M SAN
Meni nije jasno odakle dolaze te bajne cifre. Drago mi je da se Nanobit dobro prodao, ali mi nije jasna logika.
Nanobit ima EBITDA (dobit prije poreza i kamata) 23.000.000kn u 2019., a u godinama prije nje daleko manju.
U članku se spominju bajne cifre, ali je rečeno da su 100.000.000$ platili odmah, ostalih 48.000.000$ nakon nekoliko godina.
100.000.000$ = 639.000.000kn = cca 28 godina poslovanja Nanobita kao u najboljoj godini do sada
Alo, 28 godina, toliko traju najduži stambeni krediti. I to ne računamo kamate na novce ili inflaciju. Ako ju računamo onda vjerojatno dođemo do 45 godina.
Kao što sam rekao, drago mi je da su dobili te novce (ako su dobili novce, a ne dionice i slično), ali nije mi jasna računica i isplativost.
Tako se ne računa vrijednost firme pogledaj na primjer poslovanje UBERA i Tesle. Nije sve u novcima. Gleda se prepoznatljivost brenda, how to znanje, broj klijenata i cijeli drugi niz parametara.
Pa dobro sad, znam da je ovo informatički portal ali prema ovakvim tekstovima dalo bi se naslutiti da u hrvatskoj apsolutno ništa ne funkcionira osim IT industrije. Što je velika i notorna laž. Da je to istina onda bi bili u daleko lošijoj situaciji nego što jesmo.
Evo samo jedan primjer o kome nitko ne priča, jer očito nije dovoljno "cool", a ipak predstavlja daleko važniju stvar za običnog čovjeka od nekih tamo "nanobita" i "rimca" (posao u nanobitu i rimcu nećeš dobiti sigurno, osim ako ne predstavljaš onih 0.1% developera, a niti auto rimčev nećeš kupiti, osim ako ne predstavljaš zlatnu hrvatsku mladež, kojoj je između ostaloga u samom startu pripadao Mate, kao i njegov otac, kao i njegova cijela zlatna bliža i daljnja obitelj)
Istralandiu je napravila *hrvatska firma*, odnosno privatnik s privatnim kapitalom. Prije nego je aquapark otvoren, vlasnik je išao u 40-ak najvećih aquaparkova u svijetu kako bi vidio kako stvari funkcioniraju i izgledaju.
https://hrturizam.hr/aquapark-istralandia-s-novim-investicijskim-ciklus-hrabro-grabi-prema-najboljem-aquaparku-u-europi/
https://www.fininfo.hr/Poduzece/Pregled/istrakop/Detaljno/57794
Također, investicije u turizam u HR iznose milijardu eura godišnje
https://hrturizam.hr/investicije-u-turisticki-sektor-u-2019-u-vrijednosti-od-milijardi-eura-i-50-milijuna-eura/
Također, značajne su investicije i u poljoprivredu i u druge sektore. Tako da i nije baš korektno na taj način pričati.
IT sektor u hrvatskoj je prilično kvalitetan i većina firmi posluje s profitom, te konstantnim povećanjem zarade i zaposlenih, ali u odnosu na cijelu RH taj broj je zanemariv:
28,000 zaposlenih u IT-u naspram 1,500,000 ukupno zaposlenih
(možda 1000-1500 zaposlenih u firmama koje jako dobro posluju, dok ostale IT firme nisu vrijedne spomena)
22 milijarde kuna prihoda sve IT firme ukupno naspram 21 INA + 10 HEP + 7 konzum + 7 PPD + 6 HT + LIDL 5 + Crodux 5 + Petrol 5 + Spar 4 + Pliva 4 (10 najvećih po prihodima)
Izvori:
https://www.hgk.hr/documents/analizahrvatskeitindustrije5c372c1f59ebb.pdf
https://www.poslovni.hr/hrvatska/prihodi-poduzetnika-lani-rasli-79-u-top-5-ina-hep-konzum-ppd-i-ht-4240358
Eto toliko.
Uvijek se šokiram kad netko spomene 1.5 milijun zaposlenih...
Nadam se da će Petric napraviti dodatnu analizu i pokazati slijedeće podatke:
- od broja 1.5 milijun, koliki je broj zaposlenih u javnim i državnim poduzećima, školstvu, zdravstvu i ostaloj administraciji...
- od preostalog broja koliko "privatnih tvrtki" posluje isključivo i jedino s tom istom državom,
Na kraju ćemo doći do podatka da 700.000 - 800.000 tisuća ljudi (vrlo vjerojatno i manje) realno stvara dohodak i od njihovog dohotka živi preostalih 3.1-3.2 milijuna ljudi u domaji...
Kad se tako postavi priča onda brojke IT sektora postaju daleko značajnije...
jako lijepo srocen tekst. analiza je na mjestu.
valja znati tko hrani uhljebe, a tko je polusvijet bezocne pljacke, korupcije i devastacije hrvatskih kompanija.
kompliment!
Tako se ne računa vrijednost firme pogledaj na primjer poslovanje UBERA i Tesle. Nije sve u novcima. Gleda se prepoznatljivost brenda, how to znanje, broj klijenata i cijeli drugi niz parametara.
Tako SE računa vrijednost firme, i neki standard je 7x EBITDA umanjeno za dugovanja. Samo izgleda za IT vrijedi neka druga prodaja magle.
M SAN
Ahahaha sve rečeno u 5 znakova... 
A sad ozbiljno, dok god se IT tvrtke budu žalile i plakale kako im je teško zadržati seniore i kako je cijena rada u RH prevelika itd., a bruto plaće nisu ni trećina onih u razvijenijim zemljama, neću ih smatrati svjetlom točkom našeg gospodarstva, nego samo izrabljivačima jeftine radne snage. Zbog deficita radnika su uvjeti malo bolji nego u prosječnoj firmi, ali i dalje je to jad. Zato mi ovaj "uspjeh" hrvatskog IT-a ide strašno na jetru, samo zato što su ostali potonuli i plivaju u mulju, ne znači da su prosječni plivači uzor ili ih treba dizati na pijedestal.
Ovaj odgovor je užas!!!
Uz dovoljno ljudi poput tebe (kao i političarske štetočine), nije ni čudno da je Hrvatska na konstantnoj silaznoj spirali.
Investicije u turizam i poljoprivredu!?
Donedavno sam morao plaćati danak za turizam jer sam se drznuo osnovati svoju IT tvrtku u Zagrebu. S obzirom na to koliko država investira u turizam, trebao je biti u bar dvaput boljem stanju. Istovremeno, turizam vrlo malo pridonosi proračunu. a uzrokuje uništenje okoliša, gužve, sezonalnost gospodarstva, niske plaće, izrazitu ovisnost o vanjskim utjecajima, itd.
Anegdotalni primjer: razgovaram sa stranim klijentima i oni meni kažu što se uopće u Hrvatskoj radi, "vi imate jako velik udio turizma, zar ne?" uz prijekorne i omalovažavačke poglede. Turizam se vezuje uz nesposobnost za složeniju proizvodnju, ozbiljni rad i banana državice.
Poljoprivreda - poticaji u iznosima od kojih boli glava, stalno propada, a Poljaci i dalje sve proizvode jeftinije od nas.
Što se tiče visine prihoda - čini mi se da bi važniji podatak bila razina dobiti, ali kako je u Hrvatskoj moguće jako lijepo muljati s porezima, onda bi taj podatak bio iskrivljen.
Međutim, pogledajmo popis 10 najvećih firmi po prihodima:
- INA + HEP - jedan je praktički državni monopol, a drugi jest državni monopol. Osim toga, prodaju ono što svi moraju kupovati.
- HT - sjajnim početnim potezima političara (iz različitih stranaka!) omogućeno mu je zadržavanje monopolističkog položaja koji formalno nije tako izgledao do prve krize, koja je pokazala da činjenično jest monopolist. Situaciju malo ublažava to što fiksne komunikacije gube udio a u mobilnom segmentu postoji ozbiljna konkurencija. I da, također prodaje "utilities" tj. komunalnu uslugu.
- INA + PPD + Crodux + Petrol - preprodavači (uglavnom) uvoznih naftnih derivata. Da ne spominjem da je u međuvremenu i HEP možda prešao granicu od 50% uvoza (nisam već dugo vidio nijednu novu statistiku).
- Pliva je jedina tvrtka u prvih 10 koja doista nešto i proizvodi, uz dodatak HEP-a. (HT pruža usluge i "gradi" infrastrukturu, INA još jedino proizvodi nešto plina i derivata, a za ostale je jasno da su preprodavači).
Taj primjer sjajno opisuje stanje u hrvatskom gospodarstvu!
Taj primjer sjajno opisuje stanje u hrvatskom gospodarstvu!
Ne baš. Uzeo si za primjer veće firme. U Hrvatskoj postoje srednje i manje firme koje sasvim fino posluju i nisu sve IT firme. Šute, rade i zarađuju. I nećeš o njima čuti na portalima, u novinama ili na televiziji.
Pa dobro sad, znam da je ovo informatički portal ali prema ovakvim tekstovima dalo bi se naslutiti da u hrvatskoj apsolutno ništa ne funkcionira osim IT industrije. Što je velika i notorna laž. Da je to istina onda bi bili u daleko lošijoj situaciji nego što jesmo.
Evo samo jedan primjer o kome nitko ne priča, jer očito nije dovoljno "cool", a ipak predstavlja daleko važniju stvar za običnog čovjeka od nekih tamo "nanobita" i "rimca" (posao u nanobitu i rimcu nećeš dobiti sigurno, osim ako ne predstavljaš onih 0.1% developera, a niti auto rimčev nećeš kupiti, osim ako ne predstavljaš zlatnu hrvatsku mladež, kojoj je između ostaloga u samom startu pripadao Mate, kao i njegov otac, kao i njegova cijela zlatna bliža i daljnja obitelj)
Istralandiu je napravila *hrvatska firma*, odnosno privatnik s privatnim kapitalom. Prije nego je aquapark otvoren, vlasnik je išao u 40-ak najvećih aquaparkova u svijetu kako bi vidio kako stvari funkcioniraju i izgledaju.
https://hrturizam.hr/aquapark-istralandia-s-novim-investicijskim-ciklus-hrabro-grabi-prema-najboljem-aquaparku-u-europi/
https://www.fininfo.hr/Poduzece/Pregled/istrakop/Detaljno/57794
Također, investicije u turizam u HR iznose milijardu eura godišnje
https://hrturizam.hr/investicije-u-turisticki-sektor-u-2019-u-vrijednosti-od-milijardi-eura-i-50-milijuna-eura/
Također, značajne su investicije i u poljoprivredu i u druge sektore. Tako da i nije baš korektno na taj način pričati.
IT sektor u hrvatskoj je prilično kvalitetan i većina firmi posluje s profitom, te konstantnim povećanjem zarade i zaposlenih, ali u odnosu na cijelu RH taj broj je zanemariv:
28,000 zaposlenih u IT-u naspram 1,500,000 ukupno zaposlenih
(možda 1000-1500 zaposlenih u firmama koje jako dobro posluju, dok ostale IT firme nisu vrijedne spomena)
22 milijarde kuna prihoda sve IT firme ukupno naspram 21 INA + 10 HEP + 7 konzum + 7 PPD + 6 HT + LIDL 5 + Crodux 5 + Petrol 5 + Spar 4 + Pliva 4 (10 najvećih po prihodima)
Izvori:
https://www.hgk.hr/documents/analizahrvatskeitindustrije5c372c1f59ebb.pdf
https://www.poslovni.hr/hrvatska/prihodi-poduzetnika-lani-rasli-79-u-top-5-ina-hep-konzum-ppd-i-ht-4240358
Eto toliko.
Tako je ako se gleda sa povezom na ocima. Sta mislis IT sektor od koga zaradjuje, tj. odakle pare dolaze, a odakle dolaze pare tim ostalim pobrojanim firmama. Da li je po drzavu isto ako ja na primer uvozim iz druge drzave proizvod i prodajem na domacem terenu, ili proizvodim i izvozim u druge drzave. I u jednom i drugom slucaju mogu prijaviti istu zaradu i da drzava uzme isto poreza. Samo sto je krajni rezultat po drzavu dramaticno razlicit.
Da su iole pametni ovi sto nam vode usrane drzave na balkanu, ne da bi smanjili IT sektoru poreze, nego bi ga ukinuli skroz, da privuku sve moguce IT firme po svetu da se presele ovamo kod nas. Nema cistijeg priliva novca trenutno koji mogu da zamislim.
Da su pametni ovi iz drzave pokrenuli bi brodogranju po uzoru na italiju Skandinavce francuze i njihova brodogradilista jer je to kao i autoindustrija kraljeznica gospodarstva na sto mozes vezat metalnu elektrotehnicku strojarstvo it zapravo limit je samo masta...
Ono sto imamo danas je relikvija tj muzej brodogradnje a ulupani su miljuni ali politicari i balkanski mentalitet krade doveli su nas tu gdje jesmo...
It ko industrija je isto balon imas nesto sto sutra je vec zastarilo i nevrijedno je zato treba imat kraljeznicu tj kostur jer to nikad ne gubi vrijednost a uvijek ce se radit...
Eto kad već spominješ firmu Zimac, evo malo i o firmi Mikula:
https://novac.jutarnji.hr/aktualno/bezvrijedna-tvrtka-od-30-milijardi-dolara/10480537/?fbclid=IwAR1VSOq9V_BoRnErzmtXp_MKJp4YuWueVB1cOdBr1H5KT8jkY7_r8J1jqnA
“Mi ne pokušavamo prodati kamione, mi pokušavamo prodati vodik”
Odkud mi je poznata ta rečenica... kladio bi se da sam tako nešto slično već čuo...
Sve je samo stvar percepcija, ne postoji stvarna vrijednost firmi koje su na burzi... samo špekulativna vrijednost...
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Napravili su jednu ne baš vrhunsku aplikaciju za ios u doba kad na apple storeu nije bilo zasićenja aplikacijama, te su od nje dobili ravno 1,000,000 USD. Aplikacija je bila klasična "brojač kalorija" kakvih sad ima valjda 150,000.
S tih milijun dolara pokrenuli su posao, zaposlili programere, dizajnere, artiste, marketing tim itd. itd. Naravno, velik je to rizik koji se njima isplatio.
Ipak, ostaje činjenica da za pokretanje biznisa ne možeš "od nule" nego ti i treba jako mnogo kapitala. Svi koji su uspjeli iz nule uspjeli su zbog sreće, i samo to. Odgovorno to tvrdim.
E vidiš tu si u krivu, kao i veliki dio ljudi na brdovitom balkanu koji smatra da ono što nije opipljivo rukama, nije vrijedno truda i nema nikakvu vrijednost. Softver je proizvod kao i paprika, pšenica ili cigla i taj mindset ljudi kod nas nemaju. Zato je kod nas piratski softver najnormalnija stvar. stav je: Što bi njih koštalo da su nam to dali besplatno, svejedno je to "samo" program... Pravilno korišteni softver spašava živote, uvećava prihode, zarađuje i stvara dodatnu vrijednost... To je IT... I trenutno ti je proizvodnja softvera bolje plaćena nego proizvodnja paprike i u tome je sva mudrost... bolje da imamo više ljudi koji prave softvare nego uzgajaju papriku... Jel to znači da svi poljoprivrednici trebaju naučiti kodirati? Naravno da ne, ali trebaju naučiti iskoristiti to što moderno vrijeme nudi i optimizirati svoju proizvodnju, tako da i oni mogu podići plaću sebi/radniku, a ne biti kivni na dečka što u svojoj spavaćoj sobi zarađuje 10k kn plaću, dok oni lome leđa na polju.
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Da su iole pametni ovi sto nam vode usrane drzave na balkanu, ne da bi smanjili IT sektoru poreze, nego bi ga ukinuli skroz, da privuku sve moguce IT firme po svetu da se presele ovamo kod nas. Nema cistijeg priliva novca trenutno koji mogu da zamislim.
Kao što vidimo iz članka kojeg komentiramo, lako dođe netko s punom vrećom stvarnog ili fiktivnog novca i kupi firmu. I što Hrvatska ima od toga? Ništa. Treba razvijati više sektora paralelno, a ne samo IT.
Na ovo nemam što dodati. Tako i ja razmišljam. I usput tražim razne male obrte da mi nešto naprave doma. Nema ih. Više ne postoje ili ih je užasno teško pronaći. A nekakav developer koji 0-24h kljuca pred ekranom i vikendom se slika kako planinari ili vozi bicikl ne zna ništa o tome što meni treba. Tako sada stvari stoje. Gospodo. Ljutio se netko ili ne.
Slažemo se u dvije stvari, da se kod nas uvozi smeće i to jer smo zemlja prodanih duša koji bi za 100 kn ispod stola rođenu majku prodali i da ljudi zaslužuju što jedu, cjenkaju se sa bakicom zbog 2 kune na placu i onda odu u Mcdonalds plate onu plastiku 50kn. A privid brze zarade sigurno mladi nece vidjeti u dva tipa koji su gradili tvrtku 10 godina, vec u novom ferrariu koji si je kupio youtuber koji se snima kako glumi budalu...
E vidiš tu si u krivu, kao i veliki dio ljudi na brdovitom balkanu koji smatra da ono što nije opipljivo rukama, nije vrijedno truda i nema nikakvu vrijednost. Softver je proizvod kao i paprika, pšenica ili cigla i taj mindset ljudi kod nas nemaju. Zato je kod nas piratski softver najnormalnija stvar. stav je: Što bi njih koštalo da su nam to dali besplatno, svejedno je to "samo" program... Pravilno korišteni softver spašava živote, uvećava prihode, zarađuje i stvara dodatnu vrijednost... To je IT... I trenutno ti je proizvodnja softvera bolje plaćena nego proizvodnja paprike i u tome je sva mudrost... bolje da imamo više ljudi koji prave softvare nego uzgajaju papriku... Jel to znači da svi poljoprivrednici trebaju naučiti kodirati? Naravno da ne, ali trebaju naučiti iskoristiti to što moderno vrijeme nudi i optimizirati svoju proizvodnju, tako da i oni mogu podići plaću sebi/radniku, a ne biti kivni na dečka što u svojoj spavaćoj sobi zarađuje 10k kn plaću, dok oni lome leđa na polju.
Dok sam bio mlađi, složio bih se sa tobom. Danas sigurno ne mogu.
Softver (općenito) kojeg koristim svaki dan je - loš. Od Microsoftovog koji kao ogromna kompanija stalno nešto krpa i ne uspijeva u nekoliko desetljeća napraviti pošteni softver, do malih app-ova za mobitel kojima je također stalno potreban krpež. Ni auti nisu imuni na takve probleme, kao niti medicina.
Softver je loš proizvod na duže staze. On je nužno zlo, a ne cilj ili svrha. Sutra će ti AI sam kljucati kod i što ćeš onda? To što netko sanja dodanu vrijednost... To je samozavaravanje, odnosno, u malo broju slučajeva softver dodaje stvarnu dodanu vrijednost. Npr. u medicini. U masliniku više vjerujem noni nego senzorima. Nono je desetljećima u tom masliniku i poznaje i zemlju i klimu i biljku.
Dobru papriku ćeš jako teško pronaći. Puno ju je teže uzgojiti nego naći nadobudne studente da kljucaju kod pred ekranom i dive se sami sebi. Slomit će takvi leđa i vrat od sjedenja.
"bolje da imamo više ljudi koji prave softvare nego uzgajaju papriku..." - a ti lijepo pojedi softver kada si gladan. Neki ljudi nikako da shvate. Jedemo smeće od hrane, a oni sanjanju IT.
Ne treba im zamjeriti. I ja sam svašta sanjao dok sam bio student, pa mi se nije ostvarilo. Njima se konstantno puni glava istim pričama. A ta priča traje otprilike poput karijere profi nogometaša, ne predugo. A paprika traje vječno.
Tako se ne računa vrijednost firme pogledaj na primjer poslovanje UBERA i Tesle. Nije sve u novcima. Gleda se prepoznatljivost brenda, how to znanje, broj klijenata i cijeli drugi niz parametara.
Tako SE računa vrijednost firme, i neki standard je 7x EBITDA umanjeno za dugovanja. Samo izgleda za IT vrijedi neka druga prodaja magle.
2006. Google je kupio YouTube za 1,6 milijardi dolara. Te godine prihod YouTuba je bio 0. Je li se Google zajeba kad je toliko platio nešto što nije donosilo nikakv prihod? Koliko bi ti danas platio YouTube? Za koliko bi ti ga Google proda?
A privid brze zarade sigurno mladi nece vidjeti u dva tipa koji su gradili tvrtku 10 godina, vec u novom ferrariu koji si je kupio youtuber koji se snima kako glumi budalu...
Ovo je pitanje roditeljskog odgoja. Sorry, ako ti na vrijeme roditelji usade prave vrijednosti, onda nećeš popušiti priču o nekakvom Baka Prasetu.
Dok sam bio mlađi, složio bih se sa tobom. Danas sigurno ne mogu.
Softver (općenito) kojeg koristim svaki dan je - loš. Od Microsoftovog koji kao ogromna kompanija stalno nešto krpa i ne uspijeva u nekoliko desetljeća napraviti pošteni softver, do malih app-ova za mobitel kojima je također stalno potreban krpež. Ni auti nisu imuni na takve probleme, kao niti medicina.
Softver je loš proizvod na duže staze. On je nužno zlo, a ne cilj ili svrha. Sutra će ti AI sam kljucati kod i što ćeš onda? To što netko sanja dodanu vrijednost... To je samozavaravanje, odnosno, u malo broju slučajeva softver dodaje stvarnu dodanu vrijednost. Npr. u medicini. U masliniku više vjerujem noni nego senzorima. Nono je desetljećima u tom masliniku i poznaje i zemlju i klimu i biljku.
Dobru papriku ćeš jako teško pronaći. Puno ju je teže uzgojiti nego naći nadobudne studente da kljucaju kod pred ekranom i dive se sami sebi. Slomit će takvi leđa i vrat od sjedenja.
"bolje da imamo više ljudi koji prave softvare nego uzgajaju papriku..." - a ti lijepo pojedi softver kada si gladan. Neki ljudi nikako da shvate. Jedemo smeće od hrane, a oni sanjanju IT.
E vidiš točno tu si u krivu. Nije softver taj senzor koji prikazuje 20% vlažnosti tla, nego je to djedovo znanje ono što treba predočiti u softver. Senzor je samo alat koji ti na objektivan mjerljiv način prikazuje neki parametar. Zbog toga je svaki donekle adekvatan IT sustav bolji na velikoj skali -> izbacuje ti djedovo subjektivno promatranje iz priče. Ono što djed intuitivno radi je isto ono što radi i softver, na osnovu nekih parametara i algoritma donosi odluku jel treba obrezati više ili manje grana ove godine, baciti više đubriva ili manje itd...
A izjava jedi softver a ne papriku ti je u rangu shvaćanja osnovnoškolca, jel bi onda automehaničar trebao grickati klipove i zalijevati motornim uljem?
Slažemo se u dvije stvari, da se kod nas uvozi smeće i to jer smo zemlja prodanih duša koji bi za 100 kn ispod stola rođenu majku prodali i da ljudi zaslužuju što jedu, cjenkaju se sa bakicom zbog 2 kune na placu i onda odu u Mcdonalds plate onu plastiku 50kn. A privid brze zarade sigurno mladi nece vidjeti u dva tipa koji su gradili tvrtku 10 godina, vec u novom ferrariu koji si je kupio youtuber koji se snima kako glumi budalu...
Nisu gradili tvrtku 10 godina nego onih par tjedana koliko im je trebalo da naprave iOS aplikaciju za mjerenje unesenih kalorija, od koje su zaradili 1,000,000 USD. Sve drugo je bilo puno lakše.
Ovo je pitanje roditeljskog odgoja. Sorry, ako ti na vrijeme roditelji usade prave vrijednosti, onda nećeš popušiti priču o nekakvom Baka Prasetu.
Slažem se u potpunosti, neodgoj ali bih dodao i neobrazovanost.
