Kako će umrijeti PC gaming

Apsolutno se slazem. HL2 je odlicna igra sa odlicnom grafikom (pogotovo u vrijeme izlaska) ali ni do koljena nije prvom HL.

To je bas pokazatelj da grafika nije sve sto PC-ju daje prednost. Portanjem tih igara na konzolu vjerovatno ces dobiti dobru igru ali ne dovoljno dobru. Da su od pocetka predvidjeli i konzole i dalje bi to bile dobre igre jer mi ne bi znali kako dobre zaista mogu biti.

Ako spadaš u generaciju koja je igrala Half-Life, Half-Life: Opposing Force (bolji od originala), DeusEx, Quake 1 i 2 i Arenu, System Shock 2 itd. onda je sigurno da ćeš teško ili nikad naći dostojnu zamjenu ili nasljednika. Nikad. Jednostavno je nemoguće nadjačati prvijence žanrova i pionire s toliko inovativnih i dobrih ideja. Danas je uglavnom sve već viđeno i većina se svodi na grafiku.

Da grafika nije toliko bitna (iako bitna jest) dokazuje i Minecraft.

Tako je. Dobra grafika moze dodatno poboljsati dobru igru. Losoj igri ne pomaze nista. Morrowind je 3 puta bolja igra od Obliviona koji ima 5 puta bolju grafiku. Zamijeni im grafike Morrowind ce biti jos bolji a Oblivion jos gori.

A to (priča o grafici) me podsjetilo, ako će išta ubiti PC gaming, zapravo gaming općenito, onda je to težnja isključivo grafičkom napretku.

Izrada grafički savršenih igara bez priče, bez igrivosti... bez duše.

Ne razumijes. Neke igre su pogodne za konzole i tu nema nekog velikog pada u kvaliteti (zbog bugovitosti pc verzija cak ima i napretka na konzolaskima iako i tu zna biti svega).

Sto se tice ME zavrsio sam oba i nista posebno. No ono sto zelim reci je da je ME radjen kao PC ekskluziva sigurno bi bio bolji od ovoga. Imao bi svu slobodu koju PC daje, bolje kontrole, bolju grafiku, slobodu kretanja. Konzola te ogranicava i moras raditi kompromise. Takodjer i kod DA isti sindrom. Male mape, ponavljanje scenarija, ogranicenost. na kraju je to dobra igra, ali sigurno je na mocnijoj platformi mogla biti bolja. Konacno kad pogledamo vise vrijedi jedan witcher ili Diablo od Dragon Agea. To ce ti svaki zaljubljenik u zanr reci.

Naravno da ne. Ali grafika ne čini kvalitetu igre, zato tvrdim da na kvalitetu igre neće nužno utjecati (ne)postojanje iste igre na konzolama. Sve je do developera.

I danas tvrdimo da je Half Life jedna od najboljih igara svih vremena, a gle kakva je grafički.

Iskreno, mijenjao bi vrhunsku grafiku za vrhunsku priču/igrivost istog trena, svaki put.

Čime se to pobijam? Obrati pažnju na bold.

Crysis mi je bio podjednako prosječan na niskim postavkama starom kompu kao i na vrlo visokim postavkama na novom računalu.

Grafika mi nije ništa utjecala na to.

Što zapravo pokušavaš reći? Da je grafika krucijalna? Ja samo tvrdim da je ona bonus, nikako presudna za ništa, niti čini razliku između dobre i loše igre.

Ono što mene muči u toj cijeloj priči je kako to da većina dev firmi ima vremena razvijati Xbox i PS3 verziju paralelno, a ipak se radi o većoj razlici u arhitekturi i načinu izrade nego između Xbox-a i PC-a. Što se grafike tiče, zar konzola nije tek PC kojem su fiksirani detalji na npr. low i AA na 2x i ne možeš ih mijenjati? Ako engine podržava više rezolucije i detalje, zar je onda tako komplicirano napraviti bolju verziju za PC?  

Mislim da stvar nije u vremenu nego isplativosti. Da se igre na PC-u prodaju kao na konzolama, sigurno bi se isplatilo utući dodatnog vremena i resursa za poboljšavanje PC verzije. E sad, da li je prije bila kokoš ili jaje tj. da li su prije firme odustale od PC-a pa su ljudi počeli manje kupovati ili je manja prodaja uzrokovala odustajanje od PC-oriented verzija, teško je reći. U svakom slučaju, trenutna PC gaming situacija je daleko od one gdje je mogla biti da se slijedio trend do pojave konzola. 

Danny (i tvoji istomišljenici, naravno), ne kužiš da pod "grafiku" ne spada samo broj boja u nekoj eksploziji. Dakle, konzole su drastično ograničene memorijom itd. (ovo je kompleksnije oko memorije, ali previše je tehnički za većinu ovdje i predugo za raspravu). To znači da World of Warcraft NIKAD nećeš vidjeti na konzoli. Zašto nećeš i zašto je to bitno?

(EDIT: Ovo je i odgovor Tvrdyju o tome koje su razlike razvoja za PC i konzole.)

Da je kojim slučajem Dragon Age namijenjen isključivo PC-u, umjesto instanciranih borbenih sektora od 10x10 metara imao bi 200x200 kilometara neprekidnog prostora čiji elementi imaju interakciju, neprekinuto prostor-vrijeme. Nisi igrao previše WoW da to shvatiš, ali nevjerojatno je iskustvo igrati igru čiji svijet živi i čiji svijet se ne učitava. Age of Conan (također MMO) kao i Guild Wars inferiorni su baš zbog tih učitavanja i instanciranja. (Išli su na eye-candy umjesto to, ali to im prolazi samo za konzole).

Dragon Age neopisivo bi profitirao od spojenog velikog svijeta koji se može nelinearno istraživati. Imerzivan i realističan osjećaj da možeš pješačiti od grada do grada je nevjerojatan i konzole su direktno odgovorne za taj ogroman gubitak. Znaš li što je jedna od najvećih zabava (danas uglavnom uništenih zbog letenja) bila u WoW-u koji je još 2005. to pružao na računalima - šetnja i preživljavanje na putu od grada do grada, od sela do sela i sretanje svakojakih čuda na putu - od grupe igrača koji goli plešu uz cestu [ne pitaj!] do raznih zvijeri i putnika namjernika - idealna stvar za atmosferu i uvlačenje igrača u svijet.

To na konzoli ne možeš. Ako želiš izdati igru na konzoli MORAŠ drugačije riješiti igru, a to ćeš napraviti instanciranjem predefiniranih i generički stvorenih sobičaka sa šumom i 3 kamena - u redu za konzolaše i 1995. godinu, ali strašno iritantno, zaostalo i naporno u 2011. godini, 6 godina nakon što je to na PC-u već napravljeno, a što konzole ne mogu ni sanjati. Dragon Age u tome spašava jedino odlična priča.

To je što se tiče elementa koji apsolutno nema veze s grafikom, ali itekako ima veze s gameplayem i srži dizajna jedne video igre. Upleti tu naprednu fiziku i grafiku koja jest bitna, dobiješ kombinaciju limita koji koče svijet video igara samo i jedino iz razloga što su konzole zbog svoje cijene veće tržište i nose više zarade. Da računala koštaju $400 umjesto $2000+, svi bi držali računala u lijepim kućištima ispod televizora, a ne konzole.

Ovo je upravo ono sto pokusavam objasniti. Hvala Naxeem sto si to napisao puno razumljivije od mene. Nemoguce je kocenje razvoja gledati na igrama koje su izasle na obe platforme jer je PC verzija osakacena u samom zacetku da bi uopce mogla funkcionirati na konzoli. bez obzira na grafiku.

Jesi im se pridružio

Naravno! Potom smo snimili Gay is OK music video.

Manje materijala, manje ucitavanja. Sta je tu cudno?

Sjetio sam se koju igru sam igrao sa gamepadom a na tastaturi je bilo uzasno. Tomb Raideri.

Sad je manje, ali kad su izašle to je bilo više. I kad izađe nova generacija konzola opet će bit jače od PCa neko vrijeme...

Ma pazi, ja se generalno slažem s tobom i svjestan sam onoga što je Nax objasnio. Otvorio mi je, doduše, vrata novom pristupu razmišljanju o tomu, budući da nisam te struke, a on jest...

No to ne mijenja moj stav.

Konzole, unatoč svojim tehničkim ograničenjima u smislu u kojem je napisao Nax, ne ograničavaju razvoj igraće industrije. Tehnologije - možda, igraće industrije i igara - nikako.

Da svake godine imaš drastičnu promjenu u tehnologiji i ubrzan napredak, iako je upitno da bi i bez konzola do toga došlo, zasigurno bi patila kvaliteta naslova. Znaš što bi se dešavalo? To da sve više naslova dolazi kao svojevrsni tech-demo, za primjer ću navesti popularni Infinity Blade (igra na iOS-u). To je naslov nikakve vrijednosti, dubina - 0, priča - 0, kolekcionarska vrijednost - 0.

Bilo je takvih primjera u videoigrama i previše, na prijenosnim platformama, na osobnim računalima i na konzolama.

Prebrz napredak i razvoj nije dobar, baš kao ni stagniranje. Međutim, iz godine u godinu igre napreduju, na konzolama i na PC. Tek kad taj napredak stane (zbog konzola, ako tako želiš gledati), vrijeme je za novu generaciju.

Ali, kao što vidiš, čak ni developeri ne žele novu generaciju konzola jer tvrde da još puno toga mogu izvući iz trenutne generacije. Sad su tu i Kinect i Move, čuda ćemo mi još vidjeti. Ako to nije napredak, ne znam što jest.