Što se događa s našim društvom?

Ne vidim ovdje argument za onu izjavu - ono što ukratko znači ovo što si napisao je: situacija je generalno s*ebana, no tvoj pogled na svijet kroz brojanje krvnih zrnaca je još s*ebaniji - i to zaista mislim, onako ''mein kampf'' s*eban. Btw, nisam baš stekao dojam od ekipe ovdje da bi se netko trebao tući s Romima za posao, zar oni ne žele samo piti, ljenčariti i živjeti od izdašnih potpora za svojih 17 djece? 

 Sry,ali sereš. I to puno. Ti si očito jedan od onih koji imaju jako uzak pogled na sve.

Ti sve gledaš kroz nekakve "dojmove" a ja to gledam i doživljavam svaki dan.

I upravo zbog takvog uspoređivanja traženja prava i slobode sa nacizmom ne idemo nikud. Znaš da ću ti se smijati kad zgiljam u Australiju,a takvi kao ti budu na socijali jer im je bratko i kompanija uzela posao.

Mislim da si u pravu.

• Ja sam svojom diskriminacijom doveo do toga su "pripadnici plemena"(neću ih zvati romima, jer to nisu romi, to su cigani) provalili u kuću moje bake i djeda.

• Ja sam svojom diskriminacijom doveo do toga da dok je moj brat bio malen da su ga zaustavljali cigani i maltertirali ga da im preda novac i školske potrepštine
• Ja sam svojom diskriminacijom doveo do toga da kad dođeš na hitnu pomoć (bolestan čekaš u redu kao i drugi), a kad dođe "pripadnik plemena" ima prioritet, jer ako ga se ne pusti ispred drugih radi pravi show.
• Ja sam svojom diskriminacijom doveo do toga da za sve velike praznike obilaze kuće u cijelom gradu(u cilju recitiranja svega i svačeg) i ako se nitko ne javi probaju da li su kućna vrata otvorena. Nedaj Bože da ih nisi zaključao. Tko normalan još to radi.

Imam mali milijun primjera. Nemam baš i vremena da ih nabrojim sve. Ako se osjećaš uvrijeđeno na moje viđenje romske manjine (pretpostavljam član iste, kako si se uvrijedio), kako sam i sam napomenuo (a valjda nisi niti htio pročitati) nisu svi isti. Ima primjera ljudi koji rade s mojim ocem, romske manjine i otac kaže da su vrijedni ljudi, dobri radnici. Ima onih koje je on osobno zaposlio, a koji su samo htjeli sjediti, biti stalno na pauzi, kasno ili alkoholizirani dolazili na posao, a radili su sporije od puža (samo zato jer niti nisu htjeli raditi). Moj otac radi u građevinskom poduzeću, tako da taj posao sigurno nije lak i jednostavan, ali ako mogu neki raditi to marljivo, mogli bi svi, pa i oni.

Situacija je kod nas (Međimurje) takva kakva jest, možda je u drugim krajevima drugačije, ne znam, ali kod nas većina "plemenske populacije" se ponaša tako.

Ja nisam postao takav jer su me tako učili, postao sam takav zbog svih ovih primjera iznad, a ima ih masu.

Evo ako mi ne vjeruješ, pročitaj :

http://drlesar.bloger.hr/post/u-medjimurju-zive-romi-i-neromi-/1469141.aspx

Betonske cijevi mogu biti i zakrivljene. Oblikuješ ih kako želiš.

Po meni samo treba vodit računa da se ne generalizira. Kontam razliku u terminologiji kod tebe : cigan-rom. Al često se to sve skupa brka.. Ne kažem da generaliziraš.

Kao da bit Rom znaći živjet sa štakorima, krast, tuć, zlostavljat, nesavjesno odgajat djecu, živit sa upitnim higijenskim navikama. A to nije istina.

Realno se bakule boje i "boysa". Kada ih 30 urla po tramvajima, kontrolor neće ni uć u taj tramvaj. Također bar 30% građana na birou ne želi raditi. Pa opet ulazimo u mutne vode diskriminacije i generalizacije koja je relano nepotrebna. Pogotovo kada znamo i uzroke i razloge oko ovog problema.

Najveći problem su institucije, počevši od policije pa sve do socijalnih randnika koji diskriminacijom produbljiju problem. Da su odmah uzeli djecu nesavjesnim roditeljima, kada se prvi put primjetilo da djeca spavaju sa štakorima, ovog "problema" ne bi ni bilo. Da je policija odmah pohapsila lopove, provalnike.. nikom ne bi padalo na pamet da kradu šahtove. Imao taj zelenu kosu, ljubičasta krvna zrnca ili se nazivao marsovcem.

Dakle, jel problem taj kriminalac ili policija koja ne radi posao? Jel problem zlostavljač u školi ili socijalna radnica koja ne radi ono za što je plaćena?

Ako neki moj sugrađanin počini kriminal, zločin... pa očekujem od policije koja je plaćena da štiti živote i imovinu svih nas u državi, da odradi posao kako spada. A ne da ga se pušta zbog tamnije ili svjetlije boje kože. Tako i od socijalnih radnika.. Ne zadovoljavaš higijenske, zdravstvene, socijalne, edukacijske minimume.. nemaš šta odgajat djecu. Djecu ne šalješ u školu, odmah idu socijalnom radniku. Jbga. I ovim pristupom se ne bi ni okrznuo o Romsku kulturu i njihove običaje. Nigdje u romskoj kulturi ne piše da djeca moraju spavat sa štakorima, ne ić u školu, i zlostavljat sve oko sebe. Ni jedan Rom neće ni A reć na sve te najnormalnije stvari. To što neki iskorištavaju manjkavosti sustava i diskriminacijski nastrojen aparat sa izlikom da im "tako nalažu kulturni običaji".. je poptuno drugi par cipela.

Stupanje u brak sa 13 godina. Sorry frende, ne. Živiš u državi koja ima norme, pravila, zakone, i prema njima to dijete nije ni psihički ni fizički spremno.

To se naziva pedofilijom, a ne kultuirom i time se također bave određene institucije. Na državi je da štiti sve ljude, pogotovo nemoćne i posebno djecu. Osoba sa 13 godina je po svim svjetskim ustavima i zakonima dijete i podliježe zaštiti države. Poznajem mnoge Rome koji se zgražaju nad takvim činovima prema djeci, ali su nemoćni jer ih institucije ne štite i ignoriraju..

Nažalost svi ti Romi su i sami velika manjina među svim kakti "romima" koji se tako nazivaju mada sa Romskom kulturom nemaju ni R, a prava Romska kultura se na taj način gubi i uništava. Ovo što nastaje je samo produkt loših uvijeta i ignoriranja od strane institucija.

Umjesto da biti Rom, znaći ponosit se posebnom i ljepom kulturom, to često znaći, "vidi ga lopov, prljav, zmazan...". Zato bi trebalo pazit da se te stvari ne brkaju jer s time najviše štete radimo upravo svojim sugrađanima Romima.

 Znači,sve ono što  JA SVAKODNEVNO NA SVOJE OČI VIDIM I DOŽIVIM nije bitno,već su tvoje PRETPOSTAVKE važnije i bitnije od osobnih iskustava.

Svaka čast,svaka prokleta čast. Rasprava sa tobom je gotova,ti nisi ništa drugo nego trol i spamer.

 Ovo je čisti spam. Mislim i prije je bio onaj Garfield a tu je i stalni gost Mentalist,ali čak su i oni znali koju pametnu bacit. Ovo,ovo je vrijeđanje logike i inteligencije. (gdje je onaj facepalm smajlić?)

Spam? Samo je komentar na tvoje čuđenje činjenicom da netko svoju pretpostavku doživljava bitnijom od tvojih iskustava i argumenata. Zaista nisam mislio ništa loše, naprotiv - vrlo mi je simpatično i vratilo me u dane prije akcije "Hoću internet".

Ali... Ali... Mene si citirao...

Sve pet. Nesporazum riješen.

 Kao nadopunu. Sry,moj bed.

Samo da uletim obzirom da sam upućen nešto. Socijalni radnici u HR ne hlade jaja, već imaju po 600 slučajeva na svojim leđima. Usporedbe radi u Švedskoj imaju 10-20 maksimalno. Normalno da soc. radnik onda ne može ići na teren i sve za svakoga srediti.

Negdje u propisima postavljanja otvora očigledno piše "postavljati se moraju tako da budu pod ili lijevim ili desnim kotačima osobnih automobila koji prometuju trakom u kojoj je otvor postavljen". Ili to, ili postoji prešutni dogovor među postavljačima šahtova da ih postavljaju tako kako najviše smetaju kao svojevrsni srednji prst društvu.

Treću opciju ne vidim.

Znam da nisi rekao, ali tako si se postavio. My bad. Svatko pripada nekoj grupi. Svatko gleda određene stvari sa svojeg gledišta. Ponekad ljudi imaju previsoko mišljenje o sebi, misle da su moralni, etični i pravedni, a ustvari nisu baš toliko (govorim o sebi, da se krivo ne shvati). Ja možda jesam malo bolje pristran na stranu ljudi koji imaju loše mišljenje o romima i njima sličnima, iako ih je takvima napravila njihova životna pozicija, stanje u kojem žive, država, institucije, ali na kraju krajeva mislim da svaki čovjek odlučuje sam o svojem ponašanju, opredjeljenju, pa na kraju i akcijama.

Ako se neka skupina ljudi cijeli moj život ponaša na jedan određeni način, njeguje jednu određenu kulturu nerada i kriminala, sorry što moje viđenje te skupine ljudi ne može biti "bolje", "pozitivnije". Možda sam na kraju krajeva puno više primitivan i "zatucan" nego ustvari mislim. Mislim da sam u svom životu svima uvijek dao jednaku šansu, bez obzira na boju kože, nacionalnu pripadnost, govorno područje, iako ne mogu reći da sam tu istu šansu uvijek dobio i ja. Ipak sam ja u većini očiju zatucani "Međimurski seljaček sa niskim koeficijentom inteligencije"(budući da je takva percepcija ostatka HR prema nama gore) i još sa čudnim prezimenom kojeg nitko ne može izgovoriti s prve (i moji preci su bili nekad u ovoj državi manjine, mađarske manjine).

On topic :

Problem je kako je i Pranja rekao "neslužbene" priviligiranosti roma unutar institucija naspram ostalih. Iako ti tvrdiš suprotno, ja to vidim na svoje oči.

Btw. ivan, jedan moj frend je civilku odradio u centu za socijalnu skrb. Rekao mi je da oko 99% slučajeva koje su imali (u Međimurju) su bili romi, tj. u svojih 8 mjeseci civilke on nije vidio niti jedan slučaj nevezan uz rome (možda je on bio u nekom posebnom odjelu, ali sumnjam).

Kaže da su nekoliko puta mjesečno išli u romsko naselje u pratnji policije (2 puna policijska auta). Bez obzira na uvijete u kojima su djeca bila tamo, bez obzira na stanje, uvijek su morali davati pozitivne ocijene. Cijelo selo se okupilo oko njih, svi sa svi mogućim hladnim naoružanjem. Jednom su probali djete odvojiti iz obitelji u kojoj je bilo zlostavljano i jedva su izvukli žive glave. Dvojica policajca završila na intenzivnoj. Da li je tko završio iza rešetaka, on kaže da ne zna, ali sumnjam, jer nisu niti vidjeli tko ih je sve mlatio i udarao.

Nekoliko puta su morali zvati interventnu da ih dođe spasiti (zabarikadirali se u jednoj od kuća, jer su ih ovi htjeli ubiti).

Kako je ivan rekao, trebale bi institucije raditi bolje svoj posao, mislim da bi se žešče i odlučnije trebalo baviti sa gamadi koja kvari ostale. Možda bi se situacija promijenila. Ipak je u stadu ovca uvijek najbolje vidljiva crna.

To možeš dokazati jedino kad bi uzeo romsko dijete na porodu i odgojio ga dalje od njihovih "zajednica".