija bila glupa i beskorisna (iza svake edukacije ide anketa). Bili su nezadovoljni jer: "sve što sam im rekao oni već znaju", a nisam im rekao kako da oni riješe tog malog koji im stalno radi probleme.
TLDR poanta: Osim ako radiš u marketingu, mijenjanje nečijeg stava je mukotrpna, neisplativa i nerijetko uzaludna aktivnost.
Tread softly because you tread on my dreams.
Jel nisi ti govorio gore da su ljudi krivi jer ih gone striktno emocije? Jer komentar ti je izrazito emocionalne prirode, zato i koristis takve izraze zbog kojih su protjerani neki clanovi ovog foruma, al' eto ti ocito imas neku propusnicu.
Recenice:
1. Jebo mu bog mater po zakonima matematike 2+2=4
2. Po zakonima matematike 2+2=4
Su sasvim iste.
Nope, doslovno se odnosim samo na tvoj vokabular na forumu, jer:
a) Davno sam rekao da se više necu raspravljat, također i jucer (skrolaj nazad)
b) Clanovi u nekoliko godina su bili protjerani za PUNO manje gluposti i blaže komentare
I mislim da to nije fer prema bivsim clanovima, ne zato jer sam "politicki korektan" vec ako se smije vrijeđati i psovati onda idemo full on, a ne neke banat neke ne.
Ponavljam nema veze sa temom, nit se, kao sto vidis raspravljam s ikim, jer ne vrijedi i odustao sam. Ukljucim se prozvat naporne fore.
Za emocije sam te prozvao jer si par komentara prije blatio emocionalno drustvo, a komentari su ti puni bijesa i gnjeva zavijeni (kao uvijek) u cinizam, sto rade emocionalne osobe.
Za emocije sam te prozvao jer si par komentara prije blatio emocionalno drustvo, a komentari su ti puni bijesa i gnjeva zavijeni (kao uvijek) u cinizam, sto rade emocionalne osobe.
Opet.
Moja emocija i emocija iz mog komentara nisu istoznacnice iako je ista rijec.
Emotivan govor koji je cinjenicno tocan nije jednak davanju netocnih izjava kojima je uzrok emocija.
Sto se psovki tice, nijedna nije upucena njemu.
Izraz "ko kreten" bi se mogao uzeti kao zargon - jer se moze uzeti i "ko guska u maglu" sto je pristojnije, ali je kontekst jednak.
Ja sam za to da se meni apsolutno moze reci i da sam kreten i da se napusim kurca ako ustrajem u losem arguemntu - jer nit smo na znastvenoj tribini, ni u Crkvi da postujem necije osjecaje.
Valja biti kulturan - ali opet, ti dajes prednost "kulturi" nad iznosenjem istine, sto je kriva razina prioriteta i upravo ono na cemu manipulatori grade tehnike uvjeravanja.
A gle argumenta sa druge strane - "Trump kaze kako jest nije umjetno pristojni establišment političar"
Je li se uopće spominje tko je šta rekao? I kako da ja shvatim ko je u pravu?
A jebiga, nekad nije do pive i ćevapa nekad je do malo ozbiljnijih stvari, pa zasto vjerovati ičemu čemu je prvi i najjači dokaz nekakav osobni privid "pristojnosti" ili "direktnosti".
Jebiga, nemam vremena za to - a moj je krimen psovka, a nečiji je krimen iznošenje jako opasnih informacija.
U odnosu na opasne laži, radije ću popušiti nepristojni kurac istine.
I da, ja sam kreten.
(A primjeri sa drkanjem, jebanjem i picajzlama nisu uvrede upucene ikome)
Nadglednik dina
Po znanosti:
1. Ovisno o jacini virusa samo cjepivo nije dovoljno za pojedinca.
2. Kod Boginja - da se nisu cjepili svi danas ne bi pisao gluposti po forumu
3. Kod gripe - gripa mutira pa je i nemoguce napraviti onakvo cjepivo kao protiv boginja, a i sama poljedica za tijelo je manja
4. Korona je jaca od gripe - jer najekstremnijih slucajve korone ima daleko vise nego najekstremnijih slucajeva gripe - a to vidis prostim okom po broju ljudi na respiratoru.
5. Virus se prenosi po jacini, pa ako oko sebe imas 5/5 cjepljenih ljudi, sanse su jako male da se zarazis, a o jacini virusa ovisi i koliko vas 6 moze podnjeti necjepljenje
6. Kod Boginja je dvoljno cak jedno-dvoje necjepljenih da vas svih 6 sjebe
7. Kod gripe je to slabije jer ima i prirodni imunitet.
Znaci nije dovoljno da se baba cijepi ako ces joj ti zarazen biti u blizini.
Nije anegdota, vec ti imas poremecen sustav gledanja situacije i vjerojatnosti.
Ako novcic pada 50/50, ti se, ignorantski i glupavo buntovno u slucaju korone uvijek kladis na onih 50% da se neces zaraziti - a po zakonima svemira - nekome ce pasti i drugo lice novcica.
Znaci - imas slucaj da u jednoj kuci žena moze skakati troskok i traci maraton pod koronom, a muž može umrijeti u najgorim mukama - ali ti mene, i sebe jebeš da je "eto 50% anegdota da neko ipak trčkara pod koronom"
A kako je jebeno umro onaj drugi onda? Od anegdota?
Znaš li ti hrvatski jezik, ili si naučio iz novina što je anegdotalni dokaz pa sad u biti sebe sjebavaš?
Da se SIDA toliko brzo siri, vjeruj mi nebi ni drko.
Dijete u Africi je gladno - ali nece doci u staracki dom u Zaboku i pobiti 75% stanara.
Prioriteti.
Zato imas kondom na kurcu kad jebes neku nepoznatu malo, iako svi mislimo da smo super dok ne zapeće kad pišaš.
Pa jebote, sredi malo mozak, smiri, i primjeti koliko jebenih stvari radis, a da nema bas instant opasnosti.
Kuca se gradi sa 10x sklupljim protupotresnim blokovima i to se mora po zakonu jer eto - jednom u 100 godina pukne potres.
Sto se tice milijun eura - muti vodu glupim primjerima koji s ovime nemaju veze.
Ako se nesto siri izdisajem i po zraku - ajde reci ti nama koji je najjeftiniji nacin da se to prestane siriti?
Jel ti znas vidjeti tko ima koronu? Imas li neki "korona vision"?
Pa nije li onda najlakse da SVATKO nosi masku umjesto da se pitas po cesto tko ima a ko nema?
Pa jebote da ti neka mala presuti gonoreju, jel bi joj jebo mater? Ne bi jer mozda i mater ima, al zamisli da ni neznas da si fasovo, pa izjebes neku drugu malu - eto ta mala fasovala od tebe, i sta da ti sad ta mala radi?
Zato je standard da se nosi kondom, a kako se korona ne siri kurcem vec pljuvackom onda se stavi maska na lice.
Jer, da si ne znam kakav jebac - mislim da vise otvaras usta nego sto vadis kurac jelda? Rekli bi matematicari da je onda veca sansa da se pljuvackom nesto prenese a ne kurcem.
Ovo nema veze sa izvanrednim situacijama - vec nekakvim glupavim floskulama pokusavas kontrirati.
Ja bi jebo svaki dan 3 puta. Eto - toliko veze ima i tvoja recenica.
Jel lezis doma kad nakrka snijeg pa nemos na poso? Jel lezis doma kad izgori pola magistrale? Jel lezis doma kad se poplavi nasip?
Sta se onda tu pravis mutav?
(Odgovoris li da ne zivis neđe đe pada snjeg, gori požar ili buja poplava sterat ću te u tri pizde materine pametne.)
Ne znam gdje sam rekao da ne nosim masku, spomenuo si to više puta, a uredno ju nosim svugdje gdje se to od mene traži :).
Da je Covid kao Boginje cijepio bih se odmah ;).
Nisam rekao da će gladno dijete doći u starački dom i zaraziti ljude tamo, ali ti umjesto novog mobitela, laptopa šta ja znam, stvari koje su luksuz možeš te novce uplatiti za pomoć africi i spasiti određeni broj djece koje možda baš ta svota dijeli od smrti od gladi. Mislim da bi kao veliki humanist kojem je stalo do svakog života trebao barem 10% blaće svaki mjesec izdvojiti za one kojima je to potrebnije.
Da jebem malu bez kondoma i dobijem spolnu bolest krivio bih sebe jer nisam imao kondom :).
Živim u Zagrebu, idem uglavnom biciklom na posao, i možda sam premlad, ali me još nikad nisu spriječili ni snijeg ni požar ni poplave da odem na posao.
Ma jasno, oduvijek je tak bilo i bude... al fakat ne kuzim cemu cijela hajka na ovom forumu na toliko ljudi koji su skepticni i nepotrebno prozivanje svih antivaxerima. Ja se nikad nisam nalazio na toj "nepopularnoj" strani ni po jednom pitanju ovo mi je prva...
Trudim se informirat direktno na pfizerovoj stranici jer znam da njima nije u interesu napisat lazi u studijama, to moze ic samo protiv njih, dam dva linka od pfizera i moj post ispadne "vodjen emocijama"... Smijesno. Makar ok, sam sam si kriv jer sam neke stvari krenuo krivo objasnjavat na neki svoj nacin i jebiga, nisam elokventan ko neki ovdje, moj bed.
Jos je najbolje elektricnaovca napisao, "Osim ako radiš u marketingu, mijenjanje nečijeg stava je mukotrpna, neisplativa i nerijetko uzaludna aktivnost."
Jebiga, ja sam svoj stav zauzeo o tome i nemre ga niko promjenit osim pfizerove studije, i uvjeren sam da procjepljenost bude dobra. A ako mene moje emocije vode da se informiram na pfizer.com a ne od kojekakvih medija kojima je kredibilitet upitan, onda neka tako bi!
A za cinizam u ovoj temi, mogli bi u krug do sutra...
Kada se gleda ne-maliciozno misljenje (jer u takvo namjerno zlo misljenje pojedinac nema cvrstog uvjerenja) zalosno je da nekim ljudima bas postane neprijatelj potreba kojom zele pomoci.
Uzmimo u obzir one mail forvarduše - u kokakoli je kiselina koja otapa želudac i izaziva rak.
Većina će to poslati iz dva razloga:
1. otapa želudac i izaziva rak. - je zbilja JAKA opsanost, a na JAKE opasnosti VALJA upozoriti.
2. Pojedinac je svjestan vlastite nemoci pa iz nagona da pomogne cini barem onoliko koliko je u tom trenutku komforan uciniti.
Cinjenje pomoci je nagonski instinkt - iako i u slucaju opce i jasne katastrofe, poput potresa, imamo slucajeve gdje je namjera pomoci u biti odmogla.
Zato bi dodao i treci razlog zasto se neka uvjerenja ili inofrmacije toliko brzo prosire:
3. Pojedinac ima jaku potrebu pomoci, ali nema uvid u mogucu stetu, ili je percepcija moguce stete zbog neznanja jako slaba.
Nekoliko je posljedica takvih pojava u drustvu.
Imamo vidljive:
1. Trosi se nezanemariv novac kako bi se ponovo dokazale provjerene cinjenice
2. Trosi se vrijeme onih koji rade na necemu sto je na dobrobit zajednice
Ali i nevidljive posljedice:
1. Na znanstvenika utjece i osobna ambicija kojom moze nenamjerno iskriviti eksperiment, pa tako utjece i pritisak javnosti da se provjere cak i neutemeljene pretpostavke.
2. Sto vise vremena prolazi u takvom okruzenju sve je teze predstaviti otkrice bez neutemeljenih kritika, pa se iste vec moraju uracunati u obzir.
Svako nepovjerenje stvara i mehanizme koje onda "strucni manipulatori" mogu iskoristiti.
Tim tvojim roditeljima bas mogu doci "feng shui majstori", "saptaci nemirnoj djecici", "dizajneri vrtica koji energijom prostora smanjuju tenzije" i slicni hostapleri koji ciljano iskoristavaju zamucene vode.
"A ti ne zelis pomoci djeci ha!?" - nazalost najcesce razoruzava razum.
