Zračenje i zdravlje

poruka: 41
|
čitano: 48.943
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
moderator
online
Re: Zračenje i zdravlje
2029.MN4 kaže...

Pa na linku koji si dao sam je istraživanje koje nisu radile samo djevojčice nego i sveučilište u Wageningenu, tako da... Gdje ima dima ima i vatre.

Floskula.

 

2029.MN4 kaže...

Pravi znanstvenik nikad ne odbacuje nešto kao nemoguće samo zato što njemu samome ne odgovaraju dokazi (ili kako kažeš ti - njihov nedostatak)

Pravi znanstvenik kao prvo radi istraživanje poštujući principe znanstvene metode i kao drugo ponavlja eksperiment kako bi potvrdio inicijalne nalaze te šalje rad na peer review. Istraživanje od onih djevojčica ne vodi se znanstvenom metodom, tako da ne može biti mjerilo ničeg, osim eventualno mjerilo njihova entuzijazma, što je pohvalno, ali isto tako treba ih educirati i paziti da ubuduće ne rade greške.

 

O ovom drugom istraživanju kao prvo ne znamo detalje, a kao drugo to istraživanje je napravljeno prije tri godine, ponovili su eksperiment i u ponovljenom eksperimentu nisu dobili potvrdili rezultate iz prvog eksperimenta. Štoviše, istraživanje se više ne nalazi na stranicama sveučilišta, a na ovoj stranici piše da je istraživanje povučeno ubrzo nakon objave.

 

Molio bih ubuduće da pokažeš barem malo znanstvenog skepticizma, jer bez njega nema znanosti. {#} I da si izbiješ iz glave ideju da metodologija nije (toliko) bitna, jer ako misliš da metodologija nije toliko bitna, onda si na pravom putu da postanešpseudoznanstvenik, a ne znanstvenik.

 

S obzirom na dosadašnja istraživanja malo je vjerojatno da WiFi šteti ljudima ili biljkama - skoro da bismo mogli reći da kad bi WiFi bio štetan za ljude i biljke, to bi se dosad već dokazalo. Ono što zasad možemo reći je da su simptomi navodno uzrokovani WiFi-em zapravo psihosomatski simptomi. Hoće li nam naredna desetljeća izlaganja WiFi (i drugim) signalima dugoročno naštetiti, ostaje tek za vidjeti. U ovome trenutku nema neki posebni razlog vjerovati da ćemo stradati baš od WiFija. Ni u teoriji, ni u praksi.

17 godina
neaktivan
offline
Re: Zračenje i zdravlje
2029.MN4 kaže...
ne moraš promijeniti strukturu molekule u biološkom sustavu da bi ona drugačije funkcionirala npr. neki enzimi djeluju samo pri određenom pH (npr pepsin), neke pri točno određenoj temperaturi (signalne molekule fagocita kad imate vručicu utjeću na ubrzavanje kemotaksije itd. Dakle, za ometanje funkcije izrazito osjetljivog moždanog tkiva zračenje vrlo vjerojatno ne mora biti ionizirajuće da bi ošetilo funkciju. Recimo samo da povišenjem temperature intrakranijalno dovedeš do toga da neki enzimi zaduženi za popravak DNA jednostavno sporije ili slabije počnu raditi. Ili uzrokuješ vazodilataciju u određenom dijelu mozga, tamo dovedeš više kisika koji ako se ne koristi stvori višak kisikovih radikala koji bi opet mogli raditi problem - ako ništa od vazodilatacije bi te mogla zabolit glava. Izlaganje suncu (osim ekstremnih situacija) neće povisiti temperaturu intrakranijalno.)
 

Ok, zaključismo da zračenje wifija i mobitela ne uzrokuje mutacije tkiva. Fizikalnim zakonima se može otprilike odrediti koliko se intrakranijalna temperatura poveća za vrijeme jednog telefonskog razgovora.

 

Imamo mobitel koji emitira mikrovalno zračenje snage 0.5 mW. Recimo da osoba razgovara 10 minuta. Uzmimo u obzir najgori slučaj, a to je da sav rad zračenja odlazi u toplinu. Dakle imamo prvu varijablu Q=P*t=300 J. Guglanjem sam došao do informacije da je prosječni toplinski kapacitet ljudskog mozga otprilike 3636 J/kg °C, a prosječna masa 1.5 kg.

 

Relacijom Q=mcdt se lagano može izračunati promjena temperature prouzrokovana 10 minutnim mikrovalnim zračenjem iz mobitela - napominjem da je ovo računica za idealni slučaj u kojem se svo zračenje pretvara u toplinsku energiju i u kojem se svo zračenje apsorbira u ljudski mozak. Dakle ovo je najgori mogući slučaj (svo zračenje apsorbirano).

 

dt=Q/mc=300/(3636*1,5)=0,055 °C

 

Dakle promjena temperature je "astronomskih" 0,055°C! I to za slučaj da sva energija zračenja odlazi na grijanje mozga. Pa si sad ti misli ima li tih 0,055 stupnjeva ikakvog utjecaja na ljudski mozak.

2029.MN4 kaže...
(LOL, u Sciencu i Natureu, kao i u The New England Journal of Medicine su objavljivani radovi sa strašnom metodologijom pa su nakon 10-ak godina opovrgavani "kao zeznuli smo se". Jedna od NAJVEČIH zabluda medicine u POVIJESTI je Framingamska studija koja u osnovi govori da kolesterol uzrokuje kardiovaskularne bolesti. Danas se to mijenja u potpunosti a bili smo više od nekoliko desetlječa u zabludi... Tih primjera je na stotine tisuća... Tako da se nemoj previše pouzdat u "metodologiju", nije ona uopće toliko bitna.. Je, ali ne toliko.

Pa ok, nije ništa zapisano u kamenu. Uvijek je moguće da se neki zakoni opovrgnu ili da se nađe precizniji zakon koji utječe na rezultate istraživanja koja su se pouzdala u neprecizan zakon. Ali to ti ne daje za pravo da nazivaš osnovnoškolski projekt istraživanjem. Bez metodologije, kontroliranih uvjeta i varijabli i bez konzistentnih rezultata, istraživanje ne može biti ispravno. Šta meni znači što tim curama nisu rasle biljke? Ja u okrugu 1 metar od routera imam 3 biljke i router ni na jednu ne djeluje negativno. Znači li to da wifi ne utječe na rast biljaka?

2029.MN4 kaže...

Pa na linku koji si dao sam je istraživanje koje nisu radile samo djevojčice nego i sveučilište u Wageningenu, tako da... Gdje ima dima ima i vatre. Pravi znanstvenik nikad ne odbacuje nešto kao nemoguće samo zato što njemu samome ne odgovaraju dokazi (ili kako kažeš ti - njihov nedostatak)

Istraživanje sveučilišta u Wageningenu je izgleda novinarska senzacija. U zaključku istraživanja je navedeno da su to preliminarni rezultati i da su potrebna daljnja istraživanja da se utvrdi postojanje kauzacije. Ne smatram ja da je apsolutno nemoguće da su zračenja wifi i mobitela štetna, ali uz nedostatak jasnih i potvrđenih dokaza i nepoklapanjem s postojećim fizikalnim zakonima smatram tu tvrdnju netočnom.

 

Pravi znanstvenik također nikad ne tvrdi nešto što nije dokazano.

14 godina
offline
Zračenje i zdravlje
Da li ovi noviji lcd/led televizori manje zrace od starih crt televizija i koliko je uopce istina izrceno o zracenju tv-a i njegovim stetnostima ili je to samo mit ?
17 godina
moderator
online
Re: Zračenje i zdravlje
kaw_liga kaže...
Da li ovi noviji lcd/led televizori manje zrace od starih crt televizija i koliko je uopce istina izrceno o zracenju tv-a i njegovim stetnostima ili je to samo mit ?

Loše si postavio pitanje. Da li zrače - što konkretno? {#} Ionizirajuće zračenje CRT-a ne smatra se štetnim jer je relativno nisko. LCD televizori/monitori ne emitiraju takvo zračenje - emitiraju svjetlost iz fluorescentnih cijevi ili LED-ica.

14 godina
offline
Re: Zračenje i zdravlje
Pa valjda elektromagnetsko zracenje :S..crt ovi su imali katodne cjevi pa su ljudi mislili da vise zrace narocito kad dotaknes stariji tv ekran :D i mobitel zraci al koliko je to sve stetno u nekim postotcima nisam nasao na neki ozbiljnije napisan clanak..
12 godina
neaktivan
offline
Zračenje i zdravlje

stari crt-ovi navodno više zrače od novih lcd-ova,a ni ne znam je li uopće EM zračenje dokazano..

17 godina
moderator
online
Re: Zračenje i zdravlje
kaw_liga kaže...
Pa valjda elektromagnetsko zracenje :S

LOL. U najmanju ruku zrači toplinu i vidljivo svjetlo - kad ne bi zračio vidljivu svjetlost, ne bi bilo slike. {#}

 

Nemoj koristiti izraze čije značenje ne znaš. Najmanje što si mogao napraviti je skočiti na Wikipediju: http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_spectrum

 

Poruka je uređivana zadnji put ned 29.12.2013 10:23 (mbaksa).
14 godina
offline
Re: Zračenje i zdravlje
Haha sto je nagore to mi je izaslo kao upit o zracenju posto ni sam neznam na koje se tacno to zracenje odnosi :D
17 godina
neaktivan
offline
Zračenje i zdravlje

Evo malo sam pregledao stručnu literaturu i medicinske baze podataka na ovu temu. Radova ima jako puno, a javnost o njima ne zna (ili zna malo) jer rezultati samih radova nisu senzacionalni već predstavljaju malene pomake u rasvjetljavanju cjelokupnog pitanja.

 

Ima li zračenje mobitela ikakav utjecaj na ljudsko zdravlje?

 

Na ovo pitanje nije jednostavno odgovoriti zato što se ogroman broj istraživanja vezanih za bežićne mreže radi na laboratorijskim štakorima, a ne na ljudima. S druge strane, istraživanja koja se rade na ljudima su često epidemiološka i kohortna. Epidemiološka istraživanja imaju problem u postavljanju uzročno-posljedične veze između pojedinih opažanja npr. 2004.godine je u odnosu na 2000. godinu porastao broj glioma n. opticusa, a isto tako je porasla i prodaja mobitela. Između ova dva navedena podatka može, ali i ne mora postojati uzročno-posljedična veza. Moguće da je uzrok u većem broju emitera postavljenih na zgrade, a ne u mobitelima. (primjer je izmišljen)

 

Kada se u epidemiološkim studijama utvrdi da postoji neka povezanost onda se provode laboratorijska istraživanja na štakorima kako bi se moglo pobliže istražiti uzrok/posljedicu.

 

2013.godine je objavljeno zanimljivo istraživanje (H A EZZ, Y KHADRAWY, N AHMED, N RADWAN, M EL BAKRY. The effect of pulsed electromagnetic radiation from mobile phone on the levels of monoamine neurotransmitters in four different areas of rat brain, Eur Rev Med Pharmacol Sci. 2013 Jul;17(13):1782-8)  koje je pokazalo da zračenje mobitela frekvencije 1800 MHz dovodi do značajnih oscilacija monoaminskih neurotransmitera (dopamin, serotonin, norepinefrin) unutar hipokampusa (dio mozga zadužen za pamćenje), hipotalamusa (termoregulacija, kontrola lučenja svih hormona u tijelu), moždanog debla (centri za disanje, spavanje itd) i u kralježničkoj moždini. Zaključak autora je elektromagnetsko zračenje (EMR) može dovesti do poremečaja pamćenja, učenja i do stresa.

Prevelika razina serotonina u hipokampusu može dovesti do slabijeg pamćenja događaja u bliskoj prošlosti, a niska razina dopamina također uzrokuje probleme u navedenom području mozga. Štakori koji su bili izloženi EMR-u su imali poremečeno prostorno pamćenje kao i određene poteškoće u učenju.

Što je najgore, vrijeme koje je potrebno da se razine monoamina vrate na normalu je najmanje mjesec dana.

Ovo istraživanje pokazuje da zračenje mobitela ima značajan utjecan na tkivo kralježnjaka.

To doista ne dokazuje da se isto ne događa kod ljudi, ali sigurno dokazuje da postoji utjecaj zračenja na tkivo životinja. Dosada su mnogi tvrdili da je energija premala, te da jedini problem proizlazi iz zagrijavanja tkiva, što ova studija jasno opovrgava.

 

Nisu sva istraživanja rađena samo na štakorima.

Ove godine je objavljeno istaživanje o utjecaju zračenja mobitela na kvalitetu muškog sjemena (Gorpinchenko I, Nikitin O Banyra O, Shulyak A. The influence of direct mobile phone radiation on sperm quality. Cent European J Urol 2014;67 (1):65-71.doi: 10.5173/ ceju.2014. 01.art14.  Epub 2014 Apr 17). Pokazalo se da se broj pokretnih spermatozoida smanjuje nakon izlaganja zračenju mobitela.

Mobilni telefoni smanjuju mobilnost spermija. Eto na. Manji broj mobilnih spermija - manja šansa da čete postati tata. Također, izlaganje EMR-u dovodi do fragmentacije DNA u spermijima, što nije pretjerano dobro za vaše potomstvo.

Preporuka autora je da svi oni koji žele postati očevi ne nose mobitel u hlačama, tokom dugog perioda.

 

Isto tako, istraživanje na školarcima je pokazalo pozitivnu korelaciju između korištenja mobitela i ADHD-a. Doduše, autori (Koreja) su napomenuli da su školarci bili izloženi povišenim koncentracijama olova. Olovo je nezgodan toksin, pa mislim da ovo istraživanje ima određeni "bias" tako da se ne može znati tko je odgovoran za ADHD.

 

Prije 2 godine je objavljeno istraživanje koje pokazuje da 900 MHz zračenje uzrokoje apoptozu (smrt) stanica periferne krvi, prvenstveno monocita koji su zaduženi za borbu protiv uzročnika zaraznih bolesti.

 

Pa opet istraživanja govore da se prilikom izlaganja periferne krvi EMR-u značajno smanjuje antioksidativni kapacitet. To nije dobro jer može dovesti do ubrzanog starenja, oštećenja stanica, aseptične upale itd.

 

Iskreno me iznenadio broj istraživanja. Ima in na stotine. Veliki broj njih ne mogu otvoriti jer Ministarstvo obrazovanja nije već 2-3 godine uplatilo niti kune za pristup radovima na bazama podataka, tako da mogu pročitati samo ona istraživanja koja su besplatna.

 

Toliko od mene.

17 godina
neaktivan
offline
Re: Zračenje i zdravlje
2029.MN4 kaže...
Što je najgore, vrijeme koje je potrebno da se razine monoamina vrate na normalu je najmanje mjesec dana.

Obratno, najviše. Možda se vrate nakon 5 minuta, ali to nisu provjerili - nego isključivo jednu jedinu varijantu, nakon mjesec dana.

 

17 godina
neaktivan
offline
Re: Zračenje i zdravlje

U sažetku piše mjesec dana, ali kasnije detaljnije kaže "at least after 1 month of stopping EMR", znaći nakon najmanje mjesec dana.

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice