TVZ-Informatika

Prvo boldano evo primjer:

recimo da si osoba kvalitetan, brz ( makar o faktoru brzine se da diskutirati ), zna raditi ( kako ti kažeš ) i slično sve super sve 5, tražiš posao, odeš na moj posao i gledaš random oglase:

Tis - Objektni informacijski sustavi d.o.o. - Uvjeti VSS - ( .... nabrojani fakulteti )

Bisnode d.o.o., Zagreb - Uvjet university degree ( oglas na engl. )

itd. ( preuzeto s moj posao hr )

mislim da si shvatio poantu, znači da bi se uopće prijavio na natječaj za posao, moraš imati završen fakultet. Znači sa strane poslodavca, ti ako nemaš fakultet, nema posla za tebe u njegovoj firmi i točka. Nikog nije briga jesi li ti sposoban ovo ono znaš, perfektan si ili nešto drugo. Kog briga ? Nemaš završen fakultet, to je njemu uvjet i točka. End of story i možeš se fučkat.

Mislim sve to ovisi od poslodavca do poslodavca, kakva je politika firme, kako se vodi itd.

Npr. ako imaš firmu na međunarodnim projektima za recimo veliku lovu, vrlo vjerojatno će predstavnike tvoje firme ( danas sutra ) na natječaju za projekt pitati tipa

" Kakve Vi ljude imate da nama odradite posao ... sposobnosti itd " a što će predstavnik tvoje firme reći u kojoj rade svi sa srednjom školom reći:

" Da naši ljudi završili srednju i svi top class stručnjaci ".... Dobit će tvoja firma posao nikad. Doći će konkurentska i reći " Naši zaposlenici svi doktorski studij završili " i ode ti posao. Vjeruj mi ovo znam, pouzdana i stvarna priča.

Ako pak poslodavac gleda da uzme nekog tko zna, ima srednju, taj mu je i jeftiniji ( jbg imaš srednju neće ti dat 1000 € početne plače, ne ne izvini bio ti bog u C++, C#, F#, J# ili čemu ). Možda čak i bude nikad ne znaš.

Sve je to po meni više manje igra na sreću, malo znanja i upornosti.

Jasno je i da svi nemaju mogućnosti u životu studirati, život je onakav ovakav svakome drukčiji, danas studiraš sve ti cvate, sutra se nešto dogodi moraš napustiti fakultet da bi tvoji preživjeli slične stvari se dešavaju.

Ako možeš studirati, naravno zašto ne ? Uz to dodatno učiti ... Super !

Potpisujem. Super rečeno

Još da kažem što se tiče štrebanja itd. Jedan čovjek prije mjesec dana mi je rekao " Vidiš ove ljude ( imena i prezimena ), njih su nekad nazivali štreberima, ismijavali ovo ono štrebali su, ali jebiga sada su i na dobrim pozicijama, rade i slično ". Ima tu nešto :)

Evo čitam vas malo tu pa da se uključim. Nadam se da nitko ne zamjera :)

Našao sam dva članak-jedan je općenito o sveučilištima i veleučilištima, a drugi je o privatnim ustanovama i nigdje se niti navodi niti spominje TVZ, bilo u tekstu bilo sa strane.

Ono što ću ja reći o TVZ-u (završio sam stručni studij računarstva, te sam sada pararelno na specijalističkom s. informatike i na stručnom s. informatike)- sa svojim prvim stručnim (rač) sam zadovoljan. Da je moglo bolje, moglo je, ali sve u svemu kada se zaokruži- dobro. Ono što se na tom studiji moglo popraviti jest zamijeniti par profesora sa malo više kompetetnijim ljudima i to je to.

Stručni s. informatike sam upisao radi prava koja su mi potrebna na specijalističkom. Tu je pak vlada potpuno drugačija atmosfera i svega je nekoliko profesora u redu,dok su me ostali ostavili u čudu. Još nikada nisam vidio toliku količinu ega i nonšalantnosti od osobe koja bi trebala biti stručnjak na određenom polju i biti uzor studentima. A ti studenti su još gori. Na prste jedne ruke možeš nabrojati sposobne studente voljne raditi nešto koji će zadatku pristupiti ozbiljno i kako spada.

Ne mogu svi biti stučnjaci kada završe fakultet niti svi mogu znati sve i razvijati vještine kako spada, ali to što vidim tamo mi dosta postavlja pitanje kakva je to selekcija prilikom upisa i tijekom studiranja (nikakva). Na računarstvu 30-40 % ljudi koji završe nešto vrijede, a za info imam dojam da se radi o svega 10-15 % (ako i toliko).

Što se specijalističkog studija tiče- to je katastrofa svoj vrste. Što zbog gore navedenog problema (dodajmo tu još studente za raznih žnj-žbrlj fakseva koji veze nemaju sa tim studijem), što zbog totalno loše administracije i nepostojanja ikakvog hijerahijskog lanca (voditelj odjela je tu samo za ukras). Prvi semestar koji sam upravo završio je katastrofa-ima svega dva-tri kolegija vrijedna spomena, ostatak je za prilagođeni program i uhljebljivanje profesora (ako se te ljude uopće može tako nazvati).

Imam velika očekivanja za 2. i 3. semestar jer su puni stručnih predmeta i nadam se da će se tamo moći steći korisna znanja i vještine, jer ukoliko bude suprotno, doista ću požaliti i novac, i trud i vrijeme odvojeno za taj studij.

Da ne bi bilo sve tako crno, Specijalistički će uskoro postati i redovan (na izbor), sniziti će cijenu i dobiti će se studentska prava (koja sada ne postoje).

Sve u svemu, TVZ je jako dobra ustanova koja drži i do sebe i svojih studenata i trudi se u zadnje vrijeme što je moguće više i poboljšati i promovirati te bez problema staje uz bok FOI-u i FER-u. Jer ukoliko si ti dobar student, i imaš entuzijazam i volju za učenjem, TVZ ti može jako puno dati.  Ukoliko je u glavi propuh, ne vrijede ti svi profesori i svi studiji ovoga svijeta.

To su informacije koje su došle od studentskog predstavnika. Idu na snižavanje, odnosno vraćaju se baš na staru cijenu jer su zbog nove upisali 2/3 manje studenata na specki nego godinu ranije što im je donijelo ogromne gubitke. Evo, ako studentski predstavnik laže, lažem i ja.

A za redovnu specku je potvrda došla od voditelja odjela. Isto kao i uvođenje specke za računarstvo gdje će se dva odjela sa info prebaciti zajedno sa studentima.   

Prema onome što je rečeno, trebala bi.

To je još nešto sa čime će se sresti budući studenti TVZ-a.

Kao što možemo vidjeti na primjeru iznad, dosta ljudi i dalje odbija prihvatiti TVZ kao jaku obrazovnu ustanovu-što zbog kompleksa, što zbog straha od konkurencije. No, na sreću, to je u stvarnosti ipak drukčije kada se odnosi na poslodavce-u oglasima se TVZ pojavljuje uz bok FER-u i FOI-u, te je u medijima zamjetno da se TVZ sve više i više hvali.

Npr. na TVZ-u je nastao MEX uređaj, koji služi za čitanje elektroničkih indeksa. Uređaj je toliko kvalitetan i koristan da ga čak i FER kupuje od TVZ-a.

Studenti TVZ-a rade u Google-u, Ericsson Nikola Tesla, Končar-u itd.

Jednostavno treba pričekati koju godinu dok se svi ne pomire s činjenicom da TVZ može parirati bilo kojem tehničkom fakultetu.

Jedino što ti mogu reći je da je to tvoje ponašanje jadno-otvorio si novi account kako bi pljuvao po fakultetu kojega se bojiš u nadi da će ljudi povjerovati tim budalaštinama, a istovremeno si tolika pipica da se ne pojavljuješ sa svojim pravim account-om. Što to govori o tvom fakultetu, ukoliko ga uopće imaš?

Ja bih sada mogao napisati isto takve stvari o drugim fakultetima, bilo o FER-u, bilo o FOI-u, ali neću jer nisam takva osoba. Jer na kraju krajeva-bitno je pravo znanje, a ne papir.

I ne, ja ne promoviram svoj fakultet, ja doista opisujem realno stanje.

Doista ti ne vjerujem da si surfajući netom naišao na ovaj forum, ovu temu, i taj post.

To što je tebe zasmetalo je jedino tvoj problem i ničiji više. Jer tržište rada traži TVZ koliko god se to tebi sviđalo ili ne.

Ne znam tko se to slaže sa tobom? Vjerojatno oni koji se boje da će imati konkurenciju u utrci za posao.

I što ti znači "nositi sa jačim tehničkim fakultetima"? To je još jedna zabluda kada misliš da studenti TVZ-a ne bi mogli bez problema završiti bilo koji drugi fakultet-znači vrijeđaš te ljude, i to na prilično odvratan način.  Upis fakulteta je čisti izbor, baš kao i odabir fakulteta.

Činjenica je da je FER jak u matematici, ali TVZ ga pere na stručnim predmetima, i to je ono upravo što poslodavca traže-veliko stručno znanje koje fakulteti koji žive na staroj slavi ne mogu nikako dati.

Neću ni odgovarati ne to-kako se kaže-pametniji popušta.

Rasprava nema ni smisla u ovoj temi jer služi za davanje informacija budućim studentima, a ne za riješavanje frustracija nekih egoista koji nemaju niti veze sa ovim fakultetom. 

Nema ovdje nikakve rasprave, samo sam rekao kako stvari stoje.Ne bi bilo u redu da budući studenti čitaju ovdje neistine kako TVZ stoji uz bok FER-u, PMF-u ili FOI-u.

Slažem se da je najvažnije znanje.Dapače, da bi bio recimo programer, čak ti ni ne treba fakultet.Ako ćemo tom logikom, nitko ne bi trebao ni studirati.No da bi ti uopće dobio priliku pokazati poslodavcu što znaš, treba ti ulaznica,a to je jaka diploma.Jer jedan od kriterija za ozbiljnije poslove kod većine poslodavaca je i odgovarajući fakultet.A danas je to najčešće FER, PMF ili FOI.

O čemu ti pričaš? Kakve su to klase u pitanju pa da je TVZ toliko slab? Koliko je meni poznato sva visoka učilišta rade po bolonjskom sustavu i prema tome su sva ravnopravna. Nje ovo više doba prije 15 godina kada je jedino FER bio opcija za visoko školovanje a TVZ tek za višu stručnu spremu. TVZ sada ima i specijalistički studij, net akademiju s mogućnošću polaganja cisco i ms certifikata, otvara se i doktorski stučni studij itd. TVZ je jako puno napredovao posljednjih 10 godina i sada bi to sve opet trebalo biti bezveze jer eto ti to tako kažeš?

Meni se zapravo čini da ti imaš predrasude upravo na osnovu toga kakva je situacija bila prije 10-15 godina kada si ti vjerojatno studirao. Danas je to sasvim druga priča.

Opet predrasude. Masi ljudi je TVZ prvi izbor i to nema nikakve veze s FERom FOIem itd. Uostalom, čemu se mučiti s toliko matematike na PMFu ili s toliko elektro predmeta na FERu a tebe zapravo zanima informatika? Informatika je znanost obrade informacija i za to nije nužno prvo pasti matematičku analizu 1,2 i 3 po desetak puta na FERu ili PMFu niti su ta znanja za informatiku potrebna.

Isto tako, većina poslodavaca ne gleda komad papira zvan diploma već koliko ti znaš posao i koliko mu novaca možeš zaraditi. Ako ti ne znaš posao možeš si tu diplomu staviti u sobu za ukras. S druge strane, omalovažavati studente stručnih studija (poput TVZ-a) na kojima se prvenstveno praktični rad stavlja u prvi plan i za takve tvrditi da su manje vrijedni i da manje znaju je kranje smješno. Štoviše, svaki student stručnog studija (koji god da to studij bio) ima sigurno više praktičnih znanja nego li neki student sveučilišnog studija.

I opet predrasude. Po tebi je znači pravilo da ništa ne vrijedi osim FER-a i sličnih? Tako možda ti razmišljaš no to je danas daleko od stvarnosti. I već sam rekao, diploma nije ta koja nekome donosi bolji ili lošiji posao. Ona je tek preduvjet koji dokazuje da je osoba prošla određeno visoko školovanje u struci, no koliko ti zaista znaš se vidi na razgovoru na posao gdje nema mahanja diplomom nekome pred nosom već se tada testira upravo tvoje znanje, a tu niti jedan student TVZa ne zaostaje za studentom FERa, FOIa i sličnih jer svi, opet ponavljam, rade po istom bolonjskom programu.

Ja bih prije rekao da je realnost da ti nisi informiran i da nisi svjestan što se događalo prethodnih 10ak godina u TVZ-u. Zapravo, takvi poput tebe nikada niti neće vidjeti drukčije jer to niti ne žele. Samo bi si time priznali da imaju konkurenciju.

Da. To govori da je TVZ kao stručni studij jednostavniji jer zamisli - naglasak je na struci. Zato se i zove stručni studij a ne sveučilični pa da se uči 5 matematika na prve dvije godine studija i sl. već se to vrijeme iskoristi za praktični rad na kolegijima struke. Štoviše, umjesto svih tih silnih matematika i ostalih preforsiranih predmeta uče se baš predmeti struke.

I upravo zbog toga ovo tvoje boldano ne stoji jer ti zapravo tvrdiš da studenti stručnih studija znaju manje struke od studenata sveučilišnih studija. Po kojoj je to sad logici? .

Daleko si ti od istine. Tek ću ti samo još jednom ponoviti da otkako je uvedena bolognja svi su jednaki i tako FER i ostala sveučilišta nemaju više monopol nad visokim školstvom. Još se sjećam urlanja jednog dekana jednog sveučilišnog studija kada je čuo da TVZ otvara specijalistički studij i da nudi VSS iz struke. Jasno, omalovažavanja su se samo redala a jasno je i zašto - dobivaju konkurenciju. I sada kada ju imaju jedno je preostalo upravo ovo što ti radiš - omalovažavati i tvrditi da je papir vrijedniji od znanja.

Malo je već prekasno-da si stao i razmislio prije tvog prvog posta u ovoj temi, rasprave ne bi ni bilo.

U tri godine koliko ti radiš se sve promijenilo i situacija je totalno drugačija, ali to je tebi očito nedokazivo.

Ali neka, sviraj ti po svome, kada pronađeš prave note, bit će prekasno.

Moje osobno (i ne samo moje) mišljenje je da na TVZ-u samo dva smjera nešto vrijede, računarstvo i elektrotehnika.Na FER-u svi smjerovi itekako vrijede.

Uzmite si za primjer informatiku na vašem faksu.Da li se zaista može reći za taj smjer da je ozbiljan?Znam čak neke koji to studiraju, znači vaši studenti, pa pljuju po tom smjeru.A onima kojima se ne uči je sigurno super jer je lagan i imaju dosta slobodnog vremena.Takav profil ljudi je poznat na TVZ-u.Na FER-u toga nema.

Znači, imate više smjerova, od čega dva nešto vrijede, i onda za takvu ustanovu reći da stoji uz bok FER-u? FER je kompletna ustanova, svi smjerovi su dobri i cijenjeni.A da ne govorim o tradiciji fakulteta.

TVZ je ok faks, ali on se još razvija, i dugo će mu trebati da dođe na razinu FER-a.

Bilo je riječi i o prestižnim fakultetima.Pa tko ne bi htio na takvom fakultetu studirati?Samo nemamo svi mogućnosti za to.

MIT? Pa da ljudi s MIT-a dolaze ovdje kod nas raditi, sve više bi na burzi bilo naših ljudi.Dovela bi se itekako u pitanje isplativost studiranja na pojedinim našim fakultetima.Opet ću ponoviti, diploma iza koje stoji ugledan faks jako puno znači.A čovjek koji ima takvu diplomu sigurno ima i stručnog znanja.Vidjet ćete kada počnete tražiti posao.

Pa da, vrijede nešto.Ali to su samo dva smjera.Kad se sve zbroji i oduzme, nedovoljno dobro da se može reći da TVZ stoji uz bok FER-u ili PMF-u.Zbog te rečenice sam i napisao svoj komentar.

Cisco?Danas svatko s malo mozga može imati CCNA i dobro temeljno znanje o mrežama.

No, kad se već igramo s linkovima;

http://www.cisco.com/web/HR/news/2010/2010_news_s09.html

"Bio sam oduševljen sudjelovanjem na ovogodišnjem NetRiders natjecanju. Moram priznati da je samo natjecanje bilo veliki izazov, te se nisam nadao pobjedi u ovako velikoj konkurenciji. Ostao sam iznenađen kada sam ugledao rezultate, najbolji u regiji! Još i sada sam ushićen i s nestrpljenjem iščekujem nagradno putovanje. Htio bih zahvaliti svojim roditeljima na podršci te instruktorima iz akademije Edunet koji su me dobro pripremili. Ovo natjecanje vidim kao odličnu odskočnu dasku u svojoj daljnjoj karijeri u svijetu mreža, gdje se svakako vidim i u budućnosti" - izjavio je Toma Marini, inače student Fakulteta elektrotehnike i računarstva u Zagrebu.

Istina je da su vlasnici Eduneta ljudi s TVZ-a, no sumnjam da se mogu pohvaliti s takvim rezultatima.Ako i mogu, vjerojatno su iznimka i jedni od rijetkih na TVZ-u.

Primjeri nekih oglasa za posao, TVZ se nigdje ne spominje, iako imaju toliko stručnog znanja.

http://www.moj-posao.net/Posao/239574/Java-Developer-mz/

http://www.moj-posao.net/Posao/240051/Developer-mz/

http://www.moj-posao.net/Posao/239220/Programer-pripravnik-mz/

http://www.moj-posao.net/Posao/236494/Inzenjer-za-mrezne-tehnologije-mz/

http://www.moj-posao.net/Posao/226287/Pripravnik-Mrezni-inzenjer-mz/

http://www.posao.hr/oglasi/projektant-informacijskih-sustava-m-z/332376/

http://www.moj-posao.net/Posao/231235/BI-Developer-mz/

http://www.moj-posao.net/Posao/232004/Java-Software-Developer-mf/

http://posao.tportal.hr/EN/Ads/Details/168892/PLC-programer-mz/

http://www.moj-posao.net/Posao/238535/Mladji-Specijalist-karticnih-sustava-pripravnik-mz/

http://www.posao.hr/oglasi/projektant-sistem-inzenjer/352311/

http://www.vipnet.hr/vip-alumni/opis-poslova - primjer za Vip alumni program.Na nekim mjestima bi mogli ljudi s TVZ-a raditi, a pogledaj koji ljudi se traže.

Samo sam kroz par primjera htio prikazati kako je kod oglasa za posao gdje je uvjet faks naše struke, FER neizostavan, dok se TVZ nigdje ne spominje.Dakako, ima oglasa u kojem se i spominje TVZ, ali tu je uvijek i FER na prvom mjestu.Dakle, samo jedan od pokazatelja kako (barem u očima poslodavaca) TVZ ne stoji uz bok FER-u.

Ima puno takvih oglasa, ali nema potrebe za svima.Poanta je shvaćena.

Na svakom od ovih oglasa se spominje FER, i to na prvom mjestu.Pogledaj malo bolje.

Naravno da se ne traži isključivo FER, ono što sam htio reći je da postoji hrpa oglasa za posao (i to kod boljih poslodavaca) gdje se spominje FER a TVZ ne, no nema nijedan oglas gdje se spominje TVZ a FER ne.A čak ima oglasa gdje se traži isključivo FER.

TVZ sa dva ok smjera se ne može mjeriti sa FER-om kao obrazovnom institucijom.Profil ljudi koji studiraju na FER-u je drugačiji od onog na TVZ-u.Kad kažeš poslodavcu da si završio FER, on zna da imaš izvrsno razvijen analitički pristup rješavanju problema, te da si sposoban naučiti što ti se kaže, odnosno da si naučen na rad i na disciplinu.Jer FER je težak fakultet.Kad kažeš nekome da si završio TVZ, dobije se dojam da si išao linijom manjeg otpora.

Zdrava konkurencija je uvijek potrebna.Ja ju osobno ne vidim u TVZ-u.Što se tiče programiranja, vidim je u PMF-u, čak bih rekao da su (po mom skromnom mišljenju), PMF-ovci najbolji programeri.Ostatak konkurencije vidim u ETFOS-u.Visoka škola za primjenjeno računarstvo također ima dobar program.

Ono što sam već rekao, ponovit ću opet.Zasmetala me rečenica u kojoj se kaže da TVZ stoji uz bok FER-u.To je čista neistina.Nemam ništa protiv TVZ-a, mlad je faks, razvija se, ali trebat će mu još x godina da dođe na nivo FER-a i da stekne ugled koji uživa FER.A FER ne uživa takav ugled zbog dobre menze.

Ova rasprava nema smisla, nije ni trebalo doći do nje.Samo me zasmetalo što se FER trpa u isti koš s TVZ-om.Koliko god to egoistično zvučalo.

Ovo je vjerojatno i moj zadnji komentar.

Lp