Doznali smo detalje o CARNET-ovom smanjenju podatk

Bitno da MS i ostali spaljuju miljarde na AI infru, a onda cigane na jeftinom prostoru

Sramota da Ministarstvo obrazovanja ne može imati vlastiti oblak za pohranu podataka za potrebe školstva, nego se bazira na plaćene servise i još koji se nalaze izvan granica EU-a i rade ono što ne bi smjeli sa našim podacima.

Zašto MS Office 365 i tako dalje?

Redom:

Može li imati - može, ali je skupo, nemaju ljude, znanja itd.

Plaćeni servisi - da, svi se danas baziraju na plaćenim servisima. Ne isplati se imati "sve svoje".

Izvan granica EU? Hmmm?

Rade ono što ne bi smjeli? Hmmmm?

Što osim M365 dolazi u obzir?

Kad sam ja bio u tom školskom sustavu, svatko je na početku studiranja dobio račun od Carneta na linux poslužitelju, i kvotu prostora (ne sjećam se koliku).

Dobio si i pristup news servisu, gdje je bilo svega korisnog, pogotovo na binsima, te svoj e-mail, webstranicu.

 Do kraja prošle godine (ako se ne varam) su imali pristup i offline verzijama, a od ove samo online app. (govorim za učenike, za nastavnike nisam siguran, ali pretpostavljam da je isti slučaj)

Evo i LINK na članak na bug-u - ipak svi su online...

Po čemu je Libre neupotrebljiv u stvarnom svijetu (svijet IT-a ili svijet svih ostalih)? Kužim za Googleove aplikacije, al Libre je fakat solidna zamjena za MS-ov Office. Koristim ga već nekoliko godina za vođenje jdoo, tablicu mjesečnog budžeta itd. Sve što sam trebao, obavio sam u tom setu alata. Tuđe .docx ili .xlsx otvara bez razbijanja formatiranja dokumenta. 

Mislim da je adekvatan za školarce i profesore. Samo mi se čini da je tu problem političke prirode kad se vrte pare te vrste.

A kako to kolaboracija zapinje koristenjem libreoffice calc/writer/impress? Isti drek, drugo pakovanje. Nema troskova licenciranja, nema problema s stalnim tipkanjem licenci, promjenama, instaliras i radi.

Toliko superiorniji da ne znam gdje poceti. A dokumentacija nebo i zemlja.

Ako se mozes saltati izmedju verzija officea onda mozes i na libreoffice.

Za mail imas thunderbird.

Ma kakav Libre Office kakvi bakarači, vladajuće zanima ne koliko košta, nego gdje je najbolje, pojest kilo janjet'ne.

Minhen je svojedobno probao nešto takvo, pa se opekao,

ali ja još vjerujem u open source.

A Libre Office kom se ne sviđa, nek si plaća, meni je za ono malo kalkulacija za što mi zatreba u poslu i više nego dobar. I dođe spreman ko puška - u Linux distribucijama, a ne neke tamo plati me, pretplati i pm navlakuše.

Koristio sam ženin Onedrive sa 100gb

Držao sam gore live arhivu slika sa svih mobitela koje imamo.

Sada ima samo 50, jebiga.

Svi koji piskaraju o LibreOffice, "državnom" storageu i ostalom (Thunderbird, da, kao da je client jedini problem) nisu pipnuli sustav veci od 5 zaposlenih. Word, Excel i Outlook su vrh sante leda.

Vidio bi vas nakon 43. reseta passworda u danu i 58. maila "ne vidim server"... Ili dođe 200 laptopa i mobitela koje treba čim prije razdijeliti zaposlenima. 

Kao zadnju mjeru predlažem 18/10 inox tavu...

Vidio si prijedloge. LibreOffice, državni cloud za storage (ajde to je manja glupost), Thunderbird, Ubuntu na PCjima koji vrte LibreCAD i GIMP, valjda RocketChat za voice/video, Moodle i jos 10 000 ljudi da to administrira i obuči korisnike (ovo obično zaborave).

Od ugovora s vladama MS i zarađuje (bilo bi interesantno saznati koliko). Ekosustav im je odličan, tu nema zbora. Za potrebe u obrazovanju 50GB bi trebalo biti dovoljno. Problem je što se agresivno gura OneDrive na kojem se po automatizmu prave sigurnosne kopije svega i svačega s računala pa je tih 50GB zbilja lako potrošiti. Jedan sam od onih 0.32% korisnika koji je premašivao tih 50GB. Koristio sam 116% dodijeljene kvote. Višak sam prebacio na Google Disk (tamo plaćam za 200GB) i problem riješen. 

No ima jedan drugi značajan problem: ukidanje podrške za Win10. Veliki postotak računala u sustavu obrazovanja ne podržava Win11, a apsolutno im ništa ne nedostaje. Tu bi Linux mogao/trebao stupiti na scenu. U vrijeme pandemije (sjećamo se tog lošeg filma) moja srednja kćer je online nastavu trećeg razreda osnovne škole pratila na 12g starome HP laptopu kojeg sam nadogradio s 2 na 4GB DDR2 i nekakvim jeftinim SSDom. Stroj je vrtio Ubuntu i MS Teams sasvim uredno. A radove je tipkala u LibreOffice. Njoj je to bio prvi ozbiljan korak u svijet računala i Ubuntu linux je prvi OS s kojim se susrela. I apsolutno se iskazao. U tom konkretnom slučaju Ubuntu distribuciji skidam kapu. Od instalacije pa na dalje sve je radilo besprijekorno i to na hardware-u koji u MS ekosustavu podržava odavno napušteni WinXP.

Možda se i u prevelikoj mjeri oslanjamo na Microsoft koji sve živo želi još više vezati za sebe. Ma koliko dobar ekosustav Microsoft ima (a ima!), važno je da postoji konkurencija. Nju pak treba malo i podržati, što naravno podrazumijeva kompromise i ustupke. Ako bi cijena ostanka u Microsoftovom ekusustavu premašila cijenu koji bismo platili odlaskom iz njega Microsoft mora znati da postoje korisnici koji su zaista spremni učiniti takve kompromise i jednostavno se okrenuti konkurenciji.

Neki kažu kako je imati vlastita rješenja preskupo i kako nemamo ljudske resurse za to. Mislim da je to priča kojom se baš tjera voda na MS mlin. Kako se nama ništa ne isplati, a drugima se isplati? Bilo bi dobro vidjeti koliko eura ode u Microsoft iz našega proračuna. To je pitanje koje se jako rijetko čuje. Vidim da polako idem u smjeru teorija zavjere pa ću ovdje stati... 

Na 440k učenika i 40k profesora netko ručno lupa reset?

A cpanel živi u vakuumu? Webmail isto? Web i mail servere administrira tko? BTW, kako bi to trebao izgledati server sa 200, 500k usera na cpanelu (pričamo samo o mailu, storage nema šanse)? Već se sa par desetaka tisuća muči kakav mu god hardver dao. Razdvajati po školama? Tko će to administrirati? Imamo skoro 900 osnovnih i 500tinjak srednjih škola. 1500 samostalnih servera? Backup? 3000?

"Prije", dok svatko u obrazovnom sustavu nije imao svoj mail si mogao raditi sa takvim rješenjima. Vidi ukupne brojke gore. 

Kakve veze ima različit mail od username i koji je user case koji se time rješava? Još bolje, kakve veze ima sa mail klijentom?

Školstvo ne plaća retail cijene. Stare licence i dalje vrijede (2016 recimo) i mogu se aktivirati ako su retail. OEM je druga priča, kao i ostali VLK kanali (MSDN... koji uključuje i škole prije 365).

BTW, kako to točno izgleda kolaboracija i zajednički rad na bilo kakvim dokumentima na LibreOffice?

Grafičko-tehnička škola radi isključivo u Adobe paketu. Zašto? Jer kad se zaposle (tiskare, foto studio, marketing firmi...) će raditi u... GIMPu? Probaj opet. Učenici dobiju Adobe paket besplatno. Kao i AutoCAD i ostala čuda u ostalim školama. Na tome se uče raditi jer kad završe školu, u kojim alatima će raditi? Koliko imaš trenutno oglasa na mojposao gdje se navodi GIMP i Inkscape kao potrebno predznanje? Ili rad u LibreCAD? Cijene neću niti komentirati jer očigledno nemaš pojma kako to ide i kako se ugovara na razini države softver za potrebe obrazovanja.

Ako si takav luđak da bez testiranja pustiš update u cijeloj firmi, onda zaslužuješ da ti sve ode 3pm. Neovisno jel to update Windowsa, Linux servera, Macova, Officea ili 7zipa. Office je identičan (ribboni) od 2007, promjene su u boji sučelja i ikonama. Pod obuku sam smatrao da prebaciš gore spomenutih skoro 500k korisnika na nešto novo, što nisu nikad vidjeli. Kao što kažeš, panika je prelazak Win10 - Win11, zamisli da im daš Ubuntu. 

Zadnji put kad nam se desilo da je Windows rasuo particije, to je bilo još pod XPom. Ali recimo i da se to desi, ako si u imalo normalnoj firmi, krepani PC se rješava tako da uzmeš novi sa police, prijaviš ga na AD ili Intune, daš zaposleniku da se ulogira sa svojim korisničkim računom i dočeka ga apsolutno sve potrebno za rad. Ako radiš išta drugačije (seljakanje hardova i ručno popravljanje boota), otkaz.

Za update sam ti gore odgovorio. 

Izaberi 20 ljudi raspona godina od 14 do 54 na cesti, pitaj tko je čuo za xmpp/jabber a tko za MS Teamse, Google Meet ili za Zoom. Onda uzmi spomenutih pol milijuna korisnika i daj im xmpp.

"Zaposliš ekipu". "Jeftinije bi bilo".

Kao što smo x puta rekli na prošloj temi vezano za školstvo, kreni. Okupi ekipu i složite to jeftinije rješenje i ponudite državi. Ja sam 100% siguran da će ga uzeti ako je jeftinije a ima 100% featurea koje su imali do sad.

S obzirom koliko je to jednostavno i jeftino, koliko imamo takvih rješenja? Kako da do sada apsolutno nitko to nije napravio? Ovi koji su i pokušali, zašto su odustali?

Mislim da tvrdnja kako je 1 TB pohrane omogućen u doba korone nije točna. Korisnik sam desetak godina, rekao bih da mi je terabajt bio odmah dostupan. Ako ne odmah, sigurno prije 2020. Imao sam gore (jedan od) backup fotografija, kad su smanjili na 100 GB obrisao dio, sad sam obrisao sve, jer tko zna kad će se opet sjetiti nešto mijenjati oko pohrane. Priznajem, to je korištenje poslovnog za privatno, no opet, smanjenje je veliko, a godina je 2025., vjerujem da je nekima prostor dobro došao i za isključivo školske svrhe. 50 GB je, poslije terabajta, komično.

Netko je spomenuo licence. Učenici i učitelji su ”nadograđeni” na isključivo online usluge, no otprilike godinu prije toga su se za zaposlenike posredstvom ravnatelja nudile tzv. Copilot (A1?) licence za zainteresirane, na valu AI-a, pa tko je jamio, jamio je, i dalje ima mogućnost instalacije paketa.