XFX HD4830 vs HD4770

poruka: 78
|
čitano: 14.295
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
HrVoJeE kaže...

Gledao sam u vemilu ima 4 vrste HD4830 kartica.Cijene su od 699 pa do 839 kn.Koja je razlika između njih.

 cooler,marka,garancija,clockovi... Ali xfx-ov model je najbolji bez obzira što košta manje.
MSN i e-mail - drazen016@net.hr
16 godina
neaktivan
offline
XFX HD4830 vs HD4770

Na tom xfx-u piše direct x 10 a na ostalima 10.1 .Jel to znaci da ne podrzava direct x 10.1 .Oprosti ako je glupo pitanje .

 

 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
HrVoJeE kaže...

Na tom xfx-u piše direct x 10 a na ostalima 10.1 .Jel to znaci da ne podrzava direct x 10.1 .Oprosti ako je glupo pitanje .

 

 nema to veze,svaka HD4770 ima punu podršku za DX 10.1 bez obzira na proizvođača
90% forumaša ima u potpisu nešto sa 90% ovoga i 10% onoga,ako si među 10% onih koji to nemaju stavi ovo u potpis.Ko zna da ne zna - najveći je
16 godina
neaktivan
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
pod009 kaže...
HrVoJeE kaže...

Na tom xfx-u piše direct x 10 a na ostalima 10.1 .Jel to znaci da ne podrzava direct x 10.1 .Oprosti ako je glupo pitanje .

 

 nema to veze,svaka HD4770 ima punu podršku za DX 10.1 bez obzira na proizvođača
 he he.. ajd malo procitaj post iznad... covjek je pito za XFX HD4830 a ne za XFX hd4770... makar je tvoja tvrdnja točna, jer sve ATI kartice već odavno podrzavaju DX 10.1 , ja mislim od serije HD2xxx.
Commodore 64 , 0.985MHz , 64Kb RAM, VIC II 6567/8567(PAL)
16 godina
neaktivan
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
mtopol kaže...
pod009 kaže...
HrVoJeE kaže...

Na tom xfx-u piše direct x 10 a na ostalima 10.1 .Jel to znaci da ne podrzava direct x 10.1 .Oprosti ako je glupo pitanje .

 

 nema to veze,svaka HD4770 ima punu podršku za DX 10.1 bez obzira na proizvođača
 he he.. ajd malo procitaj post iznad... covjek je pito za XFX HD4830 a ne za XFX hd4770... makar je tvoja tvrdnja točna, jer sve ATI kartice već odavno podrzavaju DX 10.1 , ja mislim od serije HD2xxx.
 isto čudo,serija HD2000 podržava DirectX 10,a serija HD3000 i HD4000 podržavaju DX 10.1
90% forumaša ima u potpisu nešto sa 90% ovoga i 10% onoga,ako si među 10% onih koji to nemaju stavi ovo u potpis.Ko zna da ne zna - najveći je
16 godina
neaktivan
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
mtopol kaže...
pod009 kaže...
HrVoJeE kaže...

Na tom xfx-u piše direct x 10 a na ostalima 10.1 .Jel to znaci da ne podrzava direct x 10.1 .Oprosti ako je glupo pitanje .

 

 nema to veze,svaka HD4770 ima punu podršku za DX 10.1 bez obzira na proizvođača
 he he.. ajd malo procitaj post iznad... covjek je pito za XFX HD4830 a ne za XFX hd4770... makar je tvoja tvrdnja točna, jer sve ATI kartice već odavno podrzavaju DX 10.1 , ja mislim od serije HD2xxx.
 Ne nego od HD3000 serija kartica
Olympus E-3, ZD 12-60, Sigma 30mm f1.4, FL-50R, HLD-4
16 godina
neaktivan
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
Oly_E3 kaže...
mtopol kaže...
pod009 kaže...
HrVoJeE kaže...

Na tom xfx-u piše direct x 10 a na ostalima 10.1 .Jel to znaci da ne podrzava direct x 10.1 .Oprosti ako je glupo pitanje .

 

 nema to veze,svaka HD4770 ima punu podršku za DX 10.1 bez obzira na proizvođača
 he he.. ajd malo procitaj post iznad... covjek je pito za XFX HD4830 a ne za XFX hd4770... makar je tvoja tvrdnja točna, jer sve ATI kartice već odavno podrzavaju DX 10.1 , ja mislim od serije HD2xxx.
 Ne nego od HD3000 serija kartica
 ja sam napiso da mislim jer mi se u tom trenutku nije islo googlat, al nisam tvrdio nešto, nego sam samo reko da ja mislim, stoga nije potrebno pisat repliku na to.
Commodore 64 , 0.985MHz , 64Kb RAM, VIC II 6567/8567(PAL)
16 godina
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
mtopol kaže...
r3d3f1n3 kaže...

definitivno HD4770, razlozi su sto je 20% brza u gotovo svim testovima, lako se clocka, radjena je u 40nm procesu pa se i manje zagrijava, core clock je skoro 50% veci i podrzava GDDR 5 memoriju. meni su to i vise nego dovoljni razlozi.

 Od koje je kartice brza 20%?? .... jel ti znas kolko je 50% od 750MHz? To bi ti znacilo da se da OC-at za 375MHz odnosno da se OC-a na 750+375=1125 MHz... Kartica ne "podrzava" GDDR 5 memoriju, nego koristi GDDR5 memoriju. A to sto koristi GDDR5 joj ništa neznaci pošto ima usku 128bit-nu sabirnicu (4GHz GDDR5 + 128 bit = 2GHz GDDR3+256bit). Ta GDDR5 memorija je samo markentiški trik, kojim ATI zeli privuci kupce, baš ovakve kupce poput "tebe" koji nerazumiju da nema nikakve koristi od GDDR5 memorije ako je ona 128bit-na.

Ova jednađžba ti ne stoji (4GHz GDDR5 + 128 bit = 2GHz GDDR3+256bit) jer GDDR5 ima duplu veću propusnost od GDDR3 pa pravilna jednakost izgleda ovako:

 

(2GHz GDDR5 + 128 bit = 2GHz GDDR3+256bit)

 

I zato ti ni rečenica: "Ta GDDR5 memorija je samo markentiški trik, kojim ATI zeli privuci kupce, baš ovakve kupce poput "tebe" koji nerazumiju da nema nikakve koristi od GDDR5 memorije ako je ona 128bit-na." ne drži vodu jer GDDR5 ima itekakvog smislaNamigiva

 



16 godina
neaktivan
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
X-Wind kaže...
mtopol kaže...
r3d3f1n3 kaže...

definitivno HD4770, razlozi su sto je 20% brza u gotovo svim testovima, lako se clocka, radjena je u 40nm procesu pa se i manje zagrijava, core clock je skoro 50% veci i podrzava GDDR 5 memoriju. meni su to i vise nego dovoljni razlozi.

 Od koje je kartice brza 20%?? .... jel ti znas kolko je 50% od 750MHz? To bi ti znacilo da se da OC-at za 375MHz odnosno da se OC-a na 750+375=1125 MHz... Kartica ne "podrzava" GDDR 5 memoriju, nego koristi GDDR5 memoriju. A to sto koristi GDDR5 joj ništa neznaci pošto ima usku 128bit-nu sabirnicu (4GHz GDDR5 + 128 bit = 2GHz GDDR3+256bit). Ta GDDR5 memorija je samo markentiški trik, kojim ATI zeli privuci kupce, baš ovakve kupce poput "tebe" koji nerazumiju da nema nikakve koristi od GDDR5 memorije ako je ona 128bit-na.

Ova jednađžba ti ne stoji (4GHz GDDR5 + 128 bit = 2GHz GDDR3+256bit) jer GDDR5 ima duplu veću propusnost od GDDR3 pa pravilna jednakost izgleda ovako:

 

(2GHz GDDR5 + 128 bit = 2GHz GDDR3+256bit)

 

I zato ti ni rečenica: "Ta GDDR5 memorija je samo markentiški trik, kojim ATI zeli privuci kupce, baš ovakve kupce poput "tebe" koji nerazumiju da nema nikakve koristi od GDDR5 memorije ako je ona 128bit-na." ne drži vodu jer GDDR5 ima itekakvog smislaNamigiva

 



 joj koji si ti noob, ovako GDDR5 kod HD4870 radi na 1000 MHz ( to je efektivno= 4*1000= 4000MHz ) sve to zajedno s 256bit-nom sabirnicom daje bandwidth od 128 GB/s , dok recimo kod HD 4850 GDDR3 memorija radi na 1000MHz ( to je efektivno =2*1000=2000MHz ) sve zajedno s 256 bit-nom sabirnicom  daje bandwidth od 64 BG/s, a kod HD4770 kad bi GDDR5 memorija radila na 1000MHz (to bi bilo efektivno =4*1000= 4000MHz) sve zajedno s 128 bit-nom sabirnicom daje bandwidth od 64 GB/s... zato malo bolje razmisli prije nego ides mene ispravljat... evo ti slike malo pa pogledaj, obrati paznju na bandwidth odnosno memorijsku propusnost....
hd 4850 hd 4850
hd 4770 hd 4770
Commodore 64 , 0.985MHz , 64Kb RAM, VIC II 6567/8567(PAL)
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.5.2009 16:34 (mtopol).
17 godina
protjeran
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
mtopol kaže...
X-Wind kaže...
mtopol kaže...
r3d3f1n3 kaže...

definitivno HD4770, razlozi su sto je 20% brza u gotovo svim testovima, lako se clocka, radjena je u 40nm procesu pa se i manje zagrijava, core clock je skoro 50% veci i podrzava GDDR 5 memoriju. meni su to i vise nego dovoljni razlozi.

 Od koje je kartice brza 20%?? .... jel ti znas kolko je 50% od 750MHz? To bi ti znacilo da se da OC-at za 375MHz odnosno da se OC-a na 750+375=1125 MHz... Kartica ne "podrzava" GDDR 5 memoriju, nego koristi GDDR5 memoriju. A to sto koristi GDDR5 joj ništa neznaci pošto ima usku 128bit-nu sabirnicu (4GHz GDDR5 + 128 bit = 2GHz GDDR3+256bit). Ta GDDR5 memorija je samo markentiški trik, kojim ATI zeli privuci kupce, baš ovakve kupce poput "tebe" koji nerazumiju da nema nikakve koristi od GDDR5 memorije ako je ona 128bit-na.

Ova jednađžba ti ne stoji (4GHz GDDR5 + 128 bit = 2GHz GDDR3+256bit) jer GDDR5 ima duplu veću propusnost od GDDR3 pa pravilna jednakost izgleda ovako:

 

(2GHz GDDR5 + 128 bit = 2GHz GDDR3+256bit)

 

I zato ti ni rečenica: "Ta GDDR5 memorija je samo markentiški trik, kojim ATI zeli privuci kupce, baš ovakve kupce poput "tebe" koji nerazumiju da nema nikakve koristi od GDDR5 memorije ako je ona 128bit-na." ne drži vodu jer GDDR5 ima itekakvog smislaNamigiva

 



 joj koji si ti noob, ovako GDDR5 kod HD4870 radi na 1000 MHz ( to je efektivno= 4*1000= 4000MHz ) sve to zajedno s 256bit-nom sabirnicom daje bandwidth od 128 GB/s , dok recimo kod HD 4850 GDDR3 memorija radi na 1000MHz ( to je efektivno =2*1000=2000MHz ) sve zajedno s 256 bit-nom sabirnicom  daje bandwidth od 64 BG/s, a kod HD4770 kad bi GDDR5 memorija radila na 1000MHz (to bi bilo efektivno =4*1000= 4000MHz) sve zajedno s 128 bit-nom sabirnicom daje bandwidth od 64 GB/s... zato malo bolje razmisli prije nego ides mene ispravljat... evo ti slike malo pa pogledaj, obrati paznju na bandwidth odnosno memorijsku propusnost....
 I kak to da je GDDR5 marketinški trik, ako imamo GDDR5 na 1000MHz 256bita sabirnicu i GDDR3 na 1000MHz i 256bita sabirnicu vidimo da kartica sa GDDR5 na istom taktu i istom sabirnicom ima duplo veću propusnost.
16 godina
neaktivan
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
pinkskin kaže...
mtopol kaže...
X-Wind kaže...
mtopol kaže...
r3d3f1n3 kaže...

definitivno HD4770, razlozi su sto je 20% brza u gotovo svim testovima, lako se clocka, radjena je u 40nm procesu pa se i manje zagrijava, core clock je skoro 50% veci i podrzava GDDR 5 memoriju. meni su to i vise nego dovoljni razlozi.

 Od koje je kartice brza 20%?? .... jel ti znas kolko je 50% od 750MHz? To bi ti znacilo da se da OC-at za 375MHz odnosno da se OC-a na 750+375=1125 MHz... Kartica ne "podrzava" GDDR 5 memoriju, nego koristi GDDR5 memoriju. A to sto koristi GDDR5 joj ništa neznaci pošto ima usku 128bit-nu sabirnicu (4GHz GDDR5 + 128 bit = 2GHz GDDR3+256bit). Ta GDDR5 memorija je samo markentiški trik, kojim ATI zeli privuci kupce, baš ovakve kupce poput "tebe" koji nerazumiju da nema nikakve koristi od GDDR5 memorije ako je ona 128bit-na.

Ova jednađžba ti ne stoji (4GHz GDDR5 + 128 bit = 2GHz GDDR3+256bit) jer GDDR5 ima duplu veću propusnost od GDDR3 pa pravilna jednakost izgleda ovako:

 

(2GHz GDDR5 + 128 bit = 2GHz GDDR3+256bit)

 

I zato ti ni rečenica: "Ta GDDR5 memorija je samo markentiški trik, kojim ATI zeli privuci kupce, baš ovakve kupce poput "tebe" koji nerazumiju da nema nikakve koristi od GDDR5 memorije ako je ona 128bit-na." ne drži vodu jer GDDR5 ima itekakvog smislaNamigiva

 



 joj koji si ti noob, ovako GDDR5 kod HD4870 radi na 1000 MHz ( to je efektivno= 4*1000= 4000MHz ) sve to zajedno s 256bit-nom sabirnicom daje bandwidth od 128 GB/s , dok recimo kod HD 4850 GDDR3 memorija radi na 1000MHz ( to je efektivno =2*1000=2000MHz ) sve zajedno s 256 bit-nom sabirnicom  daje bandwidth od 64 BG/s, a kod HD4770 kad bi GDDR5 memorija radila na 1000MHz (to bi bilo efektivno =4*1000= 4000MHz) sve zajedno s 128 bit-nom sabirnicom daje bandwidth od 64 GB/s... zato malo bolje razmisli prije nego ides mene ispravljat... evo ti slike malo pa pogledaj, obrati paznju na bandwidth odnosno memorijsku propusnost....
 I kak to da je GDDR5 marketinški trik, ako imamo GDDR5 na 1000MHz 256bita sabirnicu i GDDR3 na 1000MHz i 256bita sabirnicu vidimo da kartica sa GDDR5 na istom taktu i istom sabirnicom ima duplo veću propusnost.
 Bubnes i ostanes ziv.... ajde malo procitaj predhodne postove, pa ces skuzit u cemo je rijec... uglavnom ja sam rekao da je GDDR5 memorija na HD4770 koja koristi 128 bit-nu sabirnicu markentiški trik, jer ubiti daje jednaki banwidth kao i GDDR3 memorija s 256bit-nom sabirnicom... jesi sada skuzio sta sam ja rekao da je markentiški trik??
Commodore 64 , 0.985MHz , 64Kb RAM, VIC II 6567/8567(PAL)
16 godina
neaktivan
offline
XFX HD4830 vs HD4770

E jel se isplati uzet u linksu Sapphire Radeon HD4830?

Ima i dual slot cooler.

Poruka je uređivana zadnji put pon 1.6.2009 21:20 (Intel Core i7).
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
Intel Core i7 kaže...

E jel se isplati uzet u linksu Sapphire Radeon HD4830?

Ima i dual slot cooler.

Pokraj xfx hd4830 baš i ne, ali sa druge strane imaš šanse dobiti otključanu 800 jezgrenu hd4830 (hd4850) ,ako uzmeš sapphire-ovu.
MSN i e-mail - drazen016@net.hr
16 godina
neaktivan
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
Hyperion kaže...
Pokraj xfx hd4830 baš i ne, ali sa druge strane imaš šanse dobiti otključanu 800 jezgrenu hd4830 (hd4850) ,ako uzmeš sapphire-ovu.
  Da ta je.
16 godina
neaktivan
offline
XFX HD4830 vs HD4770

XFX HD 4830 me služi i više nego dovoljno,sa mojim procom igram sve na high a koje igre se mogu staviti na ultra ili super high i na tim postavkama igram,tak da ako ju uzmeš,nećeš pogriješiti!

Moj PC  
1 0 hvala 0
17 godina
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
Intel Core i7 kaže...

Kupujem za mjesec dana novu grafičku karticu.E sad me zanima koja je grafička jača HD4830 ili HD4770?

 HD4770 je izašla kao zamjena za HD4830. Znači HD4770 jer je novija.
Da se Facebook server sruši 90% mladih palo bi u tesku depresiju. Ako si u onih 10% koji bi im se smijali stavi ovo u sign.
16 godina
neaktivan
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770

Tu ja imam na Phenom II konfi. Sviđa mi se što je u idelu na 34C sa ovim hladnjakom zbog niskih 2D taktova. Ona ima 800 sheadera?

fotoforum.forumotion.net
17 godina
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770

Ima 640 shadera, a ne 800.Neke HD4830 od sapphire-a,palita(gainwarda),asusa... imaju 800 shadera, to je kao da otključaš jezgru na phenomu II isti slučaj, samo što ovo dolazi otključano.

MSN i e-mail - drazen016@net.hr
17 godina
neaktivan
offline
XFX HD4830 vs HD4770

Obe kartice su poprilično dobre i nečeš promašiti kupnjom bilo koje 8430 je malo stariji proizvod i izbacivanjem 4770 je došlo do smjene prvo navedene grafe sa sličnim performansama koje su ipak na strani novijeg proizvoda.Ukoliko imaš MBO koja podržava

crossfire razmisli o novijoj grafi 4770 koja je nešto skuplja ali s obzirom na ovaj link i pročitanoj recenziji kolege čini se odličnom kupnjomOsmijeh gdje je pokazala svoje mogučnosti i ugrozila 285 GTX koja je skuplja i od opcije

2x4770 i po znazi je jača skoro u svim testovimaOsmijeh.Ušparate poprilično kunića za drugu nadogradnju a performansama će te biti i više nego zadovoljni jer opravdava uloženo/dobiveno za malo love.

 

http://sobitza.com/portal/content/view/687/32/

E7200 aka 3.6GHZ Abit P35 Off limits 2x2 GB GSkill-1000MHz Seasonic 430W
Moj PC  
2 0 hvala 0
16 godina
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
Smille kaže...

Obe kartice su poprilično dobre i nečeš promašiti kupnjom bilo koje 8430 je malo stariji proizvod i izbacivanjem 4770 je došlo do smjene prvo navedene grafe sa sličnim performansama koje su ipak na strani novijeg proizvoda.Ukoliko imaš MBO koja podržava

crossfire razmisli o novijoj grafi 4770 koja je nešto skuplja ali s obzirom na ovaj link i pročitanoj recenziji kolege čini se odličnom kupnjomOsmijeh gdje je pokazala svoje mogučnosti i ugrozila 285 GTX koja je skuplja i od opcije

2x4770 i po znazi je jača skoro u svim testovimaOsmijeh.Ušparate poprilično kunića za drugu nadogradnju a performansama će te biti i više nego zadovoljni jer opravdava uloženo/dobiveno za malo love.

 

http://sobitza.com/portal/content/view/687/32/

 I jos da se nadovezem da jedna 4770 trosi 80W u loadu tako da ni ne trebate imati neko jako napajanje (ali ipak ne moze codegen), tako da je ovo dosta isplativa solucija :)
krpelj sa bazukom :)
17 godina
offline
XFX HD4830 vs HD4770

Codegen 400-500W je dosta za hd4770+ athlon II x2 250 + 770/790 chipset + 4GB ram-a.

 

Mislim da kad bi se smanjili taktovi ove hd4770 na 600Mhz i možda memorije bi radila bez 6-pinskog konektora. 75W može dati pci-e x16 2.0 slot.

 

MSN i e-mail - drazen016@net.hr
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
Hyperion kaže...

Codegen 400-500W je dosta za hd4770+ athlon II x2 250 + 770/790 chipset + 4GB ram-a.

 

Mislim da kad bi se smanjili taktovi ove hd4770 na 600Mhz i možda memorije bi radila bez 6-pinskog konektora. 75W može dati pci-e x16 2.0 slot.

 

 Jos bolje ;)
krpelj sa bazukom :)
17 godina
neaktivan
offline
XFX HD4830 vs HD4770

Vjerojatno bi bio dovoljan samo koliko dugo pogotovo ukoliko bi komponente bile clockane(grehota neiskoristiti kompletan potencijal hardwera)Osmijeh ali osobno nebi nikada nove komponente spajao s nekim shrot napajanjem

jer Fortron 400W bi odlično odrađivao posao i cijena je i više nego prihvatljiva cca 270kn ili Gigabyte 460W.

Uvijek ponavljam nevrijedi štediti na napajanju to se u konačnici pokaže kao loš izbor i glede možebitne nadogradnje sustava u skoroj budučnosti.

E7200 aka 3.6GHZ Abit P35 Off limits 2x2 GB GSkill-1000MHz Seasonic 430W
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
XFX HD4830 vs HD4770

Kupio sam Sapphire HD4830 sa 640 shadera i odlična je.Dual slot cooler i sve je dobro.

Poruka je uređivana zadnji put čet 11.6.2009 20:31 (Intel Core i7).
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
XFX HD4830 vs HD4770

mene zanima da li kupiti dvije 4770 i staviti u crossfire ili jednu 4870

What is the difference between Windows xp and Windows vista? A:Approximate 7 years
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770

Dvije 4770 u CF-u su jače od GTX280 čak (jedan test koji sam gledao), pa tako možda dvije 4770

fotoforum.forumotion.net
17 godina
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770
crozoki kaže...

mene zanima da li kupiti dvije 4770 i staviti u crossfire ili jednu 4870

 2x hd4770
MSN i e-mail - drazen016@net.hr
17 godina
protjeran
offline
XFX HD4830 vs HD4770

Moš' računat na super performanse sa obje solucije samo ja ipak mislim da je jedna kartica pouzdanija od dvije u crossfire. Taj crossfire je novo rješenje i nije baš najsigurnije em što se tiče optimizacije drivera em što se tiče tehničke strane gdje se ipak radi o dvije stvari ne jednoj... Kapiš? ja bih uzeo 4770x2, ali sigurnije je a ipak super 4870! Ja imam 4870 i sigurno će tjerati sve igre još par godina... unaprijed!

They see it right, they see it well but they think this saves us from our hell
Poruka je uređivana zadnji put pet 12.6.2009 16:15 (stoncin3).
Moj PC  
1 0 hvala 0
17 godina
offline
XFX HD4830 vs HD4770

Jel zna netko gdje još ima HD4770 osim u Vemilu i Linksu, a da imaju dostavu?

Da se Facebook server sruši 90% mladih palo bi u tesku depresiju. Ako si u onih 10% koji bi im se smijali stavi ovo u sign.
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
protjeran
offline
RE: XFX HD4830 vs HD4770

Ima ti Protis u Zagrebu HD4770 sa dostavom!

They see it right, they see it well but they think this saves us from our hell
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice