ajoj, onda ćemo i mi morati odustati (postati tzv. "odustaše"), kao važan faktor činitelja sigurnosti u ovom dijelu svijeta pa i šire.
Amerikanci bi mogli odustati od borbenih zrakoplov
- poruka: 27
- |
- čitano: 17.146
- |
- moderatori:
vincimus
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
Budućnost su dronovi
Naslađuj se ti samo sa što više mrtvih ukrajinaca. A Drago neka ti drži kesu.
Problem je što su manje bombe i što trebaš imati dovoljnu zračnu prisutnost.
Okay, ovdje je ocita referenca na JDAM, ali ta referenca isto potvrdjuje da Ruje kasne za svime 30-ak godina. JDAM je pusten s lanca 1999, Rusi su tek sad kopirali koncept.
NGAD moze da odmori protiv Rusa a i Kineza.
Budućnost su dronovi
Dronovi su več danas realnost bojišta, od malih FPV dronova pa do znatno večih kombinacija. Eto ti najnovije Ruske inovacije, dronovi naoružani sa sistemom mreža za bacanje ili hvatanje neprijateljskih dronova.
https://rumble.com/v538mdz-russian-drones-with-net-launcher-system-hunts-ukrainian-drones.html
Ne, sustav u UMPK modulu sam upravlja letom bombe, a navodi se inercijski plus autonomno u zadnjoj fazi leta tražeći designator bilo SOF operatera s laserom ili češće laser s drona u teatru.
Neke navodno imaju i dodatnu propulziju u vidu malog mlaznog motora koji povećava brzinu i time konačni dolet.
Ne kužim zašto u široj upotrebi protiv dronova nisu sačmarice, pješačke ili automatizirane na vozilima, kao provjereno učinkovita metoda obaranja takvih niskoletećih i relativno sitnih i sporih ciljeva.
Ne kužim zašto u široj upotrebi protiv dronova nisu sačmarice, pješačke ili automatizirane na vozilima, kao provjereno učinkovita metoda obaranja takvih niskoletećih i relativno sitnih i sporih ciljeva.
A imaš videe na Telegramu - kad netko uspije oboriti drona iz puške to onda stave kao poseban podvig. Sačmarica jako raznosi i na 50 metara je trči-trči pa sačma kroz koju dron lako prođe. Također ovo "spori" je relativno. Spor je u odnosu na avion, u odnosu na pješaka ili na onu rusku "štrucu" (kombi) koja ide 40 km preko džombi nije spor.
Kakva je ukrajinska zemaljska protuzračan obrana plus jadna avijacija, mogu bacati i stare bojlere napunjene eksplozivom. I to je učinkovito protiv ukrajinske vojske.
Tako sigurno ne bi ratovali u direktnom sukobu s U.S.A.
Ako ne baš pješačko-policijsko-lovačko naoružanje, čini mi se da bi onda ona prastara grapeshoot/canister municija iz vrlo jednostavnih topova još iz Napoleonskih ratova bila adekvatan odgovor. Ne znam, možda stratezi prilikom planiranja vojnih operacija jednostavno nisu u dronovima vidjeli toliki problem. Možda su svi zreli za penziju
Ako ne baš pješačko-policijsko-lovačko naoružanje, čini mi se da bi onda ona prastara grapeshoot/canister municija iz vrlo jednostavnih topova još iz Napoleonskih ratova bila adekvatan odgovor. Ne znam, možda stratezi prilikom planiranja vojnih operacija jednostavno nisu u dronovima vidjeli toliki problem. Možda su svi zreli za penziju
Dronove i to ove jeftine nitko živ nije zamišljao kao ključno oružje suvremenog rata. Tamo ekipa na licu mjesta (relativno - 50-tak kilometara iza linije kontakta) printa dijelove i slažu sami dronove na koje stave ručnu granatu ili eksploziv i onda s time idu "preko puta".
Umjesto toga si imao turbo specijalizirane i skupe dronove bez obzira radi li se o mikro-dronu kojega koristi SOF taktička grupa za izviđanje unutar neke zgrade pa do nečega tipa predatora ili slično i sve između, ali sve over-engineered i superskupo i susperspecijalizirano.
Na kraju ispalo da je DJI Mavic koje jedni i drugi naručuju iz Kine s dodatnim servom i nosačem granate uber-oružje.
Kakva je ukrajinska zemaljska protuzračan obrana plus jadna avijacija, mogu bacati i stare bojlere napunjene eksplozivom. I to je učinkovito protiv ukrajinske vojske.
Tako sigurno ne bi ratovali u direktnom sukobu s U.S.A.
U početku Ukrajinci i nisu bili toliko inferiorni, koliko se sjećam.
Uvijek se sve svede na iscrpljivanje resursa, ako u prvom momentu nije postignut strateški cilj.
Kakva je ukrajinska zemaljska protuzračan obrana plus jadna avijacija, mogu bacati i stare bojlere napunjene eksplozivom. I to je učinkovito protiv ukrajinske vojske.
Tako sigurno ne bi ratovali u direktnom sukobu s U.S.A.
Jedina moćnija PZ obrana u Evropi je ruska, i jedina moćnija vojska od ukrajinske u Evropi je ruska i možda turska.
Da se Ukrajinci sada okrenu na zapad i ovakvi uvelike izubijani od dvije godine rata, došli bi do Pariza ili Lisabona do kraja godine. Nemate pojma koja je ovo razina ratovanja i uništavanja.
I sve ove priče kako NATO treba nečemu podučiti Ukrajince su glupost. NATO može jedino poslati svoje oficire da pitaju Ukrajince što i kako i da im onda oni polako diktiraju da ovi sve stignu zapisati.
"Scale, scale, scale," US Army Gen. Christopher Cavoli, NATO's Supreme Allied Commander Europe, told a Swedish defense conference in January. "The magnitude of this war is incredible. The Ukrainians have 37 frontline brigades, plus dozens more territorial brigades. The Russians have lost almost 2,000 tanks. If we average out since the beginning of the war, the slow days and fast days, the Russians have expended on average well over 20,000 artillery rounds per day."
"The scale of this war is out of proportion with all of our recent thinking," said Cavoli, who is also head of US European Command. "But it is real and we must contend with it.""
Ovo nije rat predatora ili gunshipa protiv čobana u sandalama. Scale of Ukraine War 'Out of Proportion' With NATO Planning: Cavoli - Business Insider
Kakva je ukrajinska zemaljska protuzračan obrana plus jadna avijacija, mogu bacati i stare bojlere napunjene eksplozivom. I to je učinkovito protiv ukrajinske vojske.
Tako sigurno ne bi ratovali u direktnom sukobu s U.S.A.
Jedina moćnija PZ obrana u Evropi je ruska, i jedina moćnija vojska od ukrajinske u Evropi je ruska i možda turska.
Da se Ukrajinci sada okrenu na zapad i ovakvi uvelike izubijani od dvije godine rata, došli bi do Pariza ili Lisabona do kraja godine. Nemate pojma koja je ovo razina ratovanja i uništavanja.
I sve ove priče kako NATO treba nečemu podučiti Ukrajince su glupost. NATO može jedino poslati svoje oficire da pitaju Ukrajince što i kako i da im onda oni polako diktiraju da ovi sve stignu zapisati.
"Scale, scale, scale," US Army Gen. Christopher Cavoli, NATO's Supreme Allied Commander Europe, told a Swedish defense conference in January. "The magnitude of this war is incredible. The Ukrainians have 37 frontline brigades, plus dozens more territorial brigades. The Russians have lost almost 2,000 tanks. If we average out since the beginning of the war, the slow days and fast days, the Russians have expended on average well over 20,000 artillery rounds per day."
"The scale of this war is out of proportion with all of our recent thinking," said Cavoli, who is also head of US European Command. "But it is real and we must contend with it.""
Ovo nije rat predatora ili gunshipa protiv čobana u sandalama. Scale of Ukraine War 'Out of Proportion' With NATO Planning: Cavoli - Business Insider
Francuzi su se nedavno ukakili i protiv takoreći gologuzih crnčića u Sahelu, a ovamo se Makro puva kako će razbiti Ruse
Ovo nije rat predatora ili gunshipa protiv čobana u sandalama. Scale of Ukraine War 'Out of Proportion' With NATO Planning: Cavoli - Business Insider
Da.. koga je god malo više zainteresiralo, pa je pogledao nebrojene izvještaje uništavanja borbenih vozila jedne i druge strane... pa to je na nivou igara koje igramo... kad završiš level pa pogledaš kolko killova si imao, ispada manje od ovih količina destrukcije koje oni međusobno razmjenjuju. Ogromna je to linija fronte. Još kad vidiš te razne "ničije zemlje", to je prerovano. Neznam da je igdje kod nas zemljište bilo izbušeno sumanutom artiljerijskom vatrom do ovih razina. A siroti grad koji se nađe na nišanu je doslovno ruševina bez ijednog preživjelog stabalca. Užas. Ja stvarno neznam tko može imati ikakve koristi od osvajanja smrvljene zemlje, no to je druga tema.
Ovdje je vjerojatnije kao što su ljudi primjetili, da su i amerikanci zaključili sa ovim ratovanjem u ukr, da je bolje 10 000 dobrih efikasnih stealth dronova nego jedan avion za istu cijenu. Da ne spominjemo razne pametne bombe, rakete, pzo, lansere i ino.
U početku Ukrajinci i nisu bili toliko inferiorni, koliko se sjećam.
U početku su Ukrajinci imali atomsku bombu. Predali su je Rusima jer su ovi to tražili "u znak mira i dobre volje", i nadali se da će ih Rusi pustiti na miru kad sami sebe dobrovoljno razoružaju - kakva greška!
Bezbroj puta u povijesti se pokazalo: kad te netko pita da predaš oružje, to radi samo zato jer će te uskoro napasti a želi imati što manje gubitke tj. da ti nemaš oružje dok te on ubija.
To je uvijek i bez iznimke bio slučaj. Sjećate se kad je JNA tražila da se oružje iz spremišta civilne zaštite preda u JNA? Nakon predaje oružja, slijedio je napad JNA na Hrvatsku.
Ne biti naivan i dobro se naoružati.
I sve ove priče kako NATO treba nečemu podučiti Ukrajince su glupost. NATO može jedino poslati svoje oficire da pitaju Ukrajince što i kako i da im onda oni polako diktiraju da ovi sve stignu zapisati.
Možda ne ...
Kaže američki general Mark Milley;
...kada su Rusi odlučili izvršiti invaziju, imali su strateške ciljeve. Jedan od njihovih strateških ciljeva bio je srušiti vladu Zelenskog; zauzeti glavni grad Kijev, učiniti to relativno brzo; napredovati od ruske granice sve do rijeke Dnjepar, učiniti to u kratkom vremenu, četiri do šest tjedana, možda; a zatim i presjeći Ukrajini pristup moru, Azovskom moru, osiguranjem Hersona i Odese. U vrlo kratkom roku - invazija je započela 24. veljače - u vrlo kratkom roku, Rusija nije ispunila svoje strateške ciljeve, zapravo unutar otprilike mjesec dana. A Rusi nisu mogli vojno ostvariti ono što su naumili.
Jedno je planirati, druga je stvar to i ostvariti.
U početku Ukrajinci i nisu bili toliko inferiorni, koliko se sjećam.
U početku su Ukrajinci imali atomsku bombu. Predali su je Rusima jer su ovi to tražili "u znak mira i dobre volje", i nadali se da će ih Rusi pustiti na miru kad sami sebe dobrovoljno razoružaju - kakva greška!
Bezbroj puta u povijesti se pokazalo: kad te netko pita da predaš oružje, to radi samo zato jer će te uskoro napasti a želi imati što manje gubitke tj. da ti nemaš oružje dok te on ubija.
To je uvijek i bez iznimke bio slučaj. Sjećate se kad je JNA tražila da se oružje iz spremišta civilne zaštite preda u JNA? Nakon predaje oružja, slijedio je napad JNA na Hrvatsku.
Ne biti naivan i dobro se naoružati.
Nisu Ukrajinci nikada imali "atomsku bombu". Predali su Sovjetsko nuklearno oružje na svom teritoriju Rusima, oružje koje i onako sami nisu mogli koristiti sve i da su htjeli.
Rusi su 2022. uletili u Ukrajinu jer je pomoću uličnih nereda uz američku logistiku tamo 2014. svrgnut legalno izabrani predsjednik i dovedena je agresivna ultranacionalistička vlada, koja je počela napadati rusku manjinu na istoku zemlje (i ne samo rusku, potražite šta su radili Romima, a niti prema drugim manjinama i domaćoj opoziciji nisu bili mekani). I pojedini sami odjeli američke vlade do 2022 objavljivali su izvještaje o masivnom kršenju ljudskih prava i državnom teroru koji tamo vlada.
Ljudi, nemojte pušit američku propagandu, i sam Heinz Alfred Kissinger je cinično rekao da Amerika nema prijatelje nego samo interese, i kako je opasno biti njihov neprijatelj, ali biti prijatelj je fatalno.
I ja sam na početku ruske intervencije 2022. vjerovao u službene zapadne verzije, ali nakon uvida u masu podataka promijenio sam mišljenje za 180°.
To je bila još hladnoratovska američka strategija da SAD destabilizira SSSR pomoću Ukrajine, koja se nije promijenila niti danas jer je Rusija najveći američki oponent na globalnom planu. Ameri bi bili savršeno zadovoljni s Putinom da pleše kako oni sviraju, kao što su zadovoljni sa 75% diktatura i opresivnih nedemokratskih režima koje podupiru, kao što su bili zadovoljni s Jeljcinom koji je dao ruske resurse na bubanj kada je Rusija oslabljena i osiromašena više nego ikad, i od bivših sovjetskih vojnopartijskih moćnika i kriminalaca stvorena je klasa ruskih oligarha koju je tek Putin uglavnom stavio pod svoju kontrolu. Ameri su u Rusiji sve do 2015. čak imali i logističku bazu za podršku svojim trupama u Afganistanu, pa i sada su među najboljim klijentima ruske civilne nuklearne industrije, dok su nas Europljane lijepo navukli da kupujemo njihove 4x skuplje fosilne energente.
Krim nikad nije bio ukrajinski, 1954. je samo administrativno pripojen Ukrajini, a na referendumu 1991. dva mjeseca prije raspada SSSR-a velikom većinom Krimljani su tražili odvajanje od Ukrajine (što im je Moskva odbila). I normalno da se Rusija nije samo tako htjela odreći svog strateški najvažnijeg posjeda, kompleksa vojnih baza na Crnom Moru odakle ima dalekosežni utjecaj na taj dio svijeta. Američki geopolitički administratori su sve to lijepo iskalkulirali za jedan proxy rat kojim bi iscrpljivali Rusiju, i da pri tome usput sami masno zarade i destabiliziraju i EU, jer nije im u interesu da postoji bilo kakva globalna supersila osim njih samih.
"A seminal 1972 RAND report posited that the United States needed to shift its strategic thinking away from trying to stay ahead of the Soviet Union in all dimensions and toward trying to control the competition and channel it into areas of U.S. advantage. If this shift could be made successfully, the report concluded, the United States could prompt the Soviet Union to shift its limited resources into areas that posed less of a threat.
The new report applies this concept to today’s Russia. A team of RAND experts developed economic, geopolitical, ideological, informational, and military options and qualitatively assessed them in terms of their likelihood of success in extending Russia, their benefits, and their risks and costs."
https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html
"Nenasilni načini" koji uključuju i slanje smrtonosne pomoći, tj. oružja i vojne obuke - eto koliko su moralni i dosljedni ti lučonoše moderne demokracije i slobode.
I sve ove priče kako NATO treba nečemu podučiti Ukrajince su glupost. NATO može jedino poslati svoje oficire da pitaju Ukrajince što i kako i da im onda oni polako diktiraju da ovi sve stignu zapisati.
Možda ne ...
Kaže američki general Mark Milley;
...kada su Rusi odlučili izvršiti invaziju, imali su strateške ciljeve. Jedan od njihovih strateških ciljeva bio je srušiti vladu Zelenskog; zauzeti glavni grad Kijev, učiniti to relativno brzo; napredovati od ruske granice sve do rijeke Dnjepar, učiniti to u kratkom vremenu, četiri do šest tjedana, možda; a zatim i presjeći Ukrajini pristup moru, Azovskom moru, osiguranjem Hersona i Odese. U vrlo kratkom roku - invazija je započela 24. veljače - u vrlo kratkom roku, Rusija nije ispunila svoje strateške ciljeve, zapravo unutar otprilike mjesec dana. A Rusi nisu mogli vojno ostvariti ono što su naumili.
Jedno je planirati, druga je stvar to i ostvariti.
Putin je u toj fazi vjerojatno očekivao da su Ukrajinci shvatli poruku i da će u Ankari doći do nekog sporazuma pod ruskim uvjetima ili barem obnavljanja Minskog sporazuma, koji je po tadašnjem Zelenkijevom frendu Arestoviču, po tadašnjem Ukrajinskom ambasadoru u SAD, i po još nekoliko drugih insajdera već bio i gotovo potpisan po većini točaka - ali onda je u posjet Kijevu došao Boris Magic Johnson i nagovorio Zelenskog na nastavak rata obećavši bezrezervnu podršku Zapada. Danas Johnsona nema, glomazna krama iz 1970tih koju su dobili od Bitanaca, Njemaca, Amera i ostatka klana uglavnom izgorena hrđa po Ukrajinskim poljima ili se šepiri na izložbi u Moskvi, a vidimo gdje je Ukrajna.
a i ti ratovi isto .. to uopće nije nešto lijepo.