Rail gun

poruka: 26
|
čitano: 7.922
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
8 godina
neaktivan
offline
Rail gun

Pozdrav,

pokrenuo sam ovu temu iz razloga što se o Rail gun-u na hrvatskom ne može nači puno literature, a ja sam baš zapeo s projektom pa bih trebao nekoliko savjeta ako se tko raumije u tematiku.Za početak bitno je reči da sam zapeo s 2. verzijom ovog projekta koju radim kako bi unaprijedio več postoječi prvi dizajn koji ću ukratko opisati.

Osnovne specifikacije:

Metak-pravokutnik 10x8x15mm Al masa 3.2g

Radni napon-660V DC

Max. struja 4kA

Trajanje pulsa 1.5-2 ms

Max. mjerena izlazna brzina 290 m/s

Tlak na ubrizgivaču 9-18 bar, plin dušik

Dakle da ukratko objasnim o čemu se radi.

Rail gun je u svojoj osnovi vrsta linearnog samo-uzbudnog homopolarnog motora koji za ispaljivanje projektila koristi puls istosmjerne struje visokog napona. Metak se kod okidanja prvo ubrzava plinom pod tlakom kako bi dobio poečtnu brzinu koja sprječava elektrootporno zavarivanje metka za šine. U mom dizajnu korišten je "solid armature" dizajn kod kojeg metak nakon početnog ubrzanja ulazi među bakrene šine na koje su spojeni kondenzatori i sam zatvara strujni krug. U tom trenutku kondenzatori su prakitički kratko spojeni (naravno postoji određen otpor zbog ne idealnog kontakta metka sa šinama+ otpori kablova, samih šina i unutarnji otpor kondenzatora). Kada metak zatvori strujni krug oko šina se stvara snažno magnetno polje koje u interakciji s električnim poljem stvara Lorentzovu silu koja izbacuje projektil kroz cijev (Isprika za pomalo nestručno obašnjenje).Kučište topa izrađeno je od posebne industrijske plastike, a okidanje plina za početak ciklusa ispaljivanja se vrši solenoid ventilom. Eto to je ukratko kako funkcionira prva verzija ovog topa koji smo ja i kolega iz razreda izrađivali za smotru radova iz fizike ove godine.

 

A sad ono najvažnije, ako netko od vas ima iskustva ili volje pomoči mi s savjetima za izradu druge verzije ovog topa bio bih vrlo zahvalan. Naime zanima me isplati li se za početni stupanj umjesto posude s plinom koja je dosad korištena upotrijebiti "light gas gun" za početno ubrzavanje, nadalje zna li netko gdje se u Hrvatskoj mogu nabaviti pulse type kondenzatori napona oko 600-800V i kapaciteta 4000-6000 uF i zadnja stvar ima li tko zainteresiran za sudjelovanje u izradi nove verzije ovog topa( grad Zagreb). 

Slike prve verzije: (bit će još za koji dan+ video s testiranja)

 
21 0 hvala 2
14 godina
offline
Rail gun

Sori na pitanju, ali koji će ti to klinac? Da netko nastrada? (već 80 džula dovoljno je za usmrtiti čovjeka, a ovo razvija nešto manje od 135 džula)

(plus da ne govorim o zakonskoj regulativi - proizvodnja oružja)

Poruka je uređivana zadnji put sri 20.5.2015 9:50 (Punti).
 
0 7 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Rail gun
Punti kaže...

Sori na pitanju, ali koji će ti to klinac? Da netko nastrada? (već 80 džula dovoljno je za usmrtiti čovjeka, a ovo razvija nešto manje od 135 džula)

(plus da ne govorim o zakonskoj regulativi - proizvodnja oružja)

 Sigurno pravi za masovno uništenje ljudi ... sigurno nije iz hobya

NA OVOM FORUMU SVAKI PUT KAD OTVORIM NOVU TEMU ILI NESTO PITAM MORAM DVA PUTA PITATI TJ PONOVITI DA BI MI NETKO ODGOVORIO...PA PITAM SE PITAM ZAŠTO :/
12 godina
offline
Rail gun

Teško da buš u Hrvatskoj nabavio takve kondenzatore... Bolje kombinirati serijsko-paralelne spojeve da postigneš željeno.

 

Nadalje, da li taj tiristor može podnjeti impuls od 4 kA ? Oni su vrlo rubosne komponente, ali sve ima svoje granice...  a neznam koji ti je model tiristora i da li si provjerio u datasheetu max impulsnu struju ali po slici, neznam baš... 4 kA je 4 kA

 

Možda bi ti tu bio dobar neki regulacijski trafo pa da imaš kontrolu nad snagom.

Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
neaktivan
offline
Rail gun

Ne postoji tiristor, hot rail dizajn je metak sam zatvara strujni krug, ono sto se vidi iznad sina je dioda koja stiti kondenzatore iako sam kasnije skuzio da nije potrebna. Sto se tice svrhe, radi se cisto o hobiju a i tesko je da se moze za nesto zlouporabiti jer je potrebno 10-15 minuta pripreme za okidanje između hitaca, a i sama preciznost topa je vrlo niska zbog toga sto je projektil potupno ne aerodinamican.

 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Rail gun

Cime onda okidas kondenzatore, cime ih odvajas od metka dok se pune ? 

Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Rail gun

Pa koliko sm skuzio metak se upocetku ne nalazi direktno na šini  nego metak na šinu dođe kada ga komprimirani zrak ''gurne'' na šinu ... pa niej potrebno odvajanje

NA OVOM FORUMU SVAKI PUT KAD OTVORIM NOVU TEMU ILI NESTO PITAM MORAM DVA PUTA PITATI TJ PONOVITI DA BI MI NETKO ODGOVORIO...PA PITAM SE PITAM ZAŠTO :/
8 godina
neaktivan
offline
Re: Rail gun

Tako je, prvih 30 cm cijevi je oblozeno teflonom i na tom dijelu cijevi se metak ubrzava plinom i tek onda dolazi do sina i zatvara kontakt.

12 godina
neaktivan
offline
Re: Rail gun

A bi li se to dalo nekako izvest bez tog plina ..tj tog medija za prvotno potiskivanje?

NA OVOM FORUMU SVAKI PUT KAD OTVORIM NOVU TEMU ILI NESTO PITAM MORAM DVA PUTA PITATI TJ PONOVITI DA BI MI NETKO ODGOVORIO...PA PITAM SE PITAM ZAŠTO :/
8 godina
neaktivan
offline
Rail gun

Nisam siguran, na nekoliko mjesta na internetu sam pročitao da je moguče ispaliti projektil bez početnog ubrzanja plinom ali mi se osobno čini da to nije moguče jer bi se metak u trenutku okidanja bez početne brzine samo zavario za šine.

 

Evo da još usput napišem još nekoliko detalja vezanih uz top,

Kučište koje se vidi na gornjim slikama rađeno je od poliacetala C kojeg smo obrađivali na cnc obradnom centru s preciznosti 5/100 milimetra. Kučište je dugačko 600mm a vanjske dimenzije su mu 90x70 mm. Prvih 300 mm kučišta je obloženo teflonom kako bi se smanjio faktor trenja između kučišta i metka. Zadnjih 300mm cijevi ima bočno postavljene bakrene šine koje služe kao kontakti. Kondenzatori se pune kroz kontrolnu ploču do max napoan 660V kojeg u 2. verziji topa ovo ljeto planiram povečati na 2-2.5 kV.

 

Top ima izračunat faktor efikasnosti od 1.11%. Kondenzatorski članak ima ukupni kapacitet 4400uF i max. radni napon od 700V. Tijekom testiranja večina hitaca je obavljena pri 515 V jer nsmo htjeli "forsirati" top. Metak izlječe iz cijevi prije nego se kondenzatori do kraja isprazne pa je metku efektivno isporučeno oko 572J energije od čega on na kraju ima ima oko 6.36J  kinetičke energije više nego kad je ispucan samo plinom. Svi djelovi topa projektirani su u AutoCad-u i Solid Works-u, a sam top je izrađen kod generalnog sponzora projekta "Tvornica željezničkih vozila-Gredelj d.o.o." u projektu su uz Gredelj sudjelovale firme Konekt, Festo, Messer, Klauke i Greenlee. (Nisam siguran je li se ovo smatra kao oglašavanje, ako da obrisat ću zadnji dio poruke)

 

 Tu se može pogledati ne dovršeni video izrade topa ali je kvaliteta užasna, ne znam što se dogodilo jer je video sniman u HD rezoluciji

Poruka je uređivana zadnji put pet 22.5.2015 2:15 (Nixx1996).
 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Rail gun

Zašto koristite dušik? Zar nebi bilo jednostavnije na običan zrak? I dajte molim vas držite mobitel vodoravno kod snimanja videa

 
1 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Rail gun

Aha ..a što je s šinama ... oen bi trebale biti promjenjive ..jer nakon nekolik ociklusa pucanaj one pogrube ili se oštete od iskri ?

NA OVOM FORUMU SVAKI PUT KAD OTVORIM NOVU TEMU ILI NESTO PITAM MORAM DVA PUTA PITATI TJ PONOVITI DA BI MI NETKO ODGOVORIO...PA PITAM SE PITAM ZAŠTO :/
8 godina
neaktivan
offline
Rail gun

Dušik koristimo jer stvara inertnu atmosferu unutar cijevi koja sprjecava oksidaciju bakrenih šina u trenutku kontakta metka sa šinama jer se u tom trenutku u cijevi zapali električni luk. Šine je moguče mjenjati ali je dosta mukotrpan posao jer treba rastaviti cijelo kučište i izbiti ih iz utora u kojima sjede. One se moraju mjenjati svakih 30-ak pucanja jer se bez obzira na dušik vrlo brzo oksidiraju i postanu dosta grube zbog trenja s metkom.

 
1 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Rail gun

Zašto na strane metka ne stavite materijal od kojeg se inače rade četkice za elektromotore? To je nekakva vrlo vodljiva smjesa ugljika ili čega već, upravo namjenjena da se troši od trenja i time čuva nasuprotni bakreni kontakt.

 

Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Rail gun
DigiMagic kaže...

Zašto na strane metka ne stavite materijal od kojeg se inače rade četkice za elektromotore? To je nekakva vrlo vodljiva smjesa ugljika ili čega već, upravo namjenjena da se troši od trenja i time čuva nasuprotni bakreni kontakt.

 

 Ovo malo zvuci glupo bez uvrede.... radi se o jako velikim strujama tako da je zbog savrsene nesavrsenosti priajnajanja materijala nemoguce izbijeci elektrini luk tj iskrenje ..tako  da je to bolje napraviti tako da se šine lakše promjene ... 

 

Inace doticni top može biti jako ubijito oruđje ...američka vojska koristi isto na svojim brodovima ..domet 200km pogađate problem? šine-prebrzo se troše s tim da je nihov projektil teži pa je veca sila na šine ...

 

Edit:

 četkice se najcesce rade od grafita ... ja se sijecam iz srednja na jednom kliznokolutnom asikronom trofaznom motoru su četkice spajale ukratko namot rotora i na njiamk se cak vidila mala iskrica ...(ne pricam o kolektoru nego punom kliznom prstenu)

NA OVOM FORUMU SVAKI PUT KAD OTVORIM NOVU TEMU ILI NESTO PITAM MORAM DVA PUTA PITATI TJ PONOVITI DA BI MI NETKO ODGOVORIO...PA PITAM SE PITAM ZAŠTO :/
Poruka je uređivana zadnji put pet 22.5.2015 21:41 (ante5656).
9 godina
protjeran
offline
Rail gun

A da sine probas napraviti od ar 500 ili hardox celika.Otpor bi trebao biti malo veci ali nista strasno.Ili posto vec imas tehnicki  mogucnosti na sipku od bakra zavariti nekim od postupaka varenja sipku od spomenutih celika debljine 1-2mm.Pa bi dobio bimetal,koji bi imao manji otpor od celicne sine,a malo veci od bakrene ali uz znatno vecu otpornost na abraziju.Ma da ne treba puno ocekivati od tog topa jer su i ostali veliki vojni igraci digli ruke od njega zbog velike abrazije i sporog punjenja kondenzatora.Za ubrzanje projektia umjesto plina mozes koristiti manji coilgun.I juga je ekperimentirala s tim uz odlicne rezultate,ali su na kraju odustali od tog.

 
0 0 hvala 0
8 godina
neaktivan
offline
Rail gun

Da... u idučoj verziji planiram nekaj napravit po pitanju tih šina, sviđa mi se prijedlog s oblogom od čelika moram malo to prostudirati da vidim kak bi se to ponašalo iako mi je primarna stvar pokušati napraviti sabot metak koji bi imao kučište od aluminija, a sredina bi mu bila šiljak od wolframa ili titana, početno ubrzanje s coil gunom mi se čini dosta kompliciranije nego light gas gun jer bi morao koristiti dodatni kondenzatorski članak za taj početni stupanj. Jedini problem s light gas gunom je što se za okidanje koristi patrona sačmarice ili snajperski metak što nemogu legalno nabaviti :/. 

Poruka je uređivana zadnji put sub 23.5.2015 3:55 (Nixx1996).
 
0 0 hvala 0
9 godina
protjeran
offline
Rail gun

Sabot nije tesko napraviti kao sto se cini.Podkalibarni se projektili ne prave od titana zbog njegove male mase jer bi brzo izgubio na brzini.Volfram mozes obradivati samo dijamantnim nozevima i teze ga je nabaviti,a i pitanje je mozes li naci cisti volfram ili ces naci volfram karbid koji se koristi u reznim plocicama,a on je previse lomljiv za ovu upotrebu.Bakreni projektil ce biti dovoljan za taj pokus.

Sto se tice pirotehnickog ubrzanja mozes koristiti patorne za plinske pistolje.Za koje ti ne treba dozvola i mozes ih naci na njuskalu jeftino.Na tebi ostaje izraditi cjev,zatvarac i mehanizan za okidanje.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sub 23.5.2015 13:46 (Firef0X).
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Rail gun
ante5656 kaže...
DigiMagic kaže...

Zašto na strane metka ne stavite materijal od kojeg se inače rade četkice za elektromotore? To je nekakva vrlo vodljiva smjesa ugljika ili čega već, upravo namjenjena da se troši od trenja i time čuva nasuprotni bakreni kontakt.

 

 Ovo malo zvuci glupo bez uvrede.... radi se o jako velikim strujama tako da je zbog savrsene nesavrsenosti priajnajanja materijala nemoguce izbijeci elektrini luk tj iskrenje ..tako  da je to bolje napraviti tako da se šine lakše promjene ... 

Hmm, ni prvi ni zadnji put da sam blebnuo glupost, ali nije mi jasno u čemu je problem... grafitne četkice mogu izdržati tisuće sati rada na motorima, pa mi se čini razumno da bi ovdje izdržale 0.1 sekundu. Nema razloga izbjegavati ni električni luk - naprotiv ako bi i šine imale grafitni sloj, i napravi se između šina i metka sa svake strane po recimo 0.5 mm praznog prostora za električni luk, ekstremno bi se smanjilo trenje (metak se ne bi trebao probijati kroz šine koje ga stiskaju radi kontakta) pa bi metak imao više energije na izlasku. I bakrene dijelove nikad ne bi trebalo mjenjati.

 

Poruka je uređivana zadnji put sub 23.5.2015 13:31 (DigiMagic).
9 godina
protjeran
offline
Rail gun

Grafit ima veci otpor i pri velikim strujama bi se razletio.On nije namjenjen za tako velike struje.I u ostalom grafit nije otporan na abraziju i istrosio bi se prije bakra.Cim se stvori luk odma je prjenos energije manji.Dobar kontakt mora biti ostvaren.Nije to coilgun.

 
0 0 hvala 0
8 godina
neaktivan
offline
Rail gun

A hoče li ta c02 ampula za plinski pištolj proizvesti dovoljan tlak, nigdje na internetu nemogu nači koliki je tlak u toj ampuli i koliki joj je volumen. S druge strane možda bi se mogao koristiti tzv. benzolift powder koji se koristi u pirotehnici za okidanje tzv artillery shello-ova. Što se tiče samog tijela light gas guna to mi nije problematično izvesti s tehničke strane. Ideja mi je imati cijevi na čijem se kraju nalazi okidač bio to barut ili što drugo koji kod detonacije šalje klip od HDPE plastike niz cilindar napunjen helijem koji se pritom tlači do momenta kad na kraju cijevi tlak ne naraste toliko da pukne aluminijski burst disc i proputi sav tlak prema projektilu u glavnoj cijevi. Prema nekim izračunima što smo ja i frend radili mogli bi samo od tog početnog stupnja dobiti brzinu oko 300-350 m/s.

 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Rail gun

Grafit može trajno izdržati stotine kiloampera (ovisno o promjeru, naravno): http://www.tokaicarbon.co.jp/en/products/graphite/capacity.html Za jednokratnu i kratku uporabu, pogotovo bi podnio i koji red veličine više. Abrazija je upravo poželjna, tj. da se elektrode na metku istroše koliko god žele, a na šinama čim manje ili nimalo.

 

Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Rail gun

https://www.youtube.com/watch?v=TWeJsaCiGQ0 

 

naravno jedino u americi :) 

Poruka je uređivana zadnji put sub 23.5.2015 20:38 (dexman).
 
0 0 hvala 0
9 godina
protjeran
offline
Re: Rail gun
Nixx1996 kaže...

A hoče li ta c02 ampula za plinski pištolj proizvesti dovoljan tlak, nigdje na internetu nemogu nači koliki je tlak u toj ampuli i koliki joj je volumen. S druge strane možda bi se mogao koristiti tzv. benzolift powder koji se koristi u pirotehnici za okidanje tzv artillery shello-ova. Što se tiče samog tijela light gas guna to mi nije problematično izvesti s tehničke strane. Ideja mi je imati cijevi na čijem se kraju nalazi okidač bio to barut ili što drugo koji kod detonacije šalje klip od HDPE plastike niz cilindar napunjen helijem koji se pritom tlači do momenta kad na kraju cijevi tlak ne naraste toliko da pukne aluminijski burst disc i proputi sav tlak prema projektilu u glavnoj cijevi. Prema nekim izračunima što smo ja i frend radili mogli bi samo od tog početnog stupnja dobiti brzinu oko 300-350 m/s.

 

To nisu co2 ampule nego cahure  bez zrna sa pravim barutom, odnosno pravi kalibri metaka samo bez zrna.Posto nemaju zrna nema ni otpora pa tlak zavisi o tereta koliki stavis.Ako koristis 9mm plinski metak gore sa slike uz masu projektila od 8 grama razvice se tlak od 2300 bara i ispalice projektil brizom od 360m/s.Za to ti treba dobar zatvarac i celik,ali to vise nije railgun jer ce projektil dobiti vise energije od baruta nego od kondenzatora.To sto hoces da pravis sa diskom koji pukne je opet nepotrebno jer ce projektil opet dobit vise energije do toga nego od kondenzatora.Znaci ne treba se zamarati kako pogurati projektil nego kako rjesiti abaraziju i povecati kondenzatore.

 

 

 

DigiMagic kaže...

Grafit može trajno izdržati stotine kiloampera (ovisno o promjeru, naravno): http://www.tokaicarbon.co.jp/en/products/graphite/capacity.html Za jednokratnu i kratku uporabu, pogotovo bi podnio i koji red veličine više. Abrazija je upravo poželjna, tj. da se elektrode na metku istroše koliko god žele, a na šinama čim manje ili nimalo.

 

 

A sta mislis kolike se sile javljaju pri ubrzanju,a poznato je da grafit  nije elastican.Kada se luk stvori javalju se visoke temeprature i onda se topi zajedno i grafit i bakar.Nece luk birat sta ce se topiti.Tako da ti dode na isto.

Poruka je uređivana zadnji put sub 23.5.2015 20:46 (Firef0X).
8 godina
neaktivan
offline
Rail gun

Ja sumnjam da se ti grafitni kontakti mogu fiksirati na tako mali metak da to sve skupa izdrži tu akceleraciju jer metak ubrza do oko 190 m/s na 30 cm puta sto daje akceleraciju od 60 km/s^2... Dobio sam prijedlog čak da se na metak pričvrste pera od opružnog čelika koja bi radila bolji kontakt sa šinama nego što sad metak ima, jedino je kod toga mana što će otpor biti nešto viši

Poruka je uređivana zadnji put sub 23.5.2015 23:12 (Nixx1996).
 
0 0 hvala 0
9 godina
protjeran
offline
Rail gun

Ili da sine napravis blago konusne.Tako da kada se bude trosio materijal sa sabota da se tako sine suzavaju  i ostvarjuju bolji kontakt.Izmjeris promjer sapota prije i poslje ispaljivanja i tako oderedis kut konusa.

 
0 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice